» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

Zeroglif

Цитата:

Отвесил пендель забаненному. Ответить некому. Знаешь ведь.

????????? abz забанили?????? Первый раз слышу. Я ж его видел вроде в субботу?

forever

Цитата:

Что-то много у тебя набралось высказываний для цитат. Что читать, на что внимания не обращать - х.з.

Если ты не понял, то про первый пень - это стеб был.

KPOCCOBOK

Цитата:

Если ты не понял, то про первый пень - это стеб был.

Да, я просмеялся. Только я понял и К ЧЕМУ этот стеб был. Али неправильно понял, ты в анекдоты хотел запостить, а ненароком угодил сюда?

forever: немного поиска - http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=13&topic=1878&start=140#13

PREVED, кстати насчет отмены закрытия по Ctrl+Z - вроде бы в keyconfig можно навесить действие Undo Close Tab (не уверен, но для этого по-моему нужен TabMix). А насчет Extended Stausbar +1: жалко, что не смогли скопировать оперное поведение

forever

Цитата:

То же пожелание, что и к artfavourites'у: предметней можно? Кроме "не того" железа и 46-ти расширений вместо привычных тебе 15-ти - что не так сказано PREVED'ом?

Тест, естественно предвзятый как уже писали

Цитата:

кто как не бывалый пользователь оперы сможет оценить по достоинству другой браузер?

Про недостатки Оперы - НИ слова, как будто и нет их вообще, к сожалению не могу их сам описать так как Оперой никогда не пользовался.

Zeroglif

Цитата:

Он только слегка коснулся очччень интересной темы, но не стал её развивать, а было бы интересно послушать: "Opera (со всеми своими недостатками)...". Нам бы вот про эти недостатки... от знатоков сабжа.

Меня достают баги в Opera 9 (например в панели истории отсутствующие Title у некоторых страниц, испроченная фича Set preferences...), резко возросшая прожорливость "девятки" (хотя до Firefox & IE в этом плане еще далеко), игнорирование разработчиками Wish-List'а и т.п. Плюс мелкие придирки вроде претензий к малому количеству опций зайдействованных в "Site preferences", недоделанный поиск с подсветкой (правда выручает сторонний userjs), фактическая остановка почтовика M2 в развитии... и т.п.


Добавлено:
dgorchak

Цитата:

PREVED, кстати насчет отмены закрытия по Ctrl+Z - вроде бы в keyconfig можно навесить действие Undo Close Tab (не уверен, но для этого по-моему нужен TabMix). А насчет Extended Stausbar +1: жалко, что не смогли скопировать оперное поведение

Я в курсе. В Firefox более или менее глубоко копался .


YurikWiz

Цитата:

Тест, естественно предвзятый как уже писали

Ну допустим. Предвзятый по каким именно пунктам?

forever

Цитата:

эмоции

Цитата:

предметней можно?

да именно этого я и хочу от вас услышать
нормального объяснения: почему проблемы преследуют именно бывалых пользователей оперы, пробующих что-то другое

без эмоций, без наездов
без многократных резковатых ответов на мой по-доброму ироничный пост

установлены и Fx, и Opera 9, и Maxthon, долгое время вместо Fx проверял рендеринг Gecko c помощью любимого браузера ioppp
и ни один браузер ко мне не относится так враждебно как в приводимых тут примерах

из предпочитающих Opera тут был корректен разве что ELV1S, оставляющий за другими право на иное мнение и действительно владеющий предметом

Добавлено:
Да, ещё фраза от kullibbin тут промелькнула здоровая
Цитата:

если все будет так, как в фоксе, например, то это и будет фокс

тоже понимающим человеком сказано - опера это не эмулятор Fx, а просто другой браузер
Навешивать на Fx look 'n feel от оперы с помощью расширений - затея такая же безнадёжная.

Всем привет! Хочу вам предложить посмотреть одну страницу, которую правильно полностью не смог отобразить не IE 7 RC1, не Opera 9.01, не Firefox 2.0 RC 2:
http://www.sony.ru/view/ShowProduct.action?product=SDM-P234&site=odw_ru_RU&pageType=TechnicalSpecs&category=Professional+Flatpanel+LCD

Все три браузера отображают по своему. Опера просто удаляет нижнюю часть страницы со статьями, IE рамку с нижней части страницы поднимает наверх, а Firefox текст "Руководства по эксплуатации" разбивает пополам.

hinews

Цитата:

правильно полностью не смог отобразить не IE 7 RC1, не Opera 9.01, не Firefox 2.0 RC 2:

Ну и под какой же браузер в таком случае оптимизирована страница?
Вебастера ф топку

hinews
Opera 9.01 - все так же как и в IE6SP2. Никто ничего не удаляет и не поднимает. Иэ/Опера/Fx тоже разбивают на три строки верхнюю "Руководства по экспулатации". Но Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1b2) Gecko/20060821 Firefox/2.0b2
не расширяет для этого рамку.
Какой-то неправильный у тебя интернет...

У меня только Opera 9.01 показала нормально - верх:



и низ:



IE7 RC1 и FF v1.5.0.6 большей или меньшей степени страницу исказили.

artfavourites

Цитата:

да именно этого я и хочу от вас услышать
нормального объяснения: почему проблемы преследуют именно бывалых пользователей оперы, пробующих что-то другое

Имхо ответ очевиден: "бывалый пользователь Оперы" не всегда бывалый пользователь и других браузеров. А потому, вполне можно допустить, что PREVED сделал что-то не так как сделал бы "бывалый пользователь FF". Вот анализа бывалых от FF и хотелось бы услышать. Вместо этого "добро-ироничные" посты про предвзятость и ничего предметного.


Цитата:

без эмоций, без наездов
без многократных резковатых ответов на мой по-доброму ироничный пост

Мне в твоем посте послышались как-раз эмоции (обычно не свойственные твоим постам). Я услышал то, чего не было? - извини, ошибся.

forever
речь идёт не о предвзятости, а о субъективности
если ELV1S обращает внимание на достоинства фильтрации содержания при помощи CSS аттрибутов, он говорит о достоинствах
если Zeroglif обращает внимание на то, что в интерфейсах к поисковикам вообще-то уже всё давно изобретено и попробовано, то он тоже говорит о достоинствах
если я говорю, что DOM Inspector из пачки расширений Fx - чертовски удобная вещь в написании user.js и вылавливании CSS аттрибутов, то я тоже говорю о достоинствах
и только таким образом можно направлять дискуссию в конструктивное русло

а задача сделать из одного браузера другой заранее обречена на провал
в общем - исторя рассказаная PREVED это наглядно иллюстрирует

Хм, а было бы интересно почитать рассказ он недостатках Оперы от Лисников (желательно, чтобы до этого он бы был уже знаком с Оперой). Кто установит девятку и поделится впечатлениями?

.
настраивал Оперу, как учили в топике про неё... лазил там по файлам и менял в текстовом редакторе переменные... Опера сначала при запуске выдавала ошибки, затем и вовсе перестала запускаться...
.

T26NOVragnarok

Цитата:

Какой-то неправильный у тебя интернет...

Угу, согласен, так как и K-Meleon
Цитата:

не расширяет для этого рамку.

ioppp
Ура! свершилось открытие века!
K-Meleon больше не рулит!!!

Добавлено:
Digital Ray
Цитата:

лазил там по файлам и менял в текстовом редакторе переменные... Опера сначала при запуске выдавала ошибки, затем и вовсе перестала запускаться... .

Первый раз слышу, чтобы у тебя такое было.. Не надо было сохранять css-файлы в юникоде

T26NOVragnarok
Ничего подобного, ишь размечтался...
Может быть там сайт специально оптимизирован под Оперу, навроде того, как это делала Майкрософт (только супротив Оперы).
K-Meleon - рулит!
P.S.
Сейчас обратил внимание - чтение про древних славян привело к тому, что и сам стал так же выражаться, это я про слово супротив.

ioppp
И оптимизирован для IE? И вообще в ИЭ уже зашит Presto?

T26NOVragnarok
Могу предположить о существовании всемирного заговора майкрософт и Оперы против Gecko
P.S.
Сейчас запущу версию K-Meleon'a, которая поддерживает отображение с помощью IE Engine, и посмотрю...
P.P.S.
Ну вот, K-Meleon отображает также, как и на скриншоте chudlo:
K-Meleon - рулит!

ioppp

Цитата:

Сейчас запущу версию K-Meleon'a, которая поддерживает отображение с помощью IE Engine, и посмотрю...

Результат предсказуем...

T26NOVragnarok

Цитата:

Результат предсказуем...

С точки зрения юзера, посетителя сайта, это хорошо или плохо?

ioppp
С точки зрения руления K-Meleona - отстойно.
А вот с предложенной тобой точки - в порядке, но лишние телодвижения.

T26NOVragnarok
Браузеры пишутся для юзеров, сайты создаются для них же, так что твоё первое утверждение противоречит твоему второму, то есть первое утверждение - ложно и неправильно.
K-Meleon - рулит!

Mozilla Firefox мой выбор. Ещё неплохой браузер Макстон. Даже Оперу уважаю, просто в ФФ мне лично удобнее и все. Ну привык я к плагинам и функциям которых нету в Опере =)

artfavourites

Цитата:

да именно этого я и хочу от вас услышать
нормального объяснения: почему проблемы преследуют именно бывалых пользователей оперы, пробующих что-то другое

Почему же преследуют "только бывалых оперцев"? Это касается всех. Описание аналогичных (упомянутых мной) проблем можно без труда отыскать на мозиловских ресурсах.
Мне еще год назад доказывали, что все это всего лишь "детские болезни" Firefox и скоро все устаканится. А в результате по прошествию года почти ничего не изменилось в лучшую сторону, а грядущий Firefox 2.0 (который уже на подходе) будет отличаться от 1.xx практически нулевым прогрессом.


Цитата:

и ни один браузер ко мне не относится так враждебно как в приводимых тут примерах

Все зависит от того, что требуется лично вам от браузера.


Цитата:

тоже понимающим человеком сказано - опера это не эмулятор Fx, а просто другой браузер

Да я собственно и не добивался полной эмуляции Opera. Если обратите внимание, то я приводил в пример вполне обыденный и востребованный функционал, а не какие-то специфические "чисто оперные" функции. Вот скажите, разве браузеру не нужно нормальное масштабирование страниц или табов на панели? Разве браузеру не нужен нормальный и настраиваемый набор хоткееев? Или полноценный интегрированный RSS-ридер? Или восстановление прерванных сессий с "железной" надежностью без риска потерять данные? Неужели не нужны непропадающие закладки, непадающий профиль настроек и стабильный кэш?
Ничего из перечисленного Firefox в полной мере предоставить не может (либо предоставляет криво). Низкая оценка Firefox как браузера дана мной именно исходя из этого.


Цитата:

Навешивать на Fx look 'n feel от оперы с помощью расширений - затея такая же безнадёжная.

Это точно. В таком случае возникают серьезные сомнения в пользе от расширений для Firefox (в том виде и в той концепции как сейчас). Особенно после того, как расширения преподносились пиарщиками FF - якобы на каждый чих энтузиасты уже написали гору расширений. А на деле - многое работает криво, убого или глючно.

Добавлено:
andronss

Цитата:

Ну привык я к плагинам и функциям которых нету в Опере =)

Например?

PREVED

Цитата:

Неужели не нужны непропадающие закладки, непадающий профиль настроек и стабильный кэш?

НУ про кэш все ясно, а при каких обстоятельствах могут исчезнуть закладки и пропадает профиль настроек?

Добавлено:

Цитата:

или полноценный интегрированный RSS-ридер?

в 2-ке уже есть

Цитата:

Вот скажите, разве браузеру не нужно нормальное масштабирование страниц

А то, что есть, чем не устраивает?

YurikWiz

Цитата:

а при каких обстоятельствах могут исчезнуть закладки

Есть такой баг (а может и фича). Ведь не от хорошей жизни в FF 1.5 ввели автоматический бэкап закладок (и это вместо того, чтобы устранить причину). Причем бэкапы закладок также могут обнулиться (известен случай).


Цитата:

и пропадает профиль настроек?

Вообще-то снос профиля в случае возникновения проблем - штатная рекоммендация на любом мозилловском форуме. При каких обстоятельствах падает профиль? Да вроде нет четких и определенных обстоятельств. По разным причинам, в т.ч. как ему вздумается. Ну вот например:
http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?pid=128182
http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?pid=127855

Поисковики тоже могут "отвалиться":
http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?pid=128901#p128901



Цитата:

в 2-ке уже есть

Правда? В FF 2.0 Beta1 не нашел.


Цитата:

А то, что есть, чем не устраивает?

1. Корежит страницы
2. Тормозит
3. Глючит

PREVED

Цитата:

Правда? В FF 2.0 Beta1 не нашел.

Во второй бете есть

Цитата:

Вообще-то снос профиля в случае возникновения проблем - штатная рекоммендация на любом мозилловском форуме.

профиль можно и забэкапить.
- - -
Ну а если на Операфане посмотреть, неужели там меньше проблем у пользователей с браузером?

Цитата:

1. Корежит страницы
2. Тормозит
3. Глючит

Может я и извращенец, но я масштабирую страницу крайне редко(практически никогда), а если и делаю это, то меня вполне устраивает стандартный зум Мозиллы с шагом в n процентов.

PREVED
А у меня Fx своими закладками не пользуется, а работает с Favorites эксплорера через расширение OldPlainFavorites. Кстати - будь что-то подобное в опере, пользовался бы ею почаще. Насчет исчезновения закладок, профиля и кэша - сам лично ну ни разу не сталкивался. Может просто стиль браузинга у меня близок к оному у разработчиков, ну нет у меня претензий к этой функциональности в этом браузере.

Роль расширений посерьёзнее, чем может показаться изначально. Вот у меня FlashGet и WebResearch будучи поставлеными на систему со стандартным Fx его нашли и прописали свои расширения. С оперой толково разобрался лишь FlashGet, предоставив нетскейповский плагин-редирект на себя, но это скорее исключение. Чтобы интерфейсить с оперой разработчикам приходится её реверсить, вместо того, чтобы как в Fx, написать расширение в соответствии с предоставлеными доками.