» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — восьмая часть

IFkO

Цитата:

Я правильно понял, что снимок сделан с системы с ИСПРАВНЫМ Daemon Tools?

Да.

Us2002
Цитата:

а это реально

да, это реальный бред...

IFkO

Цитата:

Я правильно понял, что снимок сделан с системы с ИСПРАВНЫМ Daemon Tools?

Если нужно, могу сделать снимок и c НЕисправным DT (из 98IF), но через несколько дней.

Sergey668
Не надо. В этом случае у меня есть сомнения, но если сумею придумать, как устанавливать по другому - тогда и посмотрим.

ZSZ

Цитата:

Вот как-то попалась двухмерная игрушки "Trine" - квест забавный аркадно-интеллектуальный, а на P4 - слайд-шоу, хорошая идея сценаристов, но программисты сваляли дурака.

Она трёхмерная.

MERCURY127

Цитата:

да, это реальный бред...

тем не менее про конвертацию утверждает вики на весь белый свет, сам ф шоке
зы хотя может там не приводы имелись в виду и сами болванки и их образы

MisterGrim


Цитата:

Она трёхмерная.

Мне так не кажется. Тогда можно и Денди 3d консолью назвать - там целых 4 плоскости пространства одновременно на экране.

Trine-1 и Trine-2 двухмерки. Trine-3 мельком смотрел, на 650ti тормозила, но там проц слабый 2,8 ГГц одноядерник, вроде тоже двухмерка.




Добавлено:
Так, обещанное.

К вопросу о ярлыках и архивировании.

1. Загрузил 98if. Расставил на рабочем столе ярлыки похитрее. Сделал скриншот.
2. Перезагрузился, ярлыки на месте.
3. Выключил.
4. Подключил диск с 98if к виртуальной ХР.
5. Загрузил ХР.
6. Удалил файл подкачки из 98if, чтобы поменьше архив был.
7. Архивирую все файлы 98if в архив 7zip.
8. Удаляю все файлы 98if с диска.
9. Перезагружаю ХР.
10. Распаковываю 98ю из 7zip архива на старое место.
11. Выключаю ХР.
12. Выключаю VM.
13. Включаю VM.
14. Загружаю 98if.
15. ВСЕ ЯРЛЫКИ НА СВОИХ МЕСТАХ.

У кого там ярлыки разбегались после восстановления 98й из архива?
Что-то вы упустили. Нечистый эксперимент.

Повторил сейчас тот же эксперимент, а именно:
1. Сделал скриншот рабочего стола (Зафиксировал текущее состояние ярлыков);
2. Перезагрузился в XP (D:\; Мультибут);
3. Заархивировал все содержимое диска C:\ (9х) программой 7-ЗИП;
4. Перезагрузился обратно в 9х, убедился, что все ярлыки по-прежнему на своих местах (Сверился со скриншотом);
5. Перезагрузился в XP;
6. Удалил все содержимое диска C:\;
7. Скопировал на диск большой файл, соответствующий объёму свободного места (Затер);
8. Удалил большой файл;
9. Распаковал архив на C:\;
10. Перезагрузился в 9х.

ИТОГ: Ярлыки "MS-DOS" (Ведущие на батники к играм), все улетели вниз! Ярлык на программу "HLSW" оказался слева внизу. Ярлык на программу "XVI32" встал вслед за ним, а были на верху ОБА! Остальные вроде бы все на месте. Повторить? Или опять чего-то не так?

Цитата:

 
Мне так не кажется. Тогда можно и Денди 3d консолью назвать - там целых 4 плоскости пространства одновременно на экране.
 
Trine-1 и Trine-2 двухмерки.

Ну мало ли что вам не кажется. Сцена там рендерится в полном 3D (чсх, такое 2D как бы не побольше ресурсов сожрало).

При восстановлении из образа - все ярлыки на своих местах ВСЕГДА, что бы я там с дисками не делал.
Вот вам и ваше "архивирование"... Образы, и только образы!!!

Цитата:

ИТОГ: Ярлыки "MS-DOS" (Ведущие на батники к играм), все улетели вниз! Ярлык на программу "HLSW" оказался слева внизу. Ярлык на программу "XVI32" встал вслед за ним, а были на верху ОБА! Остальные вроде бы все на месте. Повторить? Или опять чего-то не так?

а? что, вся проблема только в ФИЗИЧЕСКОМ РАСПОЛОЖЕНИИ значков на экране?
извини, но это даже не смешно...

Да нет никакой проблемы. У всех нормально разаврхивируется, у одного — нет. Логично предположить, что что-то делается не так.

ZSZ, я уже было вам поверил... Подумал, может это у меня уже склероз начинается
Неа! Не поленился, провел эксперимент. Чистый. И ничего нового, все как я и говорил ранее.

Почему такая хрень происходит - вопрос уже не ко мне, а к разработчикам Windows, либо создателям программы 7-ZIP (Хотя с WinRAR`ом картина аналогичная). На что ещё (Кроме ярлыков) данный метод оказывает влияние и как это может отражаться на стабильности системы - проверять как-то лень. Предпочитаю, когда бекап сделан чисто (Да и ярлыки расставлять по местам каждый раз как-то лень).

Добавлено:
MisterGrim


Цитата:

Логично предположить, что что-то делается не так.

Например? Процедуру описал выше. Готов повторить, но уже с вашими поправками и предложениями.

MERCURY127

Цитата:

а? что, вся проблема только в ФИЗИЧЕСКОМ РАСПОЛОЖЕНИИ значков на экране?

Конечно же нет. Ярлыки лишь свидетельствуют, что при таком методе (Архивировании), какая-то нужная системе информация (Для правильного расположения ярлыков) - теряется. Не факт, что только эта информация теряется при таком подходе. На что ещё это может оказывать влияние - мне не известно. Но лучше не рисковать и все делать изначально чисто (Образ), что бы потом не нарваться на непредвиденные неприятности (Да и расставлять каждый раз ярлыки как-то лень).

К тому же, сделать\восстановить образ для меня не сложнее, чем запаковать\распаковать архив и по времени примерно одинаково занимает. А если не видно разницы (По времени\сложности), смысл возиться каждый раз с ярлыками и создавать своими руками возможные риски (Вдруг это влияет не только на ярлыки? Как это можно проверить)?

Добавлено:
MisterGrim

Цитата:

Да нет никакой проблемы. У всех нормально разаврхивируется,

А вы сами-то пробовали? Попробуйте в следующий раз создать пару экспериментальных батников например в корне диска или в папке лежащей там (Как у меня) и разместите ярлыки ведущие к ним на рабочем столе (К примеру в самом верху экрана). Потом пробуйте. Будет интересен ваш результат.

KOJl6aCKA


Цитата:

ZSZ, я уже было вам поверил... Подумал, может это у меня уже склероз начинается
Неа! Не поленился, провел эксперимент. Чистый. И ничего нового, все как я и говорил ранее

Дистанционно гадать дело долгое. Это как недавно с NTFS под 98й, как-то все вдруг забыли, что размер кластера может разный быть.

У меня всё всегда отлично с восстановлениями из архиввов. И сегодняшний эксперимент всё удачно. И у других вроде нет проблем. Где-то у Вас косяк. Пока только непонятный, программный или аппаратный. Больше вероятность, что программный.

Кстати, где конкретно в реестре в 98й хранится расположение ярлыков на рабочем столе?

Я сейчас ещё раз попробую, выберу не 7zip, а WinRar.

Цитата:

тем не менее про конвертацию утверждает вики на весь белый свет

А вот на английской версии страницы уже всё разборчивей. Правда умеет ли lite версия создавать образы вообще - не разборчиво.
А в целом - на Вики хватает ошибок. Не стоит её использовать как абсолютную истину.

Цитата:

Где-то у Вас косяк. Пока только непонятный, программный или аппаратный. Больше вероятность, что программный.

Вряд ли. Я в первый раз это заметил ещё на старом компе под 98SE, потом тоже самое видел на других ПК под 9х\МЕ. Сейчас проверял на своей текущей (безпроблемной) системе. В чем именно может быть косяк (и есть ли он) - непонятно.

Я когда впервые столкнулся с этой проблемой, я пробовал понять в чем дело, сверил файлы - все идентично. Пробовал разные программы для архивирования - результат нулевой. Только при создании образа все восстанавливалось правильно. С тех пор, только образы и использую (Подальше от проблем).

Могу только предположить, что WinRAR\7-ZIP восстанавливают файлы абы куда, не зная по каким физическим адресам они располагались изначально. Образ же записывает файлы ровно в те же самые места, где они изначально и были. Других предположений пока что нет.

Я могу скинуть для опытов папку с двумя батниками, ярлыки на которые, сбиваются всегда, при восстановлении из архива. Так что, если кому-либо интересно и хочется попробовать воспроизвести проблему у себя (Желательно на реальном железе), пишите.


Добавлено:
Кстати, другая проблема, гарантированно возникающая при использовании метода "архивирования" проявляет себя на XP - если отправить систему в сон и все её потроха таким способом "забекапить", то после восстановления, XP уже не проснется, а выдаст синий экран. При создании образа же, XP просыпается после восстановления без проблем. Так что вот так.

Цитата:

А вы сами-то пробовали? Попробуйте в следующий раз создать пару экспериментальных батников например в корне диска или в папке лежащей там (Как у меня) и разместите ярлыки ведущие к ним на рабочем столе (К примеру в самом верху экрана). Потом пробуйте. Будет интересен ваш результат.

Я-то пробовал. Не точно с таким раскладом, но ничего никуда не перемещалось.
Цитата:

Могу только предположить, что WinRAR\7-ZIP восстанавливают фалы абы куда, не зная по каким физическим адресам они располагались изначально. Образ же записывает файлы ровно в те же самые места, где они изначально и были.

И винде на эти места глубоко пофиг.

Цитата:

Я-то пробовал. Не точно с таким раскладом, но ничего никуда не перемещалось.

Есть идеи в чем может быть дело? Попробуете с моими ярлыками (Которые гарантированно слетают)?

KOJl6aCKA
А ты уверен, что у тебя СКРЫТЫЕ файлы тоже пакуются?

Цитата:

А ты уверен, что у тебя СКРЫТЫЕ файлы тоже пакуются?

На всякий случай попробую ещё раз повторить эксперимент, только на этот раз сравню с помощью Total Commander содержимое диска C:\ и то, что распаковывается уже из архива.

Добавлено:

Цитата:

И винде на эти места глубоко пофиг.

А в чем тогда ещё может быть дело? У меня других предположений на сей счет больше нет.

Так, повторил восстановление 98if из архива, только уже не 7zip, а WinRar. До кучи, после восстановления системы сделал ещё дефрагментацию и оптимизацию размещения файлов 98й. Чтобы посильнее её "запутать".

После всего загружаю 98if - все ярлыки на своих местах.

KOJl6aCKA


Цитата:

Я могу скинуть для опытов папку с двумя батниками, ярлыки на которые, сбиваются всегда, при восстановлении из архива. Так что, если кому-либо интересно и хочется попробовать воспроизвести проблему у себя (Желательно на реальном железе), пишите.

Давайте.

Всё же, или кто-то у Вас посторонний хозяйничает в реестре. Или, при разных перезагрузках как-то особым образом скачет разрешение монитора, что ярлыки съезжают. Может и другие варианты...


Цитата:

Кстати, другая проблема, гарантированно возникающая при использовании метода "архивирования" проявляет себя на XP - если отправить систему в сон и все её потроха таким способом "забекапить", то после восстановления, XP не проснется, а выдаст синий экран. При создании образа же, XP просыпается после восстановления без проблем.

Я так не пробовал. Я на одном компьютере просто отправлял одну ХР в сон, а пока она спала, загружал другую систему. Проблем не возникало.

KOJl6aCKA

Цитата:

Образ же записывает файлы ровно в те же самые места, где они изначально и были.

Только посекторный образ. У вас точно такой? Проверьте дефрагментацию до и после восстановления.

IFkO

Цитата:

А ты уверен, что у тебя СКРЫТЫЕ файлы тоже пакуются?

У разных архиваторов действительно разные подходы к метаданным целевых файлов.
Например, по умолчанию они могут игнорировать файлы с какими-то атрибутами и правами доступа, или переносить метаданные в архив не полностью, поэтому распаковываемый архив уже не будет точной копией оригинального набора.
Иногда различия архивированной копии и оригинала не заметны, иногда фатальны.

В отличие от архиваторов, программы создания образов как правило пытаются создать копию, максимально соответствующую оригиналу.

HNKTO

Цитата:

Не стоит её использовать как абсолютную истину.

совершенно верно, никогда так её не воспринимал, там очень много даже прямой дезы

KOJl6aCKA, итак... только что:
загрузился в 98, расставил ярлыки буквой Х;
загрузился в 7, запаковал папку windows в 7z, удалил папку;
загрузился в 98, убедился, что винды нет;
загрузился в 7, распаковал папку обратно;
загрузился в 98 - ярлыки так и остались буквой Х.
короче, на архивацию не гони

MisterGrim

Цитата:

такое вообще нигде невозможно

MERCURY127

Цитата:

Каким образом? Кнопку на мониторе программно нажимать?

Не кажи гоп...

Переключать входы программным способом как раз возможно. Читать DDC, MCCS, Input Source VCP Code (60h)

Но далеко не факт, что любой монитор такое умеет.

Хз. Опыт с восстановлением системы точно показал что расположение значков сохраняется в реестре. Но вот где - вопрос. Regedit не даёт результатов. Бинарный поиск показал наличие в файле USER.DAT, причём попадают туда эти данные только после перезагрузки. Попытка найти к какому ключу оно пишется не увенчалась успехом.
При архивации/восстановлении ничего у меня не съезжает.
Кстати может ещё важен порядок файлов в папке? (я не пробовал с кучей значков, да ещё и не только ярлыков. У меня вообще на РС почти пусто.)

Джентльмены!
Вопрос: Какую по максимуму Видеокарту nVidia можно установить в слот PCI-E, чтобы её переварил 98IF? Хотя бы для начала примерно. А ещё лучше: какую, чтобы наверняка, пусть и не самую мощную?

6ххх. С более новыми возможны нюансы

Провел ещё одно испытание чистильщиков реестра. Потому как намёки были.
В моей сборке используется такая конструкция:

HKCR,Paint.Picture\shell\RequestInstall,,,"&Установить Imagine"
HKCR,Paint.Picture\shell\RequestInstall\command,,,"%25%\RunDll32 advpack.dll,LaunchINFSection %17%\imagevue.inf,RequestInstall"
...
[RequestInstall]
BeginPrompt    = YesNo
CopyFiles    = c.Im, c.ILng, c.IPlug, c.ImEXE
AddReg    = Imagine.Inst, ImaginEXE.Inst
DelReg    = Request.remove
UpdateInis    = Create.Link.Im

[YesNo]
Title        ="Этот файл не связан ни с одной программой"
Prompt    ="Установить Imagine для просмотра с этой картинки?"
ButtonType    = YESNO

а работает это так:


то есть для файлов, программы работы с которыми в сборке есть, но не установлены, система предлагает установить-таки их.
Это я не себя хвалю (такого умного), это я рассказываю, на чем именно споткнулись сразу пять чистильщиков.
В общем, Advanced Registry Optimizer, IOLO System Mechanic, Super Rabbit RegOpt, WinASO Registry Optimizer и WiseRegCleaner ключ RequestInstall посчитали за ошибку и удалили. После чего, ессно, всё работать перестало.
IOLO System Mechanic вообще неприятно удивил - он из реестра свежеустановленной системы вычистил почти 500 кило "мусора". Радикал хренов.
Этот тест я считаю куда более важным, чем проверку способности работать с CD. Ибо сказано ещё Гиппократом "Не навреди!". Кстати, те Abexo Registry Cleaner, Reg Organizer и RegSupreme, которые имели проблемы с запуском с CD, с этим ключом как раз проблем не имеют.
Итого из моего исходного списка остались не скомпрометированыыми:
Ace Utilities
CCleaner 2.07
Dedaulus_System_Cleaner
jv16 PowerTools 2005
MS RegClean
NBGCleanR
Norton WinDoctor
RegCleaner (Jouni Vuorio)
Registry Repair
TweakNow RegCleaner
WinTools.net
Продолжаю исследования.