» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — восьмая часть

MisterGrim

Цитата:

AGP разрабатывался как костыль по определению

мне это не очевидно https://ru.wikipedia.org/wiki/AGP

Цитата:

AGP разрабатывался как костыль по определению.

Хотелось бы что-нибудь по читать на эту тему, что бы понять, в чем тут изврат.

Согласно общепринятому:
https://ru.wikipedia.org/wiki/AGP


Цитата:

AGP (от англ. Accelerated Graphics Port, ускоренный графический порт) — специализированная 32-разрядная системная шина для видеокарты, разработанная в 1996 году компанией Intel. Появилась одновременно с чипсетами для процессора Intel Pentium MMX; у сторонних производителей появилась в чипсетах MVP3, MVP5 c Super Socket 7. Основной задачей разработчиков было увеличение производительности и уменьшение стоимости видеокарты, за счёт уменьшения количества встроенной видеопамяти. По замыслу Intel, большие объёмы видеопамяти для AGP-карт были бы не нужны, поскольку технология предусматривала высокоскоростной доступ к общей памяти. Её отличия от предшественницы, шины PCI:
работа на тактовой частоте 66 МГц;
увеличенная пропускная способность;
режим работы с памятью DMA и DME;
разделение запросов на операцию и передачу данных;
возможность использования видеокарт с большим энергопотреблением, нежели PCI.

Intel так-то говна не делает.

Делает. Ещё какое.

Выделенная шина (2.0 GB\s против 166 MB\s у PCI) напрямую в северник. Более быстрый обмен данными с системной памятью и CPU. Поэтому и производительность выше. В чем изврат-то?

Цитата:

PCX карта

ты для начала определись, pci-e или pci-x?
Потому как pci-x это просто 64 битная пци для серверов.
А pci-e - это pci-over-tdms, протокол пци поверх последовательной физической сети типа звезда.
Агп - это аналог vlb - выделенной шины только для гпу. Отвлекаясь от физических тонкостей - протокол там тоже пци.
Так что я не понимаю, где ты тут увидел сложности.

Цитата:

Делает. Ещё какое.

Ага, особенно хорошо это видно по его доходам и положению на рынке, преимущественно PC, в лучшие его годы, когда он собственно и разродился новым стандартом AGP.


Цитата:

ты для начала определись, pci-e или pci-x?

Речь идет исключительно о линейке GeForce PCX, которая подразумевает PCI-E.
(Такое ощущение, что вы невнимательно следите за темой или троллите )

Изврат именно в том, что шина выделенная. Причём, только для одного устройства. Для остальных надо городить ещё шины.
И 2 гбайт/сек - это уже агп 8х, которого изначально вообще не планировалось. Я уж не говорю про ключи в слотах, отвечающие за выбор 5/3.3 В. Вроде и в слот влезло, а сгорело.

Добавлено:

Цитата:

GeForce PCX

ну распаяли мост, и что? У меня была такая, только наоборот - 7600жс, чип под пци-е, мост в агп. Ну и?

Добавлено:
Делает. Ещё какое.

Цитата:

Изврат именно в том, что шина выделенная. Причём, только для одного устройства. Для остальных надо городить ещё шины.
И 2 гбайт/сек - это уже агп 8х, которого изначально вообще не планировалось. Я уж не говорю про ключи в слотах, отвечающие за выбор 5/3.3 В. Вроде и в слот влезло, а сгорело.

Понял, спасибо за разъяснение. Меня к счастью все эти проблемы не затронули (Знакомство с AGP началось с 8X совместимых устройств). Но в целом, мне без разницы как оно работает - главное, что работает (И довольно неплохо при том). Появилось желание так же попробовать и GeForce PCX 4300, но пока на ebae её не вижу

ZSZ

Цитата:

предложил удалить из системы её WMP9.

ну ты и тукан однако )))) из системы её вм9, но весело троллишь, зачёт

Добавлено:

Цитата:

это просто узкий компьютерный кругозор

))))))
qt несистемный компонент, вм9 - системный, широчайший кругозор млин компьютерный
)))))

IFkO


Цитата:

узкий кругозор у тех, кто говорит, что WMP может проигрывать MKV. Причем утверждает это безапплеяционно - "я хочу, подай сюда!"

Ну вот, WMP проигрывает mkv. Через сплиттер haali и декодеры ffdshow. Это ХР, но и в 98й должно работать подобным образом. Цвета искажённые, потому что пришлось переключить настройки для захвата видео в скриншот.




Цитата:

а какая у меня причина об этом беспокоиться? Тем более, что WMP9 в Windows 98 НИКОГДА не входил, и об этом известно всем, в том числе и тебе, и этим самопалам

Ради справедливости и всеобщего блага. Это сейчас у Вас нет ни одной программы, которая бы нуждалась в WMP, но потом можете и споткнуться. А у меня есть - плагин к Total commander, который хочет WMP. используется он обычно когда надо быстро расфасовать сотни мелких видео.


Цитата:

ОРИГИНАЛЬНАЯ Windows 98 понимает очень мало медиаформатов.

Так и Win 2000 и ХР аналогично. Cтавим пакет кодеков, всё заводится, даже через WMP. А у Вас в 98if нет.


Добавлено:
По поводу WMP компонент системы или нет, в оригинальной windows98se, WMP числится как "WMP system update (9 series)"

IFkO
Раньше в 98if был GOM Player, а теперь MPC. Зачем заменили?

Добавлено:

Цитата:

Это ХР, но и в 98й должно работать подобным образом.

Требуется пруф на Win98.

Добавлено:

Цитата:

То есть, те, кто говорит, что WMP в системе не нужен... это просто узкий компьютерный кругозор.

Никто не говорит, что не нужен. Но не является обязательным.

belgenn, спасибо

ZSZ, если честно - я для себя в первый раз услышал о софте требующем WMP. Редкости. Ну ладно. Надо - доставляем и вуаля.
MKV, MP4, FLV - ну я уже говорил - в 98IF они работают на костылях (конкретней: встроенными декодерами конкретных проигрывателей) и соотвественно очень вероятны проблемы. Повышибать костыли можно только через KernelEX. А тот я так понимаю твой вариант с установкой на 98ю старого сплиттера Haali - ну давай, давай. Поперетыкай файлики - скоро найдёшь что много кой-чего всё равно не открывается - надо версии кодеков поновей.

Linux - увы. Мой опыт таков: если ты не круто шарящий в программировании под него то поздравляю с нереальными проблемами в области "поставить программку". А если ты вообще начинающий пользователь - лучше вообще не суйся.

AGP - у меня было. Только не так страшно - 5вольтовую в 3вотьтовый слот. Карточка выжила, но ей было больно. ИМХО в целом согласен - с AGP так-же как с USB - сперва была вроде хорошая задумка, и реализовали в начале неплохо. Но кончилось это всё каличным развитием.

Несколько лет назад здесь обсуждалась возможность установки Win98 с флешки и пришли к выводу, что это невозможно. Сейчас что-то изменилось?

MisterGrim

Цитата:

Вообще говоря, нет. В Windows Update вы его не увидите.

KOJl6aCKA

Цитата:

Вообще говоря, нет. В Windows Update вы его не увидите.

это 98я? =)
нед
тогда к чему скрин...

HNKTO


Цитата:

ZSZ, если честно - я для себя в первый раз услышал о софте требующем WMP.

Ну вот я ссылку давал. http://edu.panaboard.ru/soft/inst.htm\ . Просто обычно мы с таким софтом либо не пересекаемся, либо не замечаем, что ему нужен WMP, поскольку этот WMP в системе установлен. Поэтому я раньше из своих сборок, даже ориентированных на ультракомпактность, WMP никогда не удалял.


Цитата:

MKV, MP4, FLV - ну я уже говорил - в 98IF они работают на костылях

В общем, после установки WMP9 обратно в 98if, mkv в MPC опять рушится. В 98se аналогичные проблемы с mkv. Light Alloy 3.5, mkv воспроизводит в обеих 98й при наличии WMP9.

В Windows XPsp2 виртуальной, кастрированная сборка 2006 года, WMP9 после установки набора кодеков, воспроизводит mkv "из коробки", сразу.

RandyOrton

Цитата:

Несколько лет назад здесь обсуждалась возможность установки Win98 с флешки и пришли к выводу, что это невозможно. Сейчас что-то изменилось?

Я не пробовал и не знаю, но Windows 98 легче лёгкого ставится с жёсткого диска. Загружаемся с чего угодно, копируем файлы 98-й на hdd, запускаем установку. Быстро и весело. Наверное нет никакой надобности в установочных флешках для 98й.

И второй вопрос: возможна ли загрузочная Live-USB флешка с Win98?

IFkO


Цитата:

Ваш проект 98if сильно проигрывает Линуксам

под которыми никогда не было ДОСа. Так же безаппеляционно можно утверждать, что самосвал сильно проигрывает байку.

Мне DOS в составе чего-то не нужен вовсе. В начале века я наделал кучку загрузочных CD и DVD дисков с игрушками и программами:



Почему я и говорю, что Ваша 98if во многом проигрывает старым Линуксам. Я не ругаю, я так, надеюсь, может быть Вы возьмётесь за ум и сделаете лучше!

ZSZ

Цитата:

Это ХР, но и в 98й должно работать подобным образом

"Это XP. но и в MS-DOS должно работать!"

Цитата:

Ради справедливости и всеобщего блага.

"всеобщее" благо - это в данном случае твоё? А в чем тут несправедливость? Кому чего-то недодали?

Цитата:

у меня есть - плагин к Total commander, который хочет WMP

и это причина грузить меня твоими проблемами, прикрываясь "справедливостью и всеобщим благом"???

Цитата:

Cтавим пакет кодеков, всё заводится, даже через WMP. А у Вас в 98if нет

Это виноваты кривые руки отдельных пользователей. Которые не могут снести встроенные кодеки, не могут на странице найти ссылку, не могут сделать так, как им советуют... Продолжать?

Цитата:

я раньше из своих сборо WMP никогда не удалял

так вот в чем причина этого флуда! Ты, оказывается, СБОРЩИК! И собираешь не так как я! Тогда я тебя порадую: обрати наконец внимание на конструктор! Из него легко можно собрать всё, что тебе захочется. И не приставать ко мне с твоими проблемами. Потому что это - проблемы ребенка, которому не дали любимую игрушку. Вот, возьми её в конструкторе и не плачь уже! Там и другие игрушки есть - бери хоть все! Мне не жалко.

Цитата:

после установки WMP9 обратно в 98if, mkv в MPC опять рушится.

В третий раз будет то же самое. И в четвертый тоже. Я же тебе именно об этом писал! Опять не читал?

Цитата:

В 98se аналогичные проблемы с mkv

видишь как! Оказывается это проблемы не у меня, а у MS! Ну что, пойдешь на них жаловаться?

Цитата:

Мне DOS в составе чего-то не нужен вовсе.

Вот! Именно поэтому тебе действительно не нужна Windows 98 ни в каких вариантах. Есть конечно и другие причины хотеть 98-ю, но и они - не твои. Так что давай, отчаливай в другую секту!

RandyOrton

Цитата:

аньше в 98if был GOM Player, а теперь MPC. Зачем заменили?

Ну ёлы-палы! Вот ещё один "не читатель"! Ладно, повторю (ОХ!) ещё раз: Windows 98IF - это МОДУЛЬНАЯ система. Она собирается САМОСТОЯТЕЛЬНО из конструктора. Для самых ленивых есть несколько готовых образцов того, как это можно сделать. В одном из этих образцов есть WMP, в другом - MPC, в третьем - GOM. Никто ничего не убирал и не заменял. Каждый пользуется тем, что персонально ему по душе. Кроме ZSZ, который хочет одновременно и к красивым, и к умным.

MERCURY127

Цитата:

Изврат именно в том, что шина выделенная. Причём, только для одного устройства. Для остальных надо городить ещё шины.

Нет в этом никакого изврата. Просто одно конкретное устройство требует скорости обмена данными, больше чем все остальные вместе взятые. Можно либо общую шину менять, но всех остальных она устраивает; либо выделить ему отдельную персональную скоростную шину. Так делали уже дважды - ты ведь про VLB знаешь? И каждый раз постепенно подтягивалась общая шина, когда требования других устройств подталкивали к её переделке. И когда она подтягивалась - необходимость в отдельной видеошине отпадала. Спорим, что будет ещё третий раз?
А intel - да, он порой откровенное г**** делает. Но не признается и успешно этим торгует. Как, впрочем, и другие флагманы бизнеса.

Цитата:

это 98я? =)
нед
тогда к чему скрин...

Что бы понять, читайте начиная от сюда:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=28114&start=1120#11

MisterGrim

Цитата:

WMP9 тоже не системный компонент (для Win98). Как и WMP11 для XP.

ZSZ

Цитата:

Цитата: WMP9 тоже не системный компонент (для Win98). Как и WMP11 для XP.

Это официальные обновления для "Microsoft Windows". Да и после установки WMP11 в ту же ХР, видео не ломается, как у 98if.

ZSZ

Цитата:

Наверное нет никакой надобности в установочных флешках для 98й.

кому-то нет, кто-то жаждит

Цитата:

кому-то нет, кто-то жаждит

Нет практической необходимости. Даже если сделать установочный USB для 98й, у одного будет работать, у 50 нет по разным причинам.

KOJl6aCKA

Цитата:

Понятно дело, что речь шла в данном случае об XP.

понял

однако в каком разделе обнова?

"Для программ (дополнительные)", там и скайп и флэш итд итп вскорости появляются, но это к слову.. МС умеет прибирать самое лучшее у конкурентов и внедрять у себя: тот же новый гипервизор
но какбы есть версии систем типо N KN E кои без проигрывателей и браузеров... но это было в будущем, на 7

вообще то, установочный усб для 98 сделать можно.
проблема в том, что в момент установки флешка - это диск Ц
значит, после перезагрузки винда будет искать дистр на Ц
но... я только что докумекал, как это обойти.
но разумеется, работать будет не у всех...
в частности, на моем 3 пне - никак.
ибо не умеет грузиться с усб.
на корке - скорее всего, можно.
но даже там - не у всех сработает.
ибо упирается в специфические дрова.
но даже так, есть еще пара обходных путей.
когда нибудь проверю, и если выйдет - опишу.
только не знаю, зачем оно.
=====
IFkO, щас буду пробовать твой каб.
начисто, извини, пока не выйдет... лень.

MERCURY127

Цитата:

но... я только что докумекал, как это обойти.

рамдрайв? сабст?

нет, это третий, самый простой, но и самый дорогой вариант...

Добавлено:
а вот про subst я не додумался проверю в первую очередь, как самый дешевый.

Цитата:

а вот про subst я не додумался проверю в первую очередь, как самый дешевый.

Ради только спортивного интереса.
На старых компах нет загрузки с USB. На новых также свои заморочки, не всё грузится и не всегда.

Цитата:

однако в каком разделе обнова?

В 9х (На Security Update CD) в том же, где и все остальное:



Ставится автоматом (Со всеми остальными обновлениями и заплатками).

А ХРшке да, в дополнительном, но это ничего не меняет (Все это относится к "Windows Update" и расположено там). WMP так же нуждается в обновлениях и заплатках (Согласно логике Microsoft), как и все остальные компоненты Windows (WMP, скайп итд тоже имеют критические уязвимости и используют интернет, представляя тем самым угрозу безопасности).


Цитата:

но какбы есть версии систем типо N KN E кои без проигрывателей и браузеров... но это было в будущем, на 7

Начиная с XP (WinXP HE N и WinXP PRO N).

ZSZ

Цитата:

На старых компах нет загрузки с USB.

и? биос обновить например... усб-зип усб-хдд и усб-сд были в95м году на мамках в бивисе, сколько мамок дожило до сегодня?

Добавлено:
KOJl6aCKA

Цитата:

как и все остальные компоненты Windows

да пойми, не компонент это, а вынужденная мера встраивать свой плеер дабы душить конкурентов, чтобы система была вне досягаемости (очень здравое для монополистов желание и очень удобное решение для пользователей)

Добавлено:

Цитата:

Начиная с XP (WinXP HE N и WinXP PRO N).

ну возможно, давно это было, суть в тенденции

KOJl6aCKA
WMP 9 всегда был необязательным. Если у вас стоит только 6-я версия, то при обновлении через интернет она просто пропатчится и все. WMP 9 сам по себе не установится. Его всегда надо было выкачивать и устанавливать отдельно. Он к системе имеет такое же отношение, как .NET, Silverlight, Flash, Java и т.д. Программам эти компоненты могут потребоваться, но ставить их во все системы подряд необязательно, да и не желательно. Кому надо будет - поставят.

Добавлено:

Цитата:

Обновим Windows Media Player. Тут на личное усмотрение можно использовать версии Windows Media Player 6.4, 7.1 или 9.0 Series.

- это цитата из инструкции от Maxud из шапки. Я бы всем порекомендовал с ней ознакомиться, даже если вы не 98SE, а 98IF ставите и юзаете - там много полезной инфы.