» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

forever

Цитата:

Кстати, а в IE можно ли увидеть вот это?

Легко.

Найдено: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=13&topic=1777#1
Вот откуда отображается.

Значит 9-ка пока что несоместима с этой фишкой

Добавлено:
Чего-то я вообще ничего не понимаю. Зашел в этот топик, теперь и меня такая функция появилась. О_О сюрприз!

forever

Цитата:

To be fair, its ubiquity paints a big red target on it--less popular apps don't draw nearly as much fire from hackers and the like

Цитата:

помяни понятия "оптимизация", "рационализация" и т.п. - ты ж их во вчерашнем дне похоронил

Понятия остались - критерии поменялись. Если раньше имело смысел оптимизировать для сохранения 200 кб(к примеру), то теперь это неоправданная трата времени програмиста. И т.д.
forever dgorchak
Извините, но такие окна зависят от настроек форума, а не от браузера. Заходим в настройки и ...

dneprcomp
Так эта настройка относилась к этой функции? Я ее включил, зашел в топик про баг-репорт AJAX, появилось! Честно говоря, я думал, что препросмотр еще в тестовом режиме и включается для тех, кто зашел в тот топик хотя бы один раз.

forever
А то все Опера показывает, Опера показывает...

Добавлено:
dgorchak
Нет, давно работает. Вот с транслитом я так и не разобрался для чего настройка.

dneprcomp

Цитата:

To be fair, its ubiquity paints a big red target on it--less popular apps don't draw nearly as much fire from hackers and the like

Угу. Будем справедливыми и будем верить в пришествие IE7.


Цитата:

А то все Опера показывает, Опера показывает...

Ну этого то никто не говорил. Было "Мой IE6 не умеет. Или что-то в нем подкрутить нуно?" Вот теперь ясно где крутить. А то я сам не мог понять, почему у мя на компе это есть, а на ноуте нет.

forever

Цитата:

А то я сам не мог понять, почему у мя на компе это есть, а на ноуте нет

Из-за Оперы Переходи на Макстон

Цитата:

Будем справедливыми и будем верить в пришествие IE7.

До лампады любые пришествия С семеркой будет примерно тоже самое. Будут Опера или Фокс также распространены как Осел и их обдерут как липку и найдут кучу возможностей и уязвимостей. Тут и спорить-то не о чем. Или ты не веришь в возможности человеческого разума?

Digital Ray
У Тебя по ходу фильтр не подхватился... раз на Борде рекламму не режет переименй его и попробуй повторить описанные выше действия.

Амстердам: оптоволокно – в каждый дом _http://www.3dnews.ru/news/amsterdam_optovolokno_v_kazhdii_dom-166178/

Как вы думаете, кого-то в Амстердаме волнует откуда браузер сейвает страницу?

из статьи
Цитата:

пропускной способности 2 Гбит/с на все это хватает с избытком

в этой статье наше будущее... далёкое или нет -- это пока не ясно... но на мопедах очень много народу в СНГ, и это реальность сегодняшнего дня... хотя понятие скорость имхо постепенно отходит на второй план, с этим я согласен, из этого следует, что на первый план будет выходить эргономика + функционал... а значит такие фичи Оперы типа как правка в блокноте файла фильтр-ини с учётом найденных адресов картинок в хтмл-коде страниц -- это просто... ну вы поняли...

Digital Ray

Цитата:

в этой статье наше будущее... далёкое или нет -- это пока не ясно... но на мопедах очень много народу в СНГ, и это реальность сегодняшнего дня... хотя понятие скорость имхо постепенно отходит на второй план, с этим я согласен

остается еще часть юзверей, которые платят за каждый мб.
а как же твои "тестовые фантазии" выглядят при таком подходе на предмет "лучшего браузера всех времен и народов"?

Цитата:

из этого следует, что на первый план будет выходить эргономика + функционал...

согласен. об этом я говорил и говорю. лично у меня проксики выравнивают "скорости" всех браузеров и экономят трафик на ~30% при просмотре html.

Цитата:

а значит такие фичи Оперы типа как правка в блокноте файла фильтр-ини с учётом найденных адресов картинок в хтмл-коде страниц -- это просто... ну вы поняли...

ну и? это просто фича в одном из браузеров. их хренова куча в каждом. пусть юзверь выбирает сам. у меня в GreenBrowser`е это делается просто кликом мыши. ну и что? опероведы про это знают? наверняка нет. как и не знают про великолепные возможности сохранения страниц... и пр.
а все это полная чушь... не царское это дело - фильтры в браузере. с этим прекрасно справляется proxomitron.

Хм... давненько я тут не отмечался Остаюсь до жути старомодным: Opera - simply the best internet experience даже не смотря на многочисленные баги в девятке, но это дело исправимое. ВСЕ мои друзья, которые только-только подключились к интернету и имевшие как и многие первый опыт сёрфинга в сети на IE, с моей лёгкой руки перешли на Оперу и сейчас только благодарят меня за такую "подсказку" Опера - вторая по важности для меня программа на компе после Тотал Коммандера
Файрфокс - НЕ ЛЮБЛЮ и удалил его даже, не могу и объяснить даже почему я его ненавижу, возможно потому, что когда после Оперы пытался посёрфить лисом и понял, что НУ НЕ ТО ЭТО - НЕ ТО! Netscape для меня номер 2 среди браузеров...

dneprcomp

Цитата:

Из-за Оперы Переходи на Макстон

Не смешно.


Цитата:

Будут Опера или Фокс также распространены как Осел и их обдерут как липку и найдут кучу возможностей и уязвимостей. Тут и спорить-то не о чем. Или ты не веришь в возможности человеческого разума?

Что один человек построил - другой завсегда разобрать сможет! (с) Было бы что разбирать. Один взломанный замок останется одним независимо от того сколько медвежатников над ним корпело. А вы все уверяете, что чем больше взломщиков - тем больше будет взломанных замков в одной двери.
Философский камень ищут с незапамятных времен толпы народу - что-то пока не нашли. Да, чем больше умельцев - тем больше их шансы, но только шансы.


Цитата:

Как вы думаете, кого-то в Амстердаме волнует откуда браузер сейвает страницу?

Порадуемся за будущее голландцев (и порнотрафика) и вернемся к нашей действительности.

RussianNeuroMancer
Есть топик настройки Оперы.

Digital Ray

Цитата:

а значит такие фичи Оперы типа как правка в блокноте файла фильтр-ини с учётом найденных адресов картинок в хтмл-коде страниц -- это просто...

Бедняжка. Уж как тебе хочется, чтобы Опера застопорилась в прошлом. Мысли, что она идет в ногу со временем даже в голову не приходит? Про 9-ю версию и не слышал?


Цитата:

некоторые операводы и сейчас мне начинают объяснять что поиски адресов фреймов, флешек и гифов -- это самое простое в работе с Оперой, я тебе и им ещё раз доказал что такие "удобства во дворе" это просто смешно по сравнению с другими браузерами.

Ух ты! Доказал... Поиски адресов... Правый клик по рисунку/фрейму - "скопировать адрес" - это сложно. А как происходит в других, несмешных браузерах? Они мысли читают и сами в буфер заносят то, что нужно? Расскажи плз.
С флешками в Опере сложнее: так просто ее адрес не узнать. А как этот адрес узнается в FF? Просвети.

Цитата:

С флешками в Опере сложнее: так просто ее адрес не узнать. А как этот адрес узнается в FF? Просвети.

Примерно одинаково: в FF расширение AdBlock позволяет отображать в правом верхнем углу каждого блокируемого элемента небольшой "ярлык", больше всего напоминающий таб в браузере (по терминологии расширения он табом и называется). Щелчком по нему выводится диалоговое окно с адресом флэшки и предложением добавить фильтр. Раньше это расширение вызвало проблемы при показе flash-анимации, сейчас - не знаю. В Opera я блокирую флэшки так - в панели FlashLister от VVsite открываю ее в новом окне или сохраняю - а адрес-то виден. Тут-то рекламе и конец

Цитата:

Опера как в туалет ходит с сохранением страниц - так же валит всё в одну кучу. Maxthon сохраняет страницы локально, без повторной загрузки страницы! Плюс в любой формат - html, chm, mht. Опера как? Опять отдыхает с поддержкой этих форматов? Так на кой она тогда вообще назвалась браузером, если поддержки всех форматов у неё нет?

Мдя... Если бы ты знал про такую приблуду для Оперы, как Page2CHM то знал бы, что все чудно сохраняется.


Цитата:

Это кастрат, а не браузер!

тогда ради справедливости нужно заметить, что Maxthon вобще не браузер, а так - набор плагинов для IE с оболочкой-установщиком.

Цитата:

Maxthon сохраняет страницы локально, без повторной загрузки страницы! Плюс в любой формат - html, chm, mht. Опера как? Опять отдыхает с поддержкой этих форматов? Так на кой она тогда вообще назвалась браузером, если поддержки всех форматов у неё нет?

v.s.

Цитата:

Мдя... Если бы ты знал про такую приблуду для Оперы, как Page2CHM то знал бы, что все чудно сохраняется.

Верно замечено, но справедливости ради, вообще зачем браузеру знать эти форматы? chm - ладно, справку скомпилить (прикладная задача), mht - не то чтобы не понятно зачем нужен, но все-же от pdf толку больше, хотя он и жирнее.
И накой обезьяна вообще назвалась животным, если икры метать не умеет?

forever

Цитата:

Философский камень ищут с незапамятных времен толпы народу - что-то пока не нашли.

Так ты все что не IE в плане невероятности взлома приравнял к филосовскому камню!? Правильно! Точно так же как невозможно создать философский камень, точно также невозможно создать не взамываемую програму.
Цитата:

Один взломанный замок останется одним независимо от того сколько медвежатников над ним корпело. А вы все уверяете, что чем больше взломщиков - тем больше будет взломанных замков в одной двери

Не подменяй понятия. Замок остается одним. Вот время на его взлом существенно меняется. А не будет и одного медвежатника, так замок и останется не взломанным. Потому как нафик никому та дверь не нужна.
Цитата:

Порадуемся за будущее голландцев (и порнотрафика) и вернемся к нашей действительности.

А я ведь все время повторяю, большинство аргументов ориентированно на нашу отсталую технологию.

Lexua

Цитата:

тогда ради справедливости нужно заметить, что Maxthon вобще не браузер, а так - набор плагинов для IE с оболочкой-установщиком

Да хоть горшком назови...

Major_Fox

Цитата:

но справедливости ради, вообще зачем браузеру знать эти форматы

Есть по крайней мере одна причина. Эти форматы существуют и активно используются.

abz


Цитата:

А по контекстным меню лазить, вместо одного клика - это не равнозначно, согласись. Тем более, что вариантов пользования кнопками куча. Я могу сразу щёлкнуть по ней и в диалоговом окне набрать текст ссылки (картинки и.т.д.), могу вначале набрать, выделить и щёлкнуть по кнопке и мне представится уже оформленный тег. В каждом посту у меня есть кнопка "Ответить" - выделив текст я получаю внизу уже оформленное обращение к мемберу и цитату выделенного. Можно и с ссылкой на его пост! Если просто щёлкнуть на "Ответить", то получаю его весь пост в цитате, с обращением к нему. Также у меня по каждому, однажды посещённому топику, отслеживается последний, прочитанный мной, пост и при следующем заходе в топик я сразу начинаю читать тему с первого непрочитанного мной сообщения. Это есть в Опере? Ты как в ней вообще ориентируешься с какого места читать? Мой ник в посте (не слева, а в посте) всегда подсвечивается, выбранным мной цветом, чтобы я сразу обращал внимание на то, что ко мне обратились. И это только 1% от возможностей R2! А предпосмотр сколько сил сберегает при оформлении поста! А в ПМ я вообще не знаю, что воял бы без этого плагина - была бы ходьба вслепую, так как даже того ужаса, что представляет борда под названием предосмотр, там нет. Без всего этого нахождение на ru-board было бы для меня мукой.

Мда... Большой, трёхэтажный, со всеми наворотами американский дом... С картонными стенами...

31 мая 2006 PC World The 100 Best Products of the Year (2006)

Mozilla Firefox 1.5 - 12 место
Web Browser (free) The 2005 product of the year continues to improve, with a better set of features and stronger security than Microsoft's Internet Explorer offers. News Report

Opera 9 (Beta) - 48 место
Browser (free) Opera deserves more exposure than it usually gets. Opera 9 is loaded with polished out-of-the-box features, such as useful ad and graphics blocking. Review

51-е и 52-е места - StumbleUpon и NoScript 1.1.4 (расширения для FF)

Maxthon в этом году в сотню не вошел.

chudlo

Цитата:

Мда... Большой, трёхэтажный, со всеми наворотами американский дом... С картонными стенами...

Мда... Маленький, однокомнатный, без всяких удобств ... (нет, удобства на улице ) ... русский дом... Но зато стены из бетонных плит... Не правда ли стоят друг друга.

Кто знает навернека, какой из браузеров опера или IE, расходует меньший трафик? Может есть и другие браузеры с экономией трафика?

dneprcomp


Цитата:

Мда... Маленький, однокомнатный, без всяких удобств ... (нет, удобства на улице ) ... русский дом... Но зато стены из бетонных плит... Не правда ли стоят друг друга.

Твоё описание больше подходит к какому-нибудь гальюну на старом броненосце.
Поставь, попробуй (только не старую 3.60 версию от которой у тебя сложилось такое впечатление), а свой Maxthon выбрось на свалку истории.

chudlo
Извини, но я отвечал не на твое мнение о браузере. Я ответил на твое подхихикивание над американским строительством.
Цитата:

Твоё описание больше подходит к какому-нибудь гальюну на старом броненосце

А ты посмотри, 2/3 постсоветского пространства так и живут. А в "картонных" американских домах обязательны теплая вода, телефон, ТВ... Да, наконец, просто отличные подъездные дороги. Я уже писал, тщательнее надо в сравнениях. А погигигать не трудно.
На счет свалок. Я, видишь ли, имею глубокую уверенность, что MS в обозримом будущем на свалку не попадет. И Макстон(пока) меня по всем показателям устраивает. Причем даже не самая последняя версия. Мне все-равно не нужны все эти новомодние навороты/комбайны. Зачем же менять? Только систему засорять.

Добавлено:
Ах, да! Пресловутое секьюрити... Слухи, знаешь ли, несколько преувеличины.

dneprcomp


Цитата:

Я ответил на твое подхихикивание над американским строительством.

Maxthon и американское строительство очень сходны между собой.


Цитата:

А в "картонных" американских домах обязательны теплая вода, телефон, ТВ...

... И ураганы, сносящие эти самые картонные дома.


Цитата:

Мне все-равно не нужны все эти новомодние навороты/комбайны. Зачем же менять? Только систему засорять.
Ах, да! Пресловутое секьюрити... Слухи, знаешь ли, несколько преувеличины.

Вспомнились времена пользования MYiE2 и ежедневные чистки компа от разного дерьмеца, спасибо(сыт от вашей манной каши), это не лучшая трата своего времени.

chudlo

Цитата:

Maxthon и американское строительство очень сходны между собой.

Совершенно верно. Предусмотрительностью и дружелюбием к пользователю.
Цитата:

И ураганы, сносящие эти самые картонные дома

В зоне ураганов это естественный шаг. При наших бетонных и каменных зданиях жертв было бы больше.
Цитата:

Вспомнились времена пользования MYiE2 и ежедневные чистки компа от разного дерьмеца

Цитата:

Поставь, попробуй (только не старую 3.60 версию от которой у тебя сложилось такое впечатление),

По моему, ты с успехом можешь вести диалог сам с собой

Цитата:

Есть по крайней мере одна причина. Эти форматы существуют и активно используются.

Не верю, не видел. doc - пожалуйста, pdf - на каждом углу, даже odt в массовом пользовании видел - хотя это скорее исключение. chm - был и есть формат справки. А вот ткни мне пальцем, где официально можно скачать в формате mht мануал к программе, или книжку с картинками. Этим форматом пользуются только те, кто в него-же свою инфу сохранил, а на отдельно взятом компьютере вопросов с совместимостью не возникает. Мне на моей платформе, и на моем FF, нишу mht занимает pdf, но я ж не кричу, что за нафиг, почему Maxton не умеет сохранять в действительно распространенный формат.

Lexua

Цитата:

Мдя... Если бы ты знал про такую приблуду для Оперы, как Page2CHM то знал бы, что все чудно сохраняется.

А CHM открывается Оперой? Или средствами IE?

Цитата:

тогда ради справедливости нужно заметить, что Maxthon вобще не браузер, а так - набор плагинов для IE с оболочкой-установщиком.

Вот поэтому я и говорю, что в отличии от IE всё остальное поделки...


Major_Fox

Цитата:

v.s.

Цитата:

mht - не то чтобы не понятно зачем нужен

Чтобы сохранять всё в одном файле и без жиру pdf! А что опера может сохранять в pdf?

Цитата:

И накой обезьяна вообще назвалась животным, если икры метать не умеет?

Ты с кем разговариваешь? И на каком языке? Вообще из твоих реплик понять ничего невозможно.


chudlo

Цитата:

Мда... Большой, трёхэтажный, со всеми наворотами американский дом... С картонными стенами...

Может и так, но удобно, легко и без геморроя. А ты предлагаешь поменять его на землянку с закатом солнца вручную?


chudlo

Цитата:

Вспомнились времена пользования MYiE2 и ежедневные чистки компа от разного дерьмеца

Так может дело в твоих кривых руках, а не в макстоне? Не задумывался?

abz
Цитата:

Чтобы сохранять всё в одном файле и без жиру pdf! А что опера может сохранять в pdf?

На винде, насколько я знаю, с эти проблемы в любом браузере, так как нет родных общесистемных библиотек для этих целей.

Цитата:

Чтобы сохранять всё в одном файле и без жиру pdf!

Это как раз понятно. Разница-то между pdf и mht в интеграции шрифтов - вот и весь целлюлит. Т.е. mht подойдет для сохранения странички с прикольными картинками, а если надо передать по почте страничку на церковнославянском, то тут уже pdf.
(еще один камень в огород windows: там даже нет поддержки такого языка! Норвежский букмол есть, а ЦС нет - дискриминация)

abz


Цитата:

Может и так, но удобно, легко и без геморроя. А ты предлагаешь поменять его на землянку с закатом солнца вручную?... Так может дело в твоих кривых руках, а не в макстоне? Не задумывался?

Не занимайся самообманом и самоуспокоением.

forever

Цитата:

С флешками в Опере сложнее: так просто ее адрес не узнать. А как этот адрес узнается в FF? Просвети.

В девятке включить Content Block mode, нажать Shift+клик на требуемой флэшке, URL флэшки внесется в список для блокировки, откуда его всегда можно свободно скопировать.

Еще вроде есть UserJS, который цепляет к флэшкам и к прочим внедренным на страницу объектам их прямые ссылки . Скопировать эти ссылки в фильтр (тем более в девятой Опере) - это дело техники.
А вообще я видел где-то кучу букмарклетов (кнопок на javascript) для Оперы, которые позволяют разобрать страницу "по косточкам", показать ее внутренности, выдать ссылки на все фреймы, объекты и т.п. Все это может сильно упростить борьбу с баннерами.

Pavel80

Цитата:

Кто знает навернека, какой из браузеров опера или IE, расходует меньший трафик? Может есть и другие браузеры с экономией трафика?

Opera разумеется. Однако она все-равно не все подряд кэширует, а только то, что не запрещенно самим сайтом (стандарты понимаешь).
IE - самый неэкономичный из браузеров в плане потребления трафика. Объсняется это тем, что по мнению microsoft'а и его фанатов все пользователи уже давно подключены к интернету через нелимитированные высокоскоростные выделенные линии.


abz

Цитата:

А CHM открывается Оперой? Или средствами IE?

Можно декомпилировать, вытащить оттуда HTML с картинками и смотреть хоть древним нетскейпом.


Цитата:

Вот поэтому я и говорю, что в отличии от IE всё остальное поделки...

Стандартный подход фанатика.


Цитата:

Чтобы сохранять всё в одном файле и без жиру pdf! А что опера может сохранять в pdf?

В последних билдах Opera 9.0 beta по умолчанию (без плагинов) три вида сохранения - как IE (картинки и стили в отдельной папочке), в MHT, в TXT. Кроме того, доступен (опционально) старый способ сохранения "все в кучу".


Цитата:

А что опера может сохранять в pdf?

Запросто. Если прикрутить к плагину для сохранения внешний конвертер html->pdf.


Цитата:

Может и так, но удобно, легко и без геморроя. А ты предлагаешь поменять его на землянку с закатом солнца вручную?

Вот так сравнение. И вновь прослеживаются сказки про "безгеморройный" IE.