» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — восьмая часть

Цитата:

А без этого, смысл держать 9х в системнике с ОЗУ 48 МБ и более, уходит в -∞.

Вам же уже давали исчерпывающий ответ. По второму кругу заходите (Или по третьему уже)?

А вот и нет, мораль сей басни:
- нормально работающих в досе USB флешек как HDD нет и небудет.
1). так как нормально работать с USB в дос никогда небудет возможно, только терпимо!
2). USB-флеш как HDD нормально работать в досе никогда небудет - только терпимо!
3). USB-флеш как HDD нормально работать с Win95-OSR2 никогда небудет - только терпимо!
4). USB-флеш как HDD нормально работать с Win98-SE-ME никогда небудет - только отвратительно! Так как эти виндовсы расчитаны на работу с HDD в режиме DMA.

Советую попробовать картридер+карта памяти SDHC,
не встрееный и не мультиформатный и не-маде-china.
Всяческого гемора в милиард порядков меньше.

На ASUS Eeepc 1000 HE (Atom280+945) картридер Verbatim micro SDHC с Win95-OSR2
работа почти в любом 2D - офис, програмирование, читалки PDF DJVU, Фотошоп и т.д..
С DOS и Win3.11 работа в 2D тоже нормально.

KOJl6aCKA


Цитата:

Вам же уже давали исчерпывающий ответ. По второму кругу заходите (Или по третьему уже)?

Ни в каком виде ответа на этот вопрос не было.

Даже не было названо ни одной единственной игры 32 бит под Windows9x, которая бы не пошла в более новых системах.

DOS игры не интересуют, их можно и в настоящем досе запустить как на реальном железе, так и на виртуалках.

Downgratomer, речь была про загрузочные флешки, эмулируемые биосом как легаци.

Советую попробовать картридер+карта памяти SDHC,
не встрееный и не мультиформатный и не-маде-china.
Всяческого гемора в милиард порядков меньше.

В USB-флешек дисковым пространством управляеет контролер
согластно прописаной в нем прошивке,
а там могли непредусмотреть и заблокировать возможности или урезать прошивку и т.д..
А контролер может иметь технический брак и повиснуть.

С нормальным картридером+картой памяти SDHC все проще.
Контролер нормального картридера апаратний - не виснет.
Карта памяти SDHC должна обеспечивать форматирование в FAT16 и FAT32 обязательно.
Контролер нормального картридера должен обеспечивать форматирование в FAT16 и FAT32 обязательно. Все это стандартно.

Береш UltraISO и делаеш образ FDD.
Образ FDD записиваеш с конвертированием, емуляцией в HDD.
И будет тебе счастье.

Downgratomer

Цитата:

Так как эти виндовсы расчитаны на работу с HDD в режиме DMA.

Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение что вы бредите (С)

MERCURY127

Цитата:

а вот чтоб восстановить обратно, по видимому, будет нужен.

дык это ж не просто форматирование а прошивка контроллера

Добавлено:
SweetLow

Цитата:

Когда вы говорите

скорее всего он имел ввиду что будет низкая скорость работы УСБ в сравнении с ИДЕ, что определённо верно

Downgratomer, речь была про загрузочные флешки, эмулируемые биосом как легаци.

Добавлено:
И биос, и винды на них нормально пишут, как на новые. Просто дос не распознает отформатированный раздел.

Us2002, в каком месте запись в область данных эквивалентна прошивке контроллера? С таким же успехом можно считать прошивкой первичную разбивку свежекупленного хдд...

Блин мне просто нужно задать правильный тип носителя... Но какой?

Фдиск в дос отрабатывает нормально. А вот формат потом глючит.

Скорость работы Win98-SE-ME без DMA очень низкая.
Многие программы будут глючить или вообще небудут работать.

Подобное происходит на платах 486 и многих платах P1 с не интел чипсетом.

Тоесть Win98-SE-ME работает в режиме оболочки,
а нормально работают программы - только низко-нагружающие дисковую систему,
тоесть поддерживающие работу при использовании протокола PIO.

WinXP для работы через протокола PIO с встроеным флеш в ASUS Eeepc 4G,
сильно тюнингуется, обрезается и апгейдится службами+драйверами для устранения
последствий малой пропускной и перерывистости пакетной передачи протокола PIO4,
загрузки CPU и общей слабой буферизированости дисковой системы с встроеным флеш.
Похожее производят в промышленных компютерах.

IFkO
Вопрос по Windows 98IF
входят ли модифицированные (hacked) версии msvcp100.dll, msvcr100.dll

Упоминаются тут
http://www.msfn.org/board/topic/154962-2012-project-wish-list/?page=2#comment-988960
Ссылка на скачивание
http://www.mediafire.com/?49bc54r28b94w0x

Уважаемые форумчане
Браузер Pale Moon 3.6.32 совместимый с Win 98, выпущен в июне 2012.
https://ia801306.us.archive.org/zipview.php?zip=/25/items/Pale_Moon_Archive_2015_08/Pale_Moon_Archive_2015_08.zip

Загрузочные флешки, эмулируемые биосом как легаци.

Это как видуманый анекдот - звучит но несоответствует действительности.

Для Dos нада драверы.
А в общем картина печальная:
разные неполно-фунциональные сочетания эмуляций биоса(уефи) и прошивки флеш
+ в лучшем случае попытки драйвера обеспечить требуемые функции и немешать эмуляциям.
В худшем - всему зоопарку один-на-другого наплевать,
и в гонке вокруг флеш + Dos постоянные тормоза и застревания, чистая ситуативность.

Downgratomer, насрать мне на ДМА и скорость. мне нужно только, чтобы при загрузке с флешки она сама потом виделась как C:, а не A:. как с любой магазинной флешкой. оно так и было, пока я чего-то не накрутил. причем тут вообще драйверы? флешка тут эмулируется биосом как ИДЕ диск, и все.

Добавлено:
оказывается, у меня есть usb mass storage от Рудольфа. только я его ни разу не проверял в деле. кому надо, пишите в приват.

AGrin

Цитата:

входят ли модифицированные (hacked) версии msvcp100.dll, msvcr100.dll

НЕ ВХОДЯТ. Не знаю, для чего они там нужны.

А тема то гнилая, вся эмуляция чисто ситуативна.
Может бить, а может и нет.
Мог бы сказать докажи, та не интерестно и не полезно.

Небуду спорить бывают платы и буки с эмуляцией как ИДЕ диск,
да не все - утверждать можна после тестов.

Нет там стандартов, а код эмуляции мультифункциональный - FDD, CDROM, HDD,
а может бить USB-FDD, USB-CDROM, USB-HDD.

Вот только стандарты, типы устройств, команды в эмуляции биоса(уефи) и прошивки USB-флеш могут бить разные, а в современных устройствах полной поддержкой Dos
- незаморачиваются. Так лишь бы дистриб. считать-загрузить, а вот писать туда из Dos
это совсем другое дело - более накладно.
Dos и Win3.11 как и новые Win XP-Vista-7-8-10 могут обойтись и без записи.
А вот Win9x чтоб так дорабативать надо, нехило.
А для Dos нада драверы всеравно, небило тогда присотворении ни USB-флеш, ни ИДЕ HDD.
------
И с ИДЕ HDD Dos работает через биос как легаци.

MERCURY127

Цитата:

Блин мне просто нужно задать правильный тип носителя... Но какой?

ну их 3 если простые, попробуй зип

MERCURY127
А если взять утилиту для пошивки контроллера твоей флешки и ей по новой прошить, тогда всё сбросится по дефолту. К тому же многие утилиты позволяют сделать флешку USB-CD, USB-HDD и иногда даже USB-FDD. Моя к примеру SK6211_PDT_20100428 всегда USB-CD делаю.

IFkO
Забыл пароль на любимую IF/2

DFHJFGNJ
Я и сам не помню: за прошлый год несколько отладочных вариантов выкладывал. Как правило пароль - имя файла без расширения. Там по идее в РидМи должно быть написано.

MERCURY127

Цитата:

флешка тут эмулируется биосом как ИДЕ диск, и все.

да какбы не всё, биосом по одному эмулируется, а в контроллере другое прошито...

за msvcr100 СПАСИБО. У IFko этого никогда не будет - противоречит идее IF сборки. Оно надо только для современных софтов, ито далеко не всех.

NTFS:
на тестах ufsd с винтом/флэшкой расформатированым с 4кб кластерами:
итак потестил - всё на чтение и на запись с как стьмой мелких, кучей средних и немного крупных пашет почти отменно.
Почему почти: на предпоследнем тесте с копированием 186106 мелких файлов в 4327 папках (итого 1880Мб) на NTFS винт система с заядлой периодичностью подвисала пока всё не скопировалось. Возможно имеются железные ситуации когда из "подвисала" процесс переходит в "зависла".
Почти во всех случаях чекдиск на XP выдавал "нет ошибок", только раз выдал "исправлена таблица преобразования имён в верхний регистр" (из 10 тестов)
--------------
Чего было: у меня оказалась таки мёртвой 256мб палка оперативки. Причём зараза ложит на всякие там MemTest-ы и т. п. софты. Зато отлично детектиласть запуском CRC для файлов какой-нить нежатых графики или звука. В моём случае это были многострадальные текстуры от Oblivion. А вот более распространённые файлы без длинных одногодных участков (архивы, тексты, исполняемые) CRC проходят на ура.
Сегодня разжился на рынке 2-мя палками SDRAM-а того-же что и оставшаяся живой PC133 типа, мать увидела все 3, но работать с 3-мя не захотела. Почему-то когда воткнуты три (пофиг в каком порядке) MemTest выдаёт кучу ошибок на ~254метре ОЗУ и затем виснет. (мать TUSL2-C, если что)

Добавлено:
MERCURY127, а как это можно опозноваемый тип устройства (ну там флопик, хдд, сдром) для флэшки поменять без перепрошивки её контроллера? А вариант посмотреть на исправно работающей?

HNKTO
Цитата:

Причём зараза ложит на всякие там MemTest-ы и т. п. софты.

да быть такого не может...
у меня три мемтеста: МТ211 для старых машин до пня вроде; МТ420 для новых; GoldMem. ну еще встроенный тест 7 и МТ для УЕФИ, но это другая песня. могу дать, если надо, я немного сжал файлы МТ, чтоб поменьше места занимали.
и если планка битая - то она стабильно выдает ошибки как минимум в одном из них. просто нужно дождаться именно того теста, который эту ошибку выявит.
например на 3 пне у меня верхние мб глючат на частоте 133, но например МТ420 видит эти глюки только в 5 тесте. соответственно, если его прервать, не дожидаясь этого 5 теста - ошибка выявлена не будет.
DFHJFGNJ, дык такая есть только для ОДНОЙ из моих флешек, для другой то нет... ну те пока не подобрал подходящую. а та флешка, для которой прошивальщик есть - пока занята.

Добавлено:

Цитата:

а как это можно опозноваемый тип устройства (ну там флопик, хдд, сдром)

берешь дискэдит из нортона или еще какой, затираешь у флешки первый сектор (пока еще МБР) нулями, потом форматируешь обычным способом - получается БигФлоппи (только для ДОС - диск А или Б).
наигрался с бигфлоппи, берешь опять ДЕ, затираешь первый сектор опять, потом берешь фдиск или другой партменеджер, создаешь там раздел, форматируешь - получается обратно ХДД. ну те теоретически должен получиться, а у меня оно после этого в досе не опознается - диск Д есть, но не доступен. команда формат либо вылетает, либо послеьокончания процесса прерывается со словами "Не могу создать загрузочную запись".
сдром так не сделать, там нужно реально перепрограммировать контроллер, чтоб выдавал 2048 секторы вместо обычных 512.

HNKTO

Цитата:

противоречит идее IF сборки.

в общем - да. Современный софт надо гонять на современных системах. Там он точно будет работать без проблем.

Цитата:

на тестах ufsd

то есть всё ГУТ? Хорошо, тогда я заменяю в своих пакетах PNTFS на UFSD. Считаю, моя что проблема на виртуалке отношения к реальному железу не имеет.

Цитата:

работать с 3-мя не захотела

я еще помню мат.платы, к которым прилагалась длиннющая инструкция - какие комбинации планок памяти допустимы. И как правило там были варианты 2 или 4 планки. Но не три. Может в этом причина?

из-за того, что флешка как диск Д мне просто не доступна, я не могу сделать ее системной, для дальнейших опытов... а вот бигфлоппи - всегда готов, но запустить 98, скопированную с диска С, на диске А, без замены всех путей в реестре - нельзя. да и другие грабли потом вылезут.
зато это интересная идея - запустить установку 98 с диска А (или Б, в зависимости от наличия дисковода)... теоретически, после перезагрузки дистр так и останется на А или Б, и проблем с продолжением установки быть не должно. но этот вариант я хотел оставить на потом...

Самый быстрый в мире ПК на базе Windows 98SE.
Опубликовано 13.06.2016
Подробнее: https://www.overclockers.ru/lab/76910_6/retrokloking-bitva-za-socket-754-i-samyj-bystryj-v-mire-pk-na-baze-windows-98se.html

HNKTO


Цитата:

у меня оказалась таки мёртвой 256мб палка оперативки. Причём зараза ложит на всякие там MemTest-ы и т. п. софты. Зато отлично детектиласть запуском CRC для файлов какой-нить нежатых графики или звука. В моём случае это были многострадальные текстуры от Oblivion.

Я уже много раз писал о том, что все эти Мемтесты кладут болт на то, по каким реальным физическим адресам ведётся чтение/запись. То есть, корректность адресного пространства ничем не контролируется. Если проще - заворот адресного пространства.


Добавлено:
MERCURY127


Цитата:

из-за того, что флешка как диск Д мне просто не доступна, я не могу сделать ее системной, для дальнейших опытов... а вот бигфлоппи - всегда готов, но запустить 98, скопированную с диска С, на диске А, без замены всех путей в реестре - нельзя.

С флешками не пробовал и не вижу в этом практической надобности. А вот на CD у меня всегда загрузочная область как диск А, а вся остальная поляна CD - любая буква. Может и на флешках такой подход можно реализовать?

Добавлено:
IFkO


Цитата:

я еще помню мат.платы, к которым прилагалась длиннющая инструкция - какие комбинации планок памяти допустимы. И как правило там были варианты 2 или 4 планки. Но не три. Может в этом причина?

Cтарую плату, куда можно воткнуть 4 планки одного типа ещё поискать. Обычно 2 или 3.
Недавно пришлось врубить системник на КТ133. Памяти SDRAM 2шт по 256 МБ и 1 шт 128. Что такое, ошибка на ошибке, хотя месяц назад до этого сутками тестировался. Вспомнил, что вынимал память для другого системника. Перемахнул планки каруселью, всё стало опять нормально.

MERCURY127, у меня на материнке всего 3 дырки. Сейчас снова попробовал.. 0+1, 1+2, 0+2 работает, 0+1+2 - нет. Печалька.

Мемтесты гонял именно что полностью, но всего по одному проходу.

"что проблема на виртуалке отношения к реальному железу не имеет"
Я бы не был так уверен. Предложил бы ещё кому-нибудь погонять на каком-нибудь другом железе. Хотя если опустить надобность копировать на NTFS диск 100000 какой-нибудь мелочёвки то проблем у меня не было.

HNKTO

Цитата:

мать TUSL2-C, если что

ман от асуса, стр.24 512 в слот и 512 на все слоты, иначе могут быть подвисоны при старте... 815й у них не работает типо с бОльшим количеством
синглсайд планки 16-256, даблсайд 32-512

Цитата:

815й у них не работает типо с бОльшим количеством

Не типа, а совершенно точно не работает, ни у кого.

MisterGrim

Цитата:

Не типа

ну значит так, давно это всё было, грешил только на 810й

Добавлено:

Цитата:

Может и на флешках такой подход можно реализовать?

можно но не на всех

IFkO

Цитата:

Зачем НА, если есть В ? В сборку входит версия 3.47.0.0 русская.

Daemon tools, естественно, установлен, НО запускаться не желает.

Цитата:

зато это интересная идея - запустить установку 98 с диска А (или Б, в зависимости от наличия дисковода)...

так я ж грил, сабст + рамдрайв помочь должны, дискетки даж когдато выкладывал для загрузки с цд и заливки полууниверсальной винды