» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

Orval
Речь о следующем: Опера в базовой поставке на голову (а то и две) функциональнее и удобнее ЛЮБОГО "конкурента" - и FF и IE просто "лысые". К тому же требуют кучи твиков чтобы заработать более-менее стабильно.

regsss
Это ты так из-за своего невежества и неграмотности так огульно все браузеры охаял:
Цитата:

...Опера в базовой поставке на голову (а то и две) функциональнее и удобнее ЛЮБОГО "конкурента"...

На самом-то деле:
K-Meleon - рулит!

regsss

Цитата:

Речь о следующем: Опера в базовой поставке на голову (а то и две) функциональнее и удобнее ЛЮБОГО "конкурента" - и FF и IE просто "лысые". К тому же требуют кучи твиков чтобы заработать более-менее стабильно.

Если она такая крутая, почему же её доля во всем мире 0.1%? Видно не всё ладно с этой поделкой октябрят.

Unghost
В своё время, похоже, повлияла платность и народ стал искать альтернативу. Теперь не так уж и легко изменить позиции, когда юзеры привыкли к чему-то другому (я, вот, тоже не могу вернуться к Опере, т.к. более удобен для меня связка ff tb, с определёнными расширениями; а в Опере вообще тяжко привыкнуть к её почтовику).

Unghost
Обрати внимание - Опера была платная, стала - бесплатной...
Следующий этап, вроде бы логично , платить пользователям за её использование...
(О, это мой восьмисотый пост )

Кто-нибудь знает браузер, который бы не требовал инсталляции и хранил свое избранное в папке с прогой? То есть, чтобы его можно было запускать, например, с флэшки на любом компе с одним и тем же избранным.

Net_man
K-Meleon.
Есть две разных версии, на твой выбор.

Opera позволяет это сделать, а еще лучше если вы фанат приватности использовать OperaTor
программа, которая может быть легко установлена на портативный носитель и позволяет аннонимно пользоваться сетью из интернет кафе, библиотеки, работы


OperaTor homepage: letwist.net/operator

regsss

Цитата:

Речь о следующем: Опера в базовой поставке на голову (а то и две) функциональнее и удобнее ЛЮБОГО "конкурента" - и FF и IE просто "лысые". К тому же требуют кучи твиков чтобы заработать более-менее стабильно.

Более того, "твикнутый" Firefox (как и любой другой нашпигованный плагинами/расширениями браузер) не способен превзойти Оперу по функциональности/удобству/скорости во всех аспектах. Я уже здесь писал об этом и приводил конкретные примеры.



Unghost

Цитата:

Если она такая крутая, почему же её доля во всем мире 0.1%?

Не надоело еще статистикой размахивать как флагом? А впрочем, попсовость и распиаренность браузера в качестве его основополагающих качеств - аргумент №1 у лисоводов.


Цитата:

Видно не всё ладно с этой поделкой октябрят.

Это Firefox является пионЭрской поделкой. Несмотря на его популярность. Чего только стоят обнуляющиеся закладки и обозванные "фичей" утечки памяти. Ну никак оно не тянет на профессиональный продукт.

PREVED
regsss
вы бы добавляли к своим заявлениям примечание что сказанное является вашим личным субъективным мнением

то что вы как и многие другие ораторы данного топика довольны своим выбором достойно отдельного упоминания, конечно, но опять же является лишь частным случаем

мне например в голову не придёт пытаться искать в опере функциональность мозилловского DOM-инспектора, так же как и пытаться запихнуть индикатор загрузки страницы в адресную строку фаерфокса - ну разные это браузеры

и доказывать ненужность/неважность того что не может/умеет опера (к примеру) - тоже идея безперспективная

больше фактов, пожалуйста

kesic

Цитата:

В своё время, похоже, повлияла платность и народ стал искать альтернативу. Теперь не так уж и легко изменить позиции, когда юзеры привыкли к чему-то другому (я, вот, тоже не могу вернуться к Опере, т.к. более удобен для меня связка ff tb, с определёнными расширениями; а в Опере вообще тяжко привыкнуть к её почтовику).

Фигня. Вы говорите как будто Интернет достиг своей критической массы и теперь браузерам приходится отвоевывать пользователей у других браузеров, а не завоевывать новичков. А это не есть так. Интернету есть еще куда расти
Почему новички не ломятся в своей массе ставить Оперу? Те же китайцы, которые массово подключаются к Сети. Поставьте каждому китайцу по Опере и Билл удавится с горя .

PREVED

Цитата:

Не надоело еще статистикой размахивать как флагом? А впрочем, попсовость и распиаренность браузера в качестве его основополагающих качеств - аргумент №1 у лисоводов.

Не надоело гордиться своей причастностью к тайному обществу неуловимых Джо-Операводов?

Unghost
Нет, я говорю об определённом периоде и его оценки со стороны, как одного из его рядовых пользователей.
А что касается сложности изменить позиции, так это тоже не говорит о том, что "Интернет достиг своей критической массы". Просто те, кто в своё время нашёл альтернативу Опере (об ИЕ не говоря), привлекают своих знакомых к тому, чем пользуются сами. Вот в чём дело.

kesic
Цитата:

Просто те, кто в своё время нашёл альтернативу Опере (об ИЕ не говоря), привлекают своих знакомых к тому, чем пользуются сами. Вот в чём дело.

Истинно так.
Вот именно и поэтому я в этом топике изредка и высказываюсь.

Хочу высказать свою позицию по этому вопросу. Возможно, я и не прав.. Повторюсь, я не профи, далеко не профи.
Во-первых, что лично мне требуется от программы-браузера? Очень просто, просматривать страницы, причём делать это удобно.
Итак, на сегодняшний день превалируют 3 основных браузера, так?(я бы хотел сказать о последних версиях каждого из них)
1. IE7. Я честно пытался не обращать внимание на его манеру принимать списки закладок с зябриками вместо русского, на его неспособность принимать некоторые РСС-ленты. Но когда он несколько раз закрылся прямо в процессе, я извиняюсь, перевода денег через Интернет-Банк! Нет, это не для меня.
2. Mozilla Firefox. Достойный товарищ, но! я обычный юзер, и поставив его, мне тут же, как выяснилось, понадобилось выяснять, как сделать так, чтобы Лисичка не запускала свои зубки во всю память, которую она у меня найдёт. Про extensions я промолчу, в конце концов, это вопрос предпочтений, а ставить ли их вообще.
3. Opera. Это то, чему я отдаю предпочтение сейчас. Да, этот браузер тоже (возможно) не лишён недостатков, но - он мне нравится (аргкумент не самый весомый, я понимаю, но я ещё не дорос до того уровня, чтобы с ленцой сказать "По показателю кеширования страниц он субъективно превосходит своих конкурентов")
Вот, моё строгое ИМХО.

Dark_Pantera
K-Meleon c кешем работает шустрее Оперы.

ioppp

Цитата:

Вот именно и поэтому я в этом топике изредка и высказываюсь.

Зато как...

Опера - наиболее удобный вариант, особенно с 9 -й версии

stalker0
Неужели???
Мальчик, выгляни из своей песочницы и посмотри вокруг - этот мир прекраcен!
И в этом чудном (или чудесном?) мире существует только один истинный браузер...
Но это не Опера...
K-Meleon - рулит!

ioppp
Пользуюсь FF2.0. Реальный вопрос: в чем преимущество K-Meleon по сравнению с FF? Если можно попунктно.

ioppp
Тоже похоже на взгляд из песочницы, только из другой...
Неужели таки в этом топике изредка высказываешся?..

Цитата:

Реальный вопрос: в чем преимущество K-Meleon по сравнению с FF?

1. Рулит
#рулит
#еще более рулит
#рулит до невозможности

2. Рулит
3. Рулит

далее дописать по вкусу.

Если серьезно, то K-Meleon лучше тем, что он на порядок легче.

dgorchak

Цитата:

Если серьезно, то K-Meleon лучше тем, что он на порядок легче.

Это преимущество K-Meleon по сравнению с ff? Т.е. всё у них на одном и том же уровне (берём во внимание расширения), только K-Meleon на порядок легче (потому и круче)?

dgorchak

Цитата:

Рулит

В какую сторону?

Цитата:

легче

Настолько лёгок, что даже не запускается!
Наслушался тут всякого бреда, обуяла меня тяга к экпериментам, слил я этого зелёного крокодила с русского сайта, установил а он и не заводится!

Цитата:

серьезно

Куда уж серьёзней!

Цитата:

Это преимущество K-Meleon по сравнению с ff?

kesic, ну для меня лично да, притом серьезное. Если на домашнем ПК у меня стоит несколько браузеров и к вопросу производительности я могу отнестись наплевательски, то на рабочем - явно нет.

К тому же в плане отображения страниц они одинаковы - Gecko он и в Африке Gecko. Ну да, с расширением фукционала не подарок, но для большинства случаев встроенного функционала K-Meleon достаточно (он побогаче умолчального FF-шного).

Добавлено:

Цитата:

В какую сторону?

Вопрос к автору, "мопед не мой"

Pitersky
Цитата:

Настолько лёгок, что даже не запускается!
Наслушался тут всякого бреда, обуяла меня тяга к экпериментам, слил я этого зелёного крокодила с русского сайта, установил а он и не заводится!

Отнюдь не бреда, а веских, всесторонне обоснованных суждений компьютерно-грамотных людей, подтверждённых многолетним опытом использования!
Здесь смотрел?:
http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?pid=145126#p145126
Длл-ки ставил?

dgorchak
Тогда, я бы сказал, что это ИМХО.
Кстати, что касается расширений (и "встроенного функционала), то сама возможность установки их разнообразия даёт приличное преимущество ff.
Именно гибкость настройки и выбор полезных расширений (и вместо дополнительных прог), вплоть до таких как UserAgent(действительно работающий), удерживает меня на ff (в связке с tb).

ioppp
По этому адресу http://kmeleon.ru/index.php?page=rel инструкции достоверны?
Или она вся такая Mozilla: пока не пошаманишь не фурычит?

Добавлено:
Вот Вам простой эксперимент.
Дама лет сорока от роду только что закончила компьютерные курсы, в лучшем случае видела пару часов IE (галопом по европам).
Скачиваем два дистрибутива с оф. сайтов FF и Opera, устанавливаем.
Какой браузер предпочтёт сия недоучка?

vladmir
Опять ворошить историю?

Цитата:

Ну значит, Нетскейп - лучший из имевшегося.-)

"Имевшееся" - это Mosaic. И все. В общем-то и первое сражение на полях браузерных войн - это разгром Mosaic'a Netscape'ом. Именно разгром: платный Netscape настолько превосходил бесплатного "предка", что быстро стал лидером.
Появление позже IE ничего не меняло, поскольку кроме собственно факта появления ничего не случилось - до 3-й версии IE, грубо говоря, ничего из себя не представлял и конкурентом для NN не был.


Цитата:

Это ведь с какой стороны посмотреть - худшие ли это условия или лучшие, когда вторая прога идёт по следам первой.

Гы. Прямо чтонить грубое хочется сказать о твоих умственных способностях. С какой стороны не смотри - монополист в выигрыше. Netscape была монополистом на момент прихода IE.


Цитата:

Да и ИЕ 1.0 не сам по себе распространялся, а в составе Microsoft Plus! для Win95 - ну это полувпаривание с системой.

IE и сейчас требуется для установки различных пакетов. От офиса до VC - тоже впаривание?


Цитата:

Слово "объявление" тут очень точно отражает суть, поскольку, по сути, ИЕ продавался вместе с системой и его цена была включена в цену системы.

Это верно сейчас, но не тогда. Тогда Windows и IE продавались отдельно, затем IE стал бесплатным - скачивай и пользуй без всяких дополнительных выплат. Цена оси от этого не выросла. Тогда.


Цитата:

Под рукой - только инфа по версии 0.9: по 99$ - для коммерческого использования, для личного - бесплатно.

Поделись плз инфой о "личной бесплатности" - что-то не помню я ничего подобного.


Цитата:

> в промежутке имеющую дерьмовый браузер, от релиза которого хватило ума отказаться без публичного позора, и далее "нате, жрите, забирайте бесплатно - уже не жалко!".
Можно конкретнее с датами и версиями - это ап чём? В таком виде - лапша с клюквой.

Не будет тебе ни дат, ни версий - откуда им взятся если "в промежутке имеющую дерьмовый браузер, от релиза которого хватило ума отказаться без публичного позора". Ты чтонить слышал о релизе Netscape 5? Дистрибутивом не поделишься, лапша с клюквой?


Цитата:

У меня, кстати, и до сих пор на полке книжка по Нетскейпу лежит 2000 года - вполне доступная.

У меня где-то лежит "инструкция по использованию туалетной бумаги" - вполне доступная для понимания. Не нужно в твою коллекцию?

Добавлено:
Unghost

Цитата:

Если она такая крутая, почему же её доля во всем мире 0.1%?

Из серии "если ты такой умный - почему такой бедный"? Вопрос глупцов меряющих ум деньгами.

artfavourites

Цитата:

мне например в голову не придёт пытаться искать в опере функциональность мозилловского DOM-инспектора

А почему бы не поискать? Ты же видел видел Web Developer Toolbar & Menu for Opera - там аж два DOM-инспектора для Оперы. И на мой вкус поудобнее чем в FF.

ioppp

Цитата:

K-Meleon c кешем работает шустрее Оперы.

Для K-Meleon'a HDD быстрее работает?

ioppp
Задолбали вы своим зверинцем Я сказал: "конкуренты", а не всякая мутатень.

Unghost
1. Разуй глазаньки и глянь в шапку;
2. Популярность у казуалов - не есть критерий технического и архитектурного совершенства;
3. Последний тезис - для людей адекватных и хоть как-то разбирающихся в теме.

kesic
Привычки - святое! Менять их может заставить только женитьба Только тут для некоторых хамелеоны с эээ.... манки ближе жены

Net_man

Цитата:

Кто-нибудь знает браузер, который бы не требовал инсталляции и хранил свое избранное в папке с прогой? То есть, чтобы его можно было запускать, например, с флэшки на любом компе с одним и тем же избранным.

Опера. Ну справедливости ради надо отметить, что местные вивисекторы повывели нескольких мутантов из опенсорсных днк, которые тоже могут некоторое время трепыхаться автономно - с частично отключенными аппаратами принудительного жизнеобеспечения.

PREVED
Видишь ли, что-то пытаться объяснить и растолковать в этой ветке можно только новичкам и/или искренне интересующимся людям. Закостенелых вивисекторов такие посты только бесят и провоцируют на желчь.

artfavourites

Цитата:

вы бы добавляли к своим заявлениям примечание что сказанное является вашим личным субъективным мнением

Золотые слова. Жаль что и они - тоже чье-то субьективное мнение. Все сказанное здесь (ну может акромя статистики в шапке... хотя и здесь как посмотреть) - чье-то субъективное мнение.


Цитата:

больше фактов, пожалуйста

Да обмен мнениями здесь. А не судебные прения. Все субъективны по определению. Ну если кто-то кого-то в профессиональном плане превосходит и/или находит интересный материал и делится им с другими - лично я только приветствую. Фактов побольше - замечательно! Но ИМХО было бы лучше - побольше взаимного уважения и терпимости.

Unghost

Цитата:

Не надоело гордиться своей причастностью к тайному обществу неуловимых Джо-Операводов?

Петросян

Dark_Pantera

Цитата:

1. IE7. Я честно пытался не обращать внимание на его манеру принимать списки закладок с зябриками вместо русского, на его неспособность принимать некоторые РСС-ленты. Но когда он несколько раз закрылся прямо в процессе, я извиняюсь, перевода денег через Интернет-Банк! Нет, это не для меня.

Ну это или косяк какой-нить старой бэты (что все же сомнительно) или скорей всего банк-клиента/серверной стороны (CGI к примеру) (что вероятнее). В любом случае такие ситуации решаются тех. стороной банка.

dgorchak

Цитата:

1. Рулит
#рулит
#еще более рулит
#рулит до невозможности

2. Рулит
3. Рулит

далее дописать по вкусу.

Если серьезно, то K-Meleon лучше тем, что он на порядок легче.

Подростково-подъездная логика. Не стыдно во взрослую беседу влезать грамотных людей, ребенок?

ioppp

Цитата:

Отнюдь не бреда, а веских, всесторонне обоснованных суждений компьютерно-грамотных людей, подтверждённых многолетним опытом использования!

Это ты о себе? Скромник ты наш...

Pitersky

Цитата:

Или она вся такая Mozilla: пока не пошаманишь не фурычит?

В 10-ку

forever

Цитата:

Из серии "если ты такой умный - почему такой бедный"? Вопрос глупцов меряющих ум деньгами.

Увы... Подростковая подъездность она и здесь подъездность... не требуй от него большего.


Цитата:

А почему бы не поискать? Ты же видел видел Web Developer Toolbar & Menu for Opera - там аж два DOM-инспектора для Оперы. И на мой вкус поудобнее чем в FF.

Апосля такого заявления хлопец сидит и усиленно трет лысину как же так??? Такие супер-пупер слова и выражения!!! Дом, мозилловская функциональность (тьфу ты где он ее видел??)!!! А тут в какой-то Опере... Убил...


Цитата:

Для K-Meleon'a HDD быстрее работает?

Ребятки уже готовы нести всякую околесицу. Я ж говорю - подъездно-мобильнико-подростковая тусня попыталась инжектироваться во взрослую беседу.

regsss
Здесь отнюдь не только "подъездные подростки", и тебе самому не стОит изъясняться в таком стиле. Глоткой брать - не метод.