» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

RussianNeuroMancer
При твоих условиях работы он лучше. Я не спорю. Можно ли утверждать, что это лучший браузер вообще, основываясь только на скорости и твоих условиях работы?

dneprcomp

Цитата:

Можно ли утверждать, что это лучший браузер вообще, основываясь только на скорости и твоих условиях работы?

Если говорить только о скорости и прожорливости (ресурсоемкости) - почему нет? На разных конфигурациях результат будет отличаться числами, но сама тенденция неизменна: IE самый медленный и прожорливый, FF сопоставим по скорости с IE и менее прожорлив, Opera быстрее всех и жрет меньше всех.

dneprcomp
Цитата:

Можно ли утверждать, что это лучший браузер вообще, основываясь только на скорости и твоих условиях работы?

Тогда можно утверждать что он самый быстрый. То есть Ты согласен, что здесь abz ошибся?

forever

Цитата:

И тогда и сейчас на сайте Оперы указано, что по Opera - лучшая в классе (имеется в виду браузеры - что же еще?) в 2004-2005гг.

Слушай - ну сам же понимаешь, что разница лишь в том - просто хороший, или лучший. То что она 88я из отмеченых PC World не умаляет её достоинств. Приводимый тобой значек опера вполне может выставлять, ибо вошла в сотню. Ну а
Цитата:

лучшая в классе

она, выходит, для её искренних поклонников и просто плохо читащих по-английски.

RussianNeuroMancer
Я все-таки считаю, что основываясь только на некоторых свойствах нельзя утверждать, что программа лучше всех на свете. При каких то условиях она может оказаться лучше, а при других условиях лучшей будет другая. Любая програма под что-то заточена. Но она не может быть лучшей по всем и каждому показателю. Тяжело быть и умным и красивым одновременно.

artfavourites
Так что с разъяснениями от PC World? Не встречал?

dneprcomp
Тебе про конкретные параметры, а ты мыслью по древу...

abz
Цитата:

Ну и юзай поделку. Я за тебя тоже рад.

Блин, я тащюсь! А наколеночный китайский Макстон это что? При том что Opera Sowtware это все-таки акционерное ощество с хорошо оплачиваемым штатом специалистов, в разряд поделок никак не входит.
RussianNeuroMancer
Цитата:

Меня, с Pentium 233, никто слушать не станет.

Ну разьве что не пожелавший в свое время выбросить Pentium 266 А по факту разницы, например с 2,4 Ггц практически нет, только со старой гвардией становится ясно что есть качественно ПО, а что свалка кода.

abz

Цитата:

То, что на 10 000 кривоотображённых сайтов Оперой будет один на долю IE.

Наглая ложь. Примеры в студию, хотябы 100ю часть заявленного.

Цитата:

Код: Будь добр, расскажи каких чудесных и жутко полезных сайтов я себя лишаю. Ну например того же Windows Update'а, а каких еще ?

    

А зачем ещё?! Я бы только из-за этого уже выкинул эту гадость с компа!!!

Кстати, на счет кривобоких в опере сайтов: у меня этой проблемы нет, так как я не посещаю Vasya Pupkin Hompage

Major_Fox

Цитата:

на счет кривобоких в опере сайтов: у меня этой проблемы нет, так как я не посещаю Vasya Pupkin Hompage

Мне казалось ты отдаешь предпочтение FF.

Цитата:

Мне казалось ты отдаешь предпочтение FF.

Отдаю. Просто трезво смотрю на вещи: в плане поддержки стандартов W3C опера лучше, и ее следует использовать вэб-разработчикам для тестирования своей продукции.
Взять хотябы рамкт вокруг цитат в этом форуме: border="1" bordercolor="#eeeeee"
Такого наверно сейчас в Microsoft Fronpage не сделаешь, так как эти атрибуты уже списаны в утиль. Просто IE поддерживает их по старой памяти. (я-бы написал style="border: solid 1px #eeeeee")

Major_Fox

Цитата:

Взять хотябы рамкт вокруг цитат в этом форуме: border="1" bordercolor="#eeeeee"
эти атрибуты уже списаны в утиль.

Хм... Кто-то из наездников как-то приводил эту рамку как пример того, как правильно ослик все показывает.

Цитата:

Хм... Кто-то из наездников как-то приводил эту рамку как пример того, как правильно ослик все показывает.

Однако один факт, а столько толкований Мдя, не помню точно, но где-то читал, что кого-то в Microsoft ушли, а они и проводил политику совместимости со старыми версиями и стандартами. Так что вопрос, а если завтра выпустят IE7 без поддержки HTML 10-летней давности?

Major_Fox

Цитата:

Так что вопрос, а если завтра выпустят IE7 без поддержки HTML 10-летней давности?

LOL!
Васепупкинские сайты исчезнут, что не может не радовать!
У них и так куча индийцев в команде IE7, много новеньких и молодых по идее.

Приятно видеть 3-е место и процент FF в рейтинге.

И что-то совсем не верится в 2% IE - это несерьёзно...

NoAngel777

Цитата:

И что-то совсем не верится в 2% IE - это несерьёзно...

А что тут необычного. Считай ИЕ - ИЕ + надстройки
Альтернатива - все остальное.

all & NoAngel777

Цитата:

Приятно видеть 3-е место и процент FF

жутко сложно участвовать в этом абсолютно субъективном обсуждении...
.
но... я хочу поддержать мнение о том, что FF вполне реально влился в ряды достойных браузеров, а если учесть сколь мало времени он широко известен, то у него есть вполне реальные основания для того что-бы рассчитывать на достойное место в лидерах. И даже если первое место займёт не он, будет жаль, но я всё равно буду рад. Ведь скорость, надёжность и функциональность -- это про ФаирФокс, и на каких сайтах это проверять определит пользователь, ведь каждый "ходит по своим тропам" в Сети, а значит тут играет роль субъективность, и будет не корректно навязывать своё мнение, основанное на скорости открывания какой-то одной страницы, разве она одна в Сети? Кроме того, при желании, можно существенно изменить как внешность и фунционал, так и скорость ФаирФокса, а это для многих включая меня значимо, ведь многие любят настраивать... разве нет?
.

dneprcomp
Как верно заметил forever
Цитата:

Тебе про конкретные параметры

Я последние две-три страницы не говорю ни о чём кроме скорости работы, а лучший он там или нет, меня не интересует. Спор зашёл про скорость, только про скорость, и ни про что, кроме скорости. Какой браузер Ты можешь назвать самым быстрым? Основываясь на чём? Как по-Твоему лучше сравнивать скорость браузеров?

Digital Ray

Цитата:

FF вполне реально влился в ряды достойных браузеров

Это безусловно так.


Цитата:

если учесть сколь мало времени он широко известен, то...

На libwww.ru статейка Краткая история "браузерных войн" Прикольный стиль изложения, напоминает Комсомолку советских времен:
...Все это время идеологические враги редмондских маркетологов сидели в подполье и думали, что дальше делать. Еще в 1998 году основная группа создателей агонизирующего Netscape призвала на помощь добровольцев со всего мира и поставила перед ними задачу сделать новый, лучший браузер. Энтузиасты объединились в проект под названием Mozilla Organization (впоследствии Mozilla Foundation) - назвавшись в честь упоминавшейся ящерицы - и стали напряженно работать, думая над структурой и не отвлекаясь на маркетинг.
...Команда Mozilla - люди из "оригинальной" Netscape и откликнувшиеся на призыв разработчики - тем временем напряженно думали. После поражения 4 версии Netscape новый браузер попытались создать с нуля - "движок" переписали и дали ему название Gecko. Часть работ велась в рамках AOL, превратившей сайт Netscape в универсальный портал. После перерыва на базе Gecko вышел первый браузер, названный Netscape 6, и благополучно провалился. Та же судьба постигла и последовавший за ним Netscape 7.
...В Mozilla Foundation поняли: для действительно адекватного ответа никак не обойтись без пиар-технологий. Просто нового, лучшего браузера недостаточно, нужна мощная рекламная кампания по его продвижению.
...Шум вокруг Firefox начал подниматься с лета 2004 года, а первая официальная версия увидела свет 9 ноября. Успех был ошеломляющим и превзошел все ожидания. В авангарде восторгающихся - мировая "высокоинтеллектуальная" пресса. Хвалебные статьи о браузере написали Forbes, Wall Street Journal, USA Today и остальные. В рамках Mozilla было создано специальное подразделение Spread Firefox (http://www.spreadfirefox.com/) , занимающееся исключительно "раскруткой". Им пришла в голову идея разместить рекламу Firefox в популярной американской газете New York Times, для чего организовать сбор пожертвований, чтобы оплатить ее размещение. Каждому жертвователю было обещано упоминание в этой самой рекламе. Поток денег полился со страшной силой, и вместо ожидаемых 2 с половиной тысяч пришлось публиковать имена около 10 тысяч доброжелателей, что отложило публикацию постера, но зато вместо одной полосы были куплены две - благо денег с лихвой хватило.


Цитата:

Ведь скорость, надёжность и функциональность -- это про ФаирФокс

Скорость - это не про FF
Из теста скорости браузеров (ссылка в шапке):
Firefox не быстрее Internet Explorer, особенно по части обработки сценариев, но если оценивать с точки зрения поддержки стандартов, безопасности и функциональности, то он лучше продукта от компании Microsoft. В то же время по скорости Firefox'у ещё очень далеко до браузера Opera, который также предлагает высокий уровень поддержки стандартов, безопасности и функциональности.


Цитата:

ведь многие любят настраивать... разве нет?

Кому-то нужны шашечки, а кому-то нужно ехать.

RussianNeuroMancer
Я не претендую на роль спеца, т.ч. какие тесты применять понятия не имею. Я просто пытался показать, что не стоит основываясь на опыте работы на устаревшей машине, экстраполировать этот опыт на все ситуации.

отдал голос за Opera как действительно лучший браузер на данный момент, особенно если брать тестовую "девятку".

forever, PREVED
хотя я и прочитал только эти 4 страницы - вам респект , аргументируете отлично, просто нечего добавить.

dneprcomp
Цитата:

экстраполировать этот опыт на все ситуации.

На все - нет, но когда мощная машина загружена одной или несколькими тяжёлыми задачами (конвертирование видео, архивация) браузер на ней будет работать так-же как и на 233-дровах.

RussianNeuroMancer
А если не загружена? И на хорошем канале? Тогда прирост скорости или не наблюдаем не вооруженным взглядом , или настолько невелик, что не делает погоды. В целом, повторю, я не опровергаю твои наблюдения. Я согласен с данными, но не согласен с выводами о "самом лучшем" только на основании этих данных.

dneprcomp
Цитата:

но не согласен с выводами о "самом лучшем" только на основании этих данных.

В том-то и дело что я делал выводы только о скорости работы, но не о "самом лучшем".

Учитись как надо сравнивать браузеры..
Кто же силнейший ?

forever

Цитата:

FF вполне реально влился в ряды достойных браузеров
Это безусловно так

то-то-же...
.

Цитата:

Шум вокруг Firefox начал подниматься с лета 2004 года, а первая официальная версия увидела свет 9 ноября. Успех был ошеломляющим и превзошел все ожидания

и на то были реальные основания
.

Цитата:

Ведь скорость, надёжность и функциональность -- это про ФаирФокс
Скорость - это не про FF

я не согласен с этим НЕдоводом, мой ФаирФокс не на проценты -- а в разы быстрее Оперы на тех страницах, по которым я хожу (включая Ру-Борд), это связано с тюнингом настроек и установкой расширений, поэтому Опере до ФаирФокса ещё очень далеко... поверь, с её калдырными настройками, отсутствием расширений и жуткой мутности по части тюнинга... пралёт...
.

Цитата:

ведь многие любят настраивать... разве нет?
Кому-то нужны шашечки, а кому-то нужно ехать.

а на эту реплику могу со смехом заметить что в топике Оперы по образцу и подобию топика о ФаирФоксе, после ошеломляющего успеха ФаирФокса появилось очень много обсуждений, я их читал/читаю потому что Оперу тоже пользую о... правильно, о настройке Оперы, начались тотальные поиски плагинов/расширений, которых кстати полноценно нет до сего времени... и которых увы толком-то и не будет из-за платности и закрытости кода Оперы, также начались попытки повторить успех ФаирФокса по части бесплатности, тоже помнится все фанаты метались по Сети собирая народ, а потом на всех на них дали один (один на всех!) позорный серийник, я-бы в таком случае лучше-бы помог парой рублей разработчикам ФаирФокса. Так-что на все эти доводы по поводу того, что Оперу никто якобы не настраивает, могу сказать -- настраивают, и "не надо ля-ля" ещё как настраивают, и по части доступности настроек, их интуитивной понятности и простоты Опере до ФарФокса жутко далеко... а после настройки Опера реально проигрывает ФаирФоксу имхо
.

Добавлено:
.
Fire_elf

Цитата:

Учитись как надо сравнивать браузеры

это НЕобъективное сравнение, имхо
.

Digital Ray

Цитата:

мой ФаирФокс не на проценты -- а в разы быстрее Оперы на тех страницах, по которым я хожу (включая Ру-Борд), это связано с тюнингом настроек и установкой расширений

Расскажете в теме Firefox поподробнее, ладно? По моим ощущениям они по скорости отображения страниц примерно равны, хотя Fx иногда больше грузит процессор. Но отличия в разы не замечал. Правда, я не занимался тонкой настройкой, поскольку не очень в этом разбираюсь.
Fire_elf

Цитата:

Учитись как надо сравнивать браузеры

И действительно, что это мы тут бьёмся? Вот как надо: написал несколько пунктиков, раз- и готово! Только это всё удивительно несерьёзно, кроме смеха мало что вызывает.

Цитата:

Кто же силнейший ?

Цитата:

Zoom страницы
IE - Да
Firefox - Нет
Opera - Да

А я и не знал что у FF нет зума страницы Знал-бы, не пользовался-бы )))

Добавлено:
Интересные результаты опроса, на libwww.ru:

Цитата:

Ваше отношение к стандартам W3C?    
Что это?     25.0%    
Не соблюдаю     25.0%    
Стараюсь соблюдать     25.0%    
Соблюдаю, нужная штука     25.0%

Viewgg

Цитата:

Расскажете в теме Firefox поподробнее, ладно?

спасибо за снисходительность, по Вашей просьбе я это сделаю, оставьте свою просьбу в топике и я о ней позабочусь
.
Major_Fox

Цитата:

А я и не знал что у FF нет зума страницы

да неможет такого быть.... теоретически даже...
https://addons.mozilla.org/firefox/2540/
для ФаирФокса написано такое количество расширений, о котором Опере и мечтать не приходится...
.

Digital Ray
Цитата:

да неможет такого быть.... теоретически даже...  

Ой, это текстик что ли увеличивать, да? буковки?
а слабо всю страницу увеличивать? а?

Цитата:

для ФаирФокса написано такое количество расширений, о котором Опере и мечтать не приходится..

По большей части сомнительнейшего качества, не развивающиеся и с взаимным перекрытием функций между собой.

Цитата:

в разы быстрее Оперы на тех страницах, по которым я хожу (включая Ру-Борд), это связано с тюнингом настроек и установкой расширений, поэтому Опере до ФаирФокса ещё очень далеко.

Это же какие такие настройки и расширения для увеличения скорости придумало сообщество Mozilla Firefox?

Цитата:

поверь, с её калдырными настройками, отсутствием расширений и жуткой мутности по части тюнинга

Поясни что такое калдырная настройка?
Ты opera:config в девятке видел?
Тебе расширения в ней для чего нужны?
А мутность в чем именно? Мутнеет в глазах и становится жутко при осуществлении тюнинга?