» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — восьмая часть

Цитата:

Ну, это можно и исключить.

чего исключать, если установка дальше не идёт.

В общем, установить W98if в эмулятор не получилось - ближе к концу инсталлятор потерял виртуальный CD. Линуксы и ХР не теряют.

Ошибку с драйвером мыши, она на картинке выше, при запуске установки 98if в эмуляторе удаётся стабильно повторить. Хотя 1 раз оно всё же запустилось.

ZSZ

Цитата:

Ошибку с драйвером мыши удаётся стабильно повторить

будешь пробовать тот драйвер, что предлагал Mercury127?

ZSZ, насколько вспоминаю там в настройках виртуалки что-то есть по поводу эмуляции полупортов (мышки) и ещё что-то по поводу вида эмулируемого южного моста, включая ATA шину. И ещё надо поотключать в настройках все порты ВВ, особенно USB.
Короче сперва поиграйся с настройками самой виртуалки.

IFkO

Цитата:

будешь пробовать тот драйвер, что предлагал Mercury127?

Нужно сам драйвер и куда его впихнуть.

HNKTO


Цитата:

ZSZ, насколько вспоминаю там в настройках виртуалки

Нет никакой виртуалки, консольная утилита qemu.exe, 3 МБ на всё. Какие-то настройки в файле kqemu.inf, но в явном виде не понятно, что к чему. Я так понял, оно выдрано из чего-то? А из чего?

а ты man 6 qemu пробовал? :] шутка.
QEMU - Истинно пингвинья виртуалка пингвиньего мира. https://ru.wikipedia.org/wiki/QEMU
учитывая "qemu.EXE" - это вероятно ещё сверху и каой-то криво-уродский порт под винду. Выкинь её. Не ебись. Или поставь линукс и кастери под ним, в родной среде так сказать. Вообще хоть более-менее рабочих портов пингвиньих виртуалок под винду почти нет.

Цитата:

Ну и хранить образы CD на FAT - рисковано, портятся.

Можно на сетевом NTFS диске хранить и никакие костыли на 98ой не нужны. NTFS так же работает без проблем (По крайней мере на оригинальной винде с драйвером от парагон). Сам пользуюсь обоими вариантами, проблем не имею. А экономить какие-то жалкие мегабайты на старых играх в настоящий момент - не актуально (Это скорее больше относится уже к современным играм, занимающим реально через чур много дискового пространства).

А с FAT я вообще проблем не припомню. Очень стабильная файловая система. Где это возможно, использую именно её. Даже XP стоит сейчас на FAT32. Никогда ничего не терял, а что случайно удалял по ошибке, потом легко восстанавливал используя соответствующее ПО. FAT32 особо нравился по началу тем, что с ним нету этого гемора с правами, владельцами, невидимыми папками в корне итд. А сейчас у меня просто нету необходимости использовать NTFS для системного раздела. Он есть у меня только в двух местах - на диске, где хранятся файлы более 4ёх гигабайт и в виртуалке, где стоит Windows 7 (И то, только потому, что на FAT32 не поставилась).



Цитата:

Просто я люблю порядок.

Ничто не мешает содержать в порядке и оригинальные образы. Разработчику виднее, что в нем должно быть, а чего нет. Ну а ты как юзер сам уже вправе кастомизировать игры как тебе лично лучше. Я вот рипы и говносборки вообще обхожу стороной. Предпочитаю исключительно оригинал!


Цитата:

Есть море других программ для эмуляции CD, в том же Nero, например, или Clone CD.

Есть, но руки пока не дошли до их тестирования, ввиду отсутствия какой-либо необходимости, ибо DAEMON Tools на все 100% справляется со всеми, возложенными на него задачами. А если все работает, то и зачем что-то трогать? Ведь лучшее враг хорошего, не так ли? Я как правило начинаю искать альтернативу, только в случае, если текущее ПО не удовлетворяет каким-либо требованиям. Либо иное работает лучше. Но что может быть лучше DAEMON Tools? Nero - нечто большее и как правило используется не только для монтирования образов, но и для их создания, копирования CD\DVD дисков. Clone CD - тоже понятно из названия для чего. А DAEMON Tools простая удобная стабильная и не содержит ничего лишнего. Проверена временем. Зачем ей искать замену? Для этого должны быть веские основания, но их я пока что не вижу.


Цитата:

Только вот всё это уже в прошлом.

У кого как. У меня например вполне себе в настоящем.

Добавлено:

Цитата:

QEMU - Истинно пингвинья виртуалка пингвиньего мира. https://ru.wikipedia.org/wiki/QEMU
учитывая "qemu.EXE" - это вероятно ещё сверху и каой-то криво-уродский порт под винду. Выкинь её. Не ебись. Или поставь линукс и кастери под ним, в родной среде так сказать. Вообще хоть более-менее рабочих портов пингвиньих виртуалок под винду почти нет.

QEMU вполне нормальная виртуалка и почитав к ней доки довольно легко разобраться что к чему. Когда освоишь, пользоваться можно. QEMU так же работает и под 98ой (по ней есть ветка на msfn), но по моим наблюдениям, существенно медленнее Virtual PC (Хотя может это и поправимо, но не вникал тут особо).

QEMU не виртуалка, а эмулятор (то есть и виртуалка тоже, но только под линуксом).

Цитата:

Скорость работы

Программная эмуляция значительно замедляет работу виртуальной машины. Однако есть два способа значительно ускорить работу, приблизив её к скорости основной системы — KQEMU и QVM86.

KQEMU

Отличается очень быстрой эмуляцией при использовании специального модуля, названного KQEMU. (Первоначально модуль KQEMU имел проприетарную лицензию, в настоящее время лицензирован под GNU GPL). На данный момент стабильно работает только в Linux 2.4 — 2.6, есть экспериментальная поддержка Microsoft Windows и FreeBSD. Начиная с версии 0.12.0, QEMU не поддерживает KQEMU.

QVM86

QVM86 имеет тот же самый принцип работы; он просто был заменой KQEMU в то время, когда исходные коды KQEMU не были открыты. Разработка QVM86 прекратилась в 2007 году.

Вот обе эти хрени под 9х видимо и не работают, поэтому и скорость работы гостевых систем ниже чем у Virtual PC. А тк в приниципе все нормально, стабильно и здорово. XP крутил как-то из чисто спортивного интереса.

Добавлено:
Кстати, по умолчанию, насколько я помню, они и под XP не работают. Их надо добавлять отдельно и прописывать в параметры запуска.

IFko, поменяй настройку звукового декодера FFDshow в своём пакете кодеков так чтобы он использовал что-нибудь кроме "mp3lib" для открытия mp3 звука. Или тебе нужно отдельно пруф-ролик с mp3 звуком неидущим с mp3lib?

KOJl6aCKA

Цитата:

QEMU так же работает и под 98ой (по ней есть ветка на msfn), но по моим наблюдениям, существенно медленнее Virtual PC (Хотя может это и поправимо, но не вникал тут особо).

Она у меня просто всегда есть, в составе MobaLiveCD, на любом компьютере. Прикручена к моей сборке Тотал Коммандера, это тот, который 1 ГБ. Работает медленно, да. Но как бы и не надо, Используется чтобы по-быстрому посмотреть.
Вот и обнаружилось, что драйвер мышки из инсталлятора Win98if под ней не работает, установка виснет в самом начале на этом драйвере.


Цитата:

Clone CD - тоже понятно из названия для чего.

Удобная программа, кстати, компактная, я ей копировал, записывал и эмулировал диски для Sony PS1. Эмулятор CD, DVD дисков у неё безглючный.


Цитата:

А DAEMON Tools простая удобная стабильная и не содержит ничего лишнего. Проверена временем. Зачем ей искать замену? Для этого должны быть веские основания, но их я пока что не вижу.

Немного разные подходы.
Если у Вас накопилось 50 шт. игровых iso, поздно браться их переделывать. Я препарировал по мере поступления, потому что так удобнее, когда одной кнопкой устанавливаешь, одной кнопкой запускаешь, не надо вспоминать и читать заметки, что, куда и после чего.

Например, зачем мне в игре английская, немецкая, французская, итальянская озвучки? Выкидываешь их нафиг, гига 2 экономишь и в дистибутиве, и в установленной. А уж эта возня с CD или имиджами - до тошноты противно, noCD и не паришься.

MisterGrim

Цитата:

QEMU не виртуалка, а эмулятор (то есть и виртуалка тоже, но только под линуксом).

Вот в этом эмуляторе Win98if ставиться не хочет, то драйвер мышки не нравится, то, один раз запустилось, так виртуальный установочный iso отвалился в конце установки. Так бы и чёрт с ним, но WinXP там же устанавливается и работает, Линуксы работают, DOS моей сборки работает, и не моей тоже работает. Непорядок.

Цитата:

Вот и обнаружилось, что драйвер мышки из инсталлятора Win98if под ней не работает, установка виснет в самом начале на этом драйвере.

Так у него же не для виртуалок сборка, а для реального железа, насколько я понял.


Цитата:

Например, зачем мне в игре английская, немецкая, французская, итальянская озвучки?

Зачем вам не знаю, а мне нравятся разные варианты озвучки. Один раз прошел с английской, в след раз с немецкой, потом с французкой и итальянской. Далее уже будешь знать, какая иностранная озвучка в этой игре реализована лучше, с какой из них игра становится ещё эффектнее, а игровой процесс ещё глубже. Так же бывают случаи и корявого перевода.


Цитата:

Если у Вас накопилось 50 шт. игровых iso, поздно браться их переделывать.

И не нужно! Большинство старых игр под 9x\Me ставятся с оригинальных CD автоматом. Далее применяем патчи (по вкусу), либо играем в оригинал.

Добавлено:

Цитата:

не надо вспоминать и читать заметки, что, куда и после чего.

не надо вспоминать и читать заметки, что, когда и ЗАЧЕМ удалил (И особенно после чего), если что-то вдруг будет не так (Виноват конечно же будет и тут разработчик). Потому что оригинала нет и никак не проверить.

HNKTO

Цитата:

Или тебе нужно отдельно пруф-ролик с mp3 звуком неидущим с mp3lib?

конечно нужен. Не могу же я вслепую проверять результат?

ZSZ

Цитата:

чего исключать, если установка дальше не идёт

из AutoExec.bat образа загрузочной дискеты Win98IF.ima (в папке BCDW) исключить загрузку мышки. Или пройти загрузку пошагово и этот шаг пропустить.

IFkO


Цитата:

из AutoExec.bat образа загрузочной дискеты Win98IF.ima (в папке BCDW) исключить загрузку мышки.

Пропала мышка в Norton Partition Magic. С учётом того, что курсор прыгает через строку, клавиатурой не очень удобно.

Установка зависла на: "Идёт подготовка к установке. Поиск в системном реестре... Программе установки W". То есть, повисло на букве W. Но вот 1 то раз раньше оно все же как-то запустилось, только CD в конце установки отвалился.

KOJl6aCKA


Цитата:

И не нужно! Большинство старых игр под 9x\Me ставятся с оригинальных CD автоматом. Далее применяем патчи (по вкусу), либо играем в оригинал.

Не надо такого счастья. Нажимаем 1 кнопку и уже всё стоит, и патчи и noCD.
И ещё раз, назовите хоть одну, которая не работает под ХР.


Цитата:

не надо вспоминать и читать заметки, что, когда и ЗАЧЕМ удалил (И особенно после чего), если что-то вдруг будет не так (Виноват конечно же будет и тут разработчик). Потому что оригинала нет и никак не проверить.

Это может быть у Вас нет. А у нас несколько лет пройдёт, пока все копии дистрибутивов засинхронизируются. К тому же, после причёсывания дистрибутив проверяется сразу на хотя бы 15 минут поиграть.

Вчера наконец-то окончательно омерзела Call of Duty со своей неотключаемой противной музыкой, после того, как она в одной миссии проиграла 8 раз подряд, видимо к месту на карте привязано. Желание уничтожить компьютер переборол. Со второй попытки убрал музыку - занулив громкость в файлах. Их удаление из pak архива не помогало- вылеты с ошибкой. Теперь хоть по-человечески можно игру пройти, шаги слышно, шорохи. Больше 10 лет её уже прохожу/бросаю - из-за противной музыки. А графика то уже убогой кажется, враги через текстуры ходят.




Добавлено:
Всё забываю спросить, 6 миниторов Win98if потянет? 2 монитора через AGP видеокарту, 4 через PCI видеокарты.

''И ещё раз, назовите хоть одну, которая не работает под ХР''
Я больше предпочитаю играть в 9х (в том же числе и потому, что большинство игр все-таки установлено в ней) и если в сист требованиях значится 9х, я даже не пытаюсь стаивить эту игру куда-либо ещё. К ХР прибегаю лишь только в случае, когда игру не удаётся никакими силами запустить в основной (9х) системе, используемой и в качестве мультимедийной платформы (фильмы, игры, 3д, музыка, а так же интернет серфинг, торренты и прочие развлечения и не только). По этим причинам подобной статистики не веду. Но один пример, когда игра работала существенно быстре в 9х, чем в ХР я уже чуть ранее приводил.

ZSZ

Цитата:

Пропала мышка не очень удобно

Я бы удивился, если бы после отключения драйвера она не пропала

Цитата:

Установка зависла на: "Идёт подготовка к установке.... Программе установки W"

Этот "Посторонним В" ясно показывает, что не в мышке дело, а в эмуляторе. Я на этом идею замены драйвера мышки закрываю. До следующего случая, когда она всплывёт сама.

Цитата:

6 миниторов Win98if потянет?

Потянет. На шести компьютерах.

IFkO


Цитата:

Этот "Посторонним В" ясно показывает, что не в мышке дело, а в эмуляторе.

Ясен пень, что в эмуляторе. Так другие-то в нём работают. А 98if всё чего-то мало.


Цитата:

Потянет. На шести компьютерах.

Я на одном попробую.


Цитата:

Я бы удивился, если бы после отключения драйвера она не пропала

DOS версия PowerQuest partition magic несёт драйвер мышки на себе. Выкинуть этот глючный бесполезный нортон.


KOJl6aCKA

Цитата:

Я больше предпочитаю играть в 9х

Как там Кризис-1, Кризис-2 себя чувствуют
Не всё же в Тетрисы играть.

''Нажимаем 1 кнопку и уже всё
стоит, и патчи и noCD''
А если другая (более ранняя) версия патча нужна (например ввиду недостатков привнесёных текущей версией или хочется вернуть некие особенности геймплея, пофиксенные в более подних патчах, иль баги какие имеют место), что не редкость? Игру как правило требуется переустановить. Наличие оригинального образа снимает все эти проблемы, а так же избавляет от необходимости иметь кряки и ноусиди (которые как правило не только привязывают нас к какой то конкретной версии игры, зачастую не оставляя выбора, но и иногда несут в себе трояны и вирусы).

Пс. Примерно 10 страниц тому назад я уже давал вам развернутый комментарий по этому вопросу. С тех пор ничего собственно не изменилось

Добавлено:
''Как там Кризис-1, Кризис-2
себя чувствуют'' не проверял. Интересны прежде всего шедевры 1993-2007 годов и особо расширять этот диапазон желания пока нету (в это бы найти время переиграть).

Цитата:

Наличие оригинального образа снимает все эти проблемы, а так же избавляет от необходимости иметь кряки и ноусиди (которые как правило не только привязывают нас к какой то конкретной версии игры, зачастую не оставляя выбора, но и иногда несут в себе трояны и вирусы).

Это страшилки копирастов.

В играх, кстати, ни разу вирусов не встречал. Сравниваешь оригинальный и noCD отличия несколько байт в разных местах, вирус не влезет по определению, а вот буржуйские антивирусы уже могут ругаться, чем приносят гораздо больше вреда, чем пользы, ибо на их вопли народ перестаёт обращать внимание.


Цитата:

а (например ввиду недостатков привнесёных текущей версией или хочется вернуть некие особенности геймплея, пофиксенные в более подних патчах,

Как-то вот у Вас всё хитро выгнуто...
У меня проще. Выкинул из игры самодурь разработчиков/издателей, проверил на десятке компьютеров, нескольких пользователей, всё нормально, оригинальному раздутому глючному образу от издателей пинка под зад.

Предпочту (якобы) глючный образ (якобы) безглючному репаку, из которого заботливый репакер вырезал всё, по его мнению, не нужное.
Уже сейчас стало непросто найти оригиналы игр, а порой и не только игр.

Цитата:

''Как там Кризис-1, Кризис-2
себя чувствуют'' не проверял. Интересны прежде всего шедевры 1993-2007

Кризис-1 шедевр 2007 года .
Ну я бросил после 2012...2013 года. Ведьмака-3 даже не смотрел. Игры ранее 1995...1997 года разве что шашки, шахматы, остальные убожество как по графике, так и по исполнению, хотя они и были "первыми". Не притягивает меня досовский Принс Персии.


Добавлено:
MisterGrim


Цитата:

Предпочту (якобы) глючный образ (якобы) безглючному репаку, из которого заботливый репакер вырезал всё, по его мнению, не нужное.

Вот когда игры ходили ещё на CD, "пиратские" версии были гораздо стабильнее официальных изданий.

Да и сейчас часто люди покупают игру ради ключа, а используют пиратку, ибо официальные издания параша полная глюков и неудобств.

ZSZ

Цитата:

А 98if всё чего-то мало.

Так ведь и 98SE мало того же?

Цитата:

Так ведь и 98SE мало того же?

Если бы на машине времени вернуться на несколько лет назад, может быть лучшим решением было бы Милениум допиливать? Мне она больше нравилась, чем даже в ту пору глючная W98se.

ZSZ
Миллениум допиливать смысла нет - из-под него выдернули ДОС. Тем, кому ДОС не нужен - им прямая дорога мимо миллениума под XP и новее. А тем, кому нужен - им миллениум УЖЕ не годится.

Цитата:

А тем, кому нужен - им миллениум УЖЕ не годится.

Для работы в ДОСе Windows не нужна.


Добавлено:
Вспоминают, по теме:
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1402499.html

''Уже сейчас стало непросто
найти оригиналы игр, а порой
и не только игр.''
Вот вот.

''Кризис-1 шедевр 2007 года''
Его и компы современники без тормозов на максимуме не тянули. Для комфортной игры в диапозон 2007-2016+, предпочтителен топ под ХР/Виста-10. Я же говорип про период ДО 2007 (2006 включительно). Есть варианты разных универсальных комбайнов, но если собирать топ с расчетом и на ИСА звук, то это максимум 865ый + топовый КОРЕ под 775, а по видяхам возможны варианты...

Добавлено:
''Тем, кому
ДОС не нужен - им прямая
дорога мимо миллениума под
XP и новее.''
ДОС не единственная причина иметь 9х.

Добавлено:
Кстати, под МЕ разьве так и не нашли способ вернуть выход в ДОС без перезагрузки (примерно как это было в более ранних системах)?

Цитата:

Вот когда игры ходили ещё на CD, "пиратские" версии были гораздо стабильнее официальных изданий.  
 
Да и сейчас часто люди покупают игру ради ключа, а используют пиратку, ибо официальные издания параша полная глюков и неудобств.

Ну вот опять пошли прохладные истории.

KOJl6aCKA


Цитата:

''Кризис-1 шедевр 2007 года''
Его и компы современники без тормозов на максимуме не тянули.

Драйверы наверное кривые. У меня оба четырёхядерника его легко тянут на максималках. На минималках даже одноядерник с GF6600 тянет.


Цитата:

(2006 включительно).

Обливион.
Мне он больше Скайрима понравился. Но времени не хватает, в Обливионе 1300 часов наиграл, и бросил, так всё и не облазав. Скайрим бросил после того, как меня в тюрьму несправедливо захотели посадить и не забывали про это.


Цитата:

ДОС не единственная причина иметь 9х.

Назовите одну причину. А лучше 2.
Я уже упоминал про прямое управление оборудованием, но сейчас и это не надо, проще под USB у китайцев взять. Кстати, принтеры производства социалистических стран под 98й работают? Роботрон вроде был, ещё какие-то.

IFKO: пруф-видео: http://sendfile.su/1245455

Вот мне например Win98 незаменима для задач программирования. Практика показала что отлаживать программы на этой ОСи гораздо удобней и проще чем на Win2k, WinXP (Win7 - не пробовал. И нет желания). Под 98й почти сразу всплывают все ошибки, включая такие сложные моменты как утечки памяти. Под XP (имею обширную практику) есть проблема сокрытия ОСью таких моменов и вылезания их в лучшем случае при Релиз-компиляции программы (что охренеть как замечательно - исакть лажу в многодневном объёме модифицированного кода, при этом ещё и без отладчика) или вообше в процессе эксплуатации. И ещё гм. замечетельный момент: порвать ядро 98й у меня вышло вроде-бы на поверку сложней чем ядро XP. ... ну может субъективно и я просто со временем стал хуже быдлокодить...или оперативный отлов багов в более чуткой отладке даёт свой профит... но феерично вынести ядро 98й у меня вышло лишь однажды (вызываем, буквально, free(0); - профит). XP утечками памяти и вызовом API с хуйнёй в параметрах у меня выносилась не раз и при разных обстоятельствах.

<flood>в игрушках (и прочем софте) предпочитаю оригиналы + все noCD и апдейты отдельным набором - почти гаранития что всё ровно встанет и заработает как надо с первого раза. Все эти репаки - они так: первый вообще поставить невозможно из за ошибок в инсталлятре, 2, 3 - оба кривые, но из двух реально сделать одно работоспособное. Исключения редки.
п. с. Для себя в архив я тоже делаю свои репаки. Аккуратно, бережно, полнокомплектно. Да посути более плотно пакую оригиналы, без внедрения в основной архив NoCD и патчей. И делание более ровного скрипта деинсталляции, с подчисткой всего говна из системы.</flood>

KOJl6aCKA

Цитата:

ДОС не единственная причина иметь 9х

ДОС - причина НЕ иметь Миллениум

HNKTO

Цитата:

пруф-видео

забрал. Буду смотреть.

ZSZ, колесо в cutemouse - исключительно нестандартная отсебятина недокументированное расширение мсофтовского протокола. потому может работать лишь в тех программах, которые про оное расширение прямо знают. список приложений прилагается к драйверу. работает через ком и пс2 (нативный, в эмуляции усб-пс2 проброс колеса не видел).
http://cutemouse.sourceforge.net/