» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

Zeroglif


Цитата:

Ага, особенно ребят из googlelabs. У вас Opera? Sorry, your web browser is not yet supported.

Ну, это как сравнить известный предмет с пальцем. Халтурщиками, имхо, были названы крутые дизайнеры, который про http://www.w3.org/ и разработанные консорциумом стандарты ничего не слышали, а потому проверяют свои домашние странички только в IE. Или слышали, но ленятся.
Google сознательно разрабатывает свои сервисы под IE/FF. Это не говорит о том, что все они недоступны в других браузерах, в Опере у меня не работает только гмейловский чат. Он появляется при выставлении опции "Mask as Mozilla".

St B

Цитата:

Google сознательно разрабатывает свои сервисы под IE/FF.

Каждый, и умный, и глупый идёт по пути наименьшего сопротивления. Один клепает домашнюю страницу без оглядки на Оперу, не принимая во внимание её пользователей вообще, как класс, другой, вроде гугли, рад бы оглянуться на оперу, но иногда не может этого сделать просто по объективным причинам. Проигрывает всегда пользователь Оперы.

Это было в начале пути Gmail-a, это есть и сейчас, навскидку http://pages.google.com

Melkosoft

Цитата:

От второго и третьего толка мало: они отличны от user-agent'ов Mozilla и IE. Фактически, это все user-agent'ы Оперы. Большинство сайтов считает их Оперными.
Аналогично в 9-й версии, только там эти настройки убрали из GUI (впрочем и правильно, всё равно пользы от них не было почти ни какой).

А опции "Mask as Mozilla" и "Mask as Internet Explorer" (предпоследний и последний пункты) в Site preferences - Network - Browser identification разве не для этого сделали? Смена идентификации на полную маскировку под IE/Mozilla для всех сайтов сразу не имеет никакого смысла, а вот для отдельных сайтов - это очень даже полезно.

Zeroglif

Цитата:

другой, вроде гугли, рад бы оглянуться на оперу, но иногда не может этого сделать просто по объективным причинам.

И каковы же "объективные причины"? К слову, интересно по каким объективным причинам гугль платил (платит?) "распространителям" FF? Не в курсе?


Цитата:

Это было в начале пути Gmail-a

Пользуясь случаем хотел бы спросить, чем Gmail так привлекателен, что кто-то ставит вопрос о смене браузера вместо смены Gmail'a на тот же старый-добрый Mail.ru? Никогда Gmail'ом не пользовался - а может зря? Может там медом намазано и нуно срочно региться?


Цитата:

это есть и сейчас, навскидку http://pages.google.com

Не вижу заветное "с Оперой не дружим" или для этого нужно региться?

PREVED

Цитата:

А опции "Mask as Mozilla" и "Mask as Internet Explorer" (предпоследний и последний пункты) в Site preferences - Network - Browser identification разве не для этого сделали?

Вообще-то для этого. Но, согласись, зайдя на сайт, и увидив сообщение «Только для IE»
как-то лениво (мне, и, вероятно, ещё многим) лезть копаться в настройки. Поэтому я сделал проще — представляю Оперу Ослом всем сайтом с помощью Proxomitron.



Ещё иногда бывает полезным представляться Гуглом.
Зайдите, например сюда, представляясь Гуглом и Оперой и найдите множество отличий.

Melkosoft

Цитата:

Вообще-то для этого. Но, согласись, зайдя на сайт, и увидив сообщение «Только для IE»
как-то лениво (мне, и, вероятно, ещё многим) лезть копаться в настройки. Поэтому я сделал проще — представляю Оперу Ослом всем сайтом с помощью Proxomitron.

С другой стороны, ты портишь статистику Опере . Плюс к этому некоторые сайты все-таки нормально затачиваются специально под Opera.

Не порчу, т. к. разные там счётчики и баннеры (которые и считают глобальную статистику) — зло, и я этот мусор из страниц аккуратненько вырезаю.

А вообще, статистика бродилок для меня не имеет никакого значения. Главное, чтоб используемая мной бродилка была хорошей

forever
Про упомянутые сервисные сообщения гугла есть здесь.

Zeroglif


Цитата:

Каждый, и умный, и глупый идёт по пути наименьшего сопротивления... Проигрывает всегда пользователь Оперы

С этими утверждениями сложно спорить. Любой производитель определяет "целевую группу" для своей продукции. Иногда ограничительным фактором является цена, иногда - такое вот безобразное кастрирование предоставляемых возможностей. Это безусловно относится к браузерным войнам, ведь пользователь, особенно недалёкий, будет относить отсутствие на странице чата к недостаткам браузера. С одной стороны (как раз со стороны недалёкого пользователя) это действительно так. "В Опере картинки не грузятся, а в IE всё отлично. Ваша Опера - ...". Такой пользователь тут же отправится на свою домашнюю страничку/блог и поделится своими изысканиями с другими недалёкими пользователями, навешает им лапши на уши, сделает несколько открытий из цикла "неправильно отображает большинство веб-страниц!!!".
Мне представляется, что невозможность (для гугла весьма спорную - после подмены идентификатора страница отображается) одним браузером правильно отобразить страницу, сделанную под другой браузер, нельзя считать недостатком. Считать это нужно результатом конкурентной борьбы между Оперой и Firefox'ом, а также результатом политики, проводимой Google, MicroSoft и пр.

Кстати, про browser sniffing на operawatch сегодня проскочила статейка. Интересно - почитайте.

St B
Спасибо за линк. А то сколько брожу по гуглю - нигде никаких проявлений недружелюбности к Опере не видел. Разве что панели их для Оперы пока нет.

St B

Цитата:

Ваша Опера - ...

.
имхо без соответствующей поддержки со стороны
в том числе и сервисов типа мсн и гугл...
любой браузер будет ... г...
.
почему? -- да потому что это финансирование,
сервисы, поддержка и тд
.
примеры? -- Виндовс... система как известно
не самая хорошая, но...
.
выход? -- увы для некоторых -- это написать статью
и ходить по Сети с криками -- "Обидели! Подлые! Защитим! Сохраним!"
хотя имхо это не поможет, тут надо расширять удобство и функционал
надо идти по пути развития совместимости...
.
по совокупности полезных качеств
Опера не самый лучший браузер,
и имхо особого горя тут нет...

Digital Ray

Цитата:

имхо без соответствующей поддержки со стороны в том числе и сервисов типа мсн и гугл... любой браузер будет ... г...

Хм... Как то с ног на голову: не браузер должен поддерживать, а какие-то "сервисы" должны поддерживать браузер. А зачем, кстати?


Цитата:

почему? -- да потому что это финансирование, сервисы, поддержка и тд

Финансирование? Вот просто так берут и финансируют? От доброты душевной. Есть версии, зачем гугль финансирует распространение FF так, будто это их собственный проект?
Сервисы, поддержка - что сказать то хотел?


Цитата:

примеры? -- Виндовс... система как известно
не самая хорошая, но...

Это пример? "Но...". Но ЧТО?


Цитата:

по совокупности полезных качеств Опера не самый лучший браузер, и имхо особого горя тут нет...

А ты знаешь эту "совокупность полезных качеств" Оперы, чтобы выражать свое имхо?

St B

Цитата:

Мне представляется, что невозможность ... одним браузером правильно отобразить страницу, сделанную под другой браузер, нельзя считать недостатком.

Нужно считать. Сколько лет мы слышим нытьё Оперы про то, как к ней жесток окружающий мир? И страницы под неё не делают, и снифферят, и идеи воруют, и т.д, и т.п. Зеркало виновато'c. Раньше надо было чесаться. Когда зарабатывали себе плохую репутацию на почве ECMAScript/DOM/forms, когда до последнего момента просили за продукт денежку, когда не занимались продвижением серъёзно, а самое главное громко, когда не писали доки по специфике движка, когда тормозили с реализацией фич (под тот же Gmail)... Столько лет, столько инноваций и такой плачевный результат (в процентах на рынке). И виноваты в этом кто? Естессно Microsoft, Google и Firefox. Первый - по жизни гад, а двое других нынче объединились в ЗАО "***дец Опере!"


Digital Ray

Цитата:

по совокупности полезных качеств
Опера не самый лучший браузер

А лучший кто?

forever

Цитата:

не браузер должен поддерживать, а какие-то "сервисы" должны поддерживать браузер

ты не правильно понял...
я не сказал что браузер не должен... но я сказал что сервисы поддерживают браузер и это "+"
.

Цитата:

что сказать то хотел?... Но ЧТО?

читай внимательнее
.

Цитата:

ты знаешь

я знаю, потому и пишу своё имхо, а что... этого делать уже нельзя?
эта твоя бурная реакция от того,
что моё мнение -- Опера не самый лучший браузер?
.
... но это так и есть по моему мнению...
Почему? Да потому что он неудобен, несовместим, неверно отображает страницы, у него нет большого выбора расширений... одним словом Опера -- это только красивая упаковка, а внутри -- пшик... браузер для домохозяек, работающих в дэфолтных настройках...

Добавлено:
.
Zeroglif

Цитата:

по совокупности полезных качеств
Опера не самый лучший браузер

А лучший кто?

.
сложный вопрос...
ответ зависит от того чего ты ждёшь от браузера...
1- если ты заливаешь оперционку и ... всё -- то тебе эксплорер
2- если ты хочешь кроме первого пункта ещё чего-то -- то тебе Опера или Макстон или Фарфокс в дэфолтных (или почти дэфолтных) настройках
3- если ты любишь поковыряться, настроить, внести новые функциональные возможности - то тебе Опера или Фаирфокс... но по части удобств в процессе капания Фаирфокс в разы удобнее, а по возможности расширения возможностей Опера просто аутсайдер, по сравнению с Фаирфоксом
.
поэтому ответ не односложен -- это зависит от твоих потребностей, желаний и возможностей... выбирай сам...

Digital Ray

Цитата:

ответ зависит от того чего ты ждёшь от браузера...

Все 3 твоих пункта мне нужны. Поэтому я выбираю IE + add-on (Maxthon)...

Zeroglif

Цитата:

я выбираю IE + add-on (Maxthon)

.
имхо любое мнение достойно уважения и внимания...
.
что касается меня -- я давно выбрал Фаирфокс,
а своё мнение об Опере уже высказал выше...

Digital Ray
>Да потому что он <браузер Opera> неудобен
Удобство - дело вкуса каждого. По мне - самый удобный.

> несовместим
C чем? Опера наиболее полно поддерживает стандарты - с чем она не совместима?

> неверно отображает страницы
Замызганный стереотип. Уже давно Опера неверно отображает страницы не более чем любой другой браузер. Для каждого браузера есть корявые страницы.

> у него нет большого выбора расширений...
У FF есть куча расширений для реализации того, что и так есть в Опере - это плюс FF.
У Оперы без расширений есть функционал, который FF добирает расширениями - это минус Оперы.
Какой-то бредовый аргумент - не находишь?

> одним словом Опера -- это только красивая упаковка, а внутри -- пшик... браузер для домохозяек, работающих в дэфолтных настройках...
Ну и заодно, между делом, он самый легкий (несмотря на все навороты), самый быстрый и наименее прожорливый.
Такая вот "совокупность полезных качеств по которым Опера не самый лучший браузер". А если не Опера - то кто же?

Zeroglif


Цитата:

Нужно считать. Сколько лет мы слышим нытьё Оперы про то, как к ней жесток окружающий мир? И страницы под неё не делают, и снифферят, и идеи воруют, и т.д, и т.п. Зеркало виновато'c. Раньше надо было чесаться.

Не знаю, о каком нытье идёт речь. Не оспариваю сам факт, просто не сталкивался.
Идей, реализованных в браузере, лично мне не жалко. Пусть воруют и сделают лучше. Если появится браузер, не требовательный к ресурсам, безопасный (в широком смысле), быстро рисующий страницы и хорошо настраиваемый - уйду с Оперы без сожаления.


Конечно, было бы здорово, если с появлением восьмой версии для десктопов, а может и раньше, началась массированная рекламная акция Opera Software. Мне, как пользователю, сегодня было бы проще, проблем в гуглом, возможно, и не появилось бы и т.д. Возможно, рекламная кампания ни к чему бы не привела и явилась бы пустой тратой денег. Сегодня имеем то, что имеем - по разным оценкам до 1% пользователей в мировом масштабе.


Цитата:

когда не писали доки по специфике движка, когда тормозили с реализацией фич (под тот же Gmail)

Не занимаюсь веб-разработкой, поэтому никогда не интересовался доками по специфике движка. Если доки не писались - да, это серьёзная ошибка OSA. Надо было писать.


Цитата:

Столько лет, столько инноваций и такой плачевный результат (в процентах на рынке). И виноваты в этом кто? Естессно Microsoft, Google и Firefox. Первый - по жизни гад, а двое других нынче объединились в ЗАО "***дец Опере!"

Согласен, результат не самый лучший. Плохо ещё и то, что сейчас хоть немного выправить ситуацию в свою пользу будет очень непросто. Гораздо сложнее, чем, скажем, в 2002-2003 годах.
Не берусь делать выводов о будущем союза файрфокс-гугл и о его влиянии на позиции Оперы. Сотрудничество может неожиданно закончиться, например, после серии критических уязвимостей в FF, а может действительно привести к окончанию разработки настольной Оперы и концентрации OSA на mobile-версии. Или вообще ничего не изменится - останется 1% пользователей и частичная поддержка сервисов Google.


Digital Ray


Цитата:

... но это так и есть по моему мнению...
Почему? Да потому что он неудобен, несовместим, неверно отображает страницы, у него нет большого выбора расширений... одним словом Опера -- это только красивая упаковка, а внутри -- пшик... браузер для домохозяек, работающих в дэфолтных настройках...

О, это как раз описанный мной выше случай. Очередной пользователь авторитетно делится своими открытиями в области неотображения страниц, пшиков, домохозяек и пр. Жаль только, что в следующем посте обнаруживается некое противоречие


Цитата:

2- если ты хочешь кроме первого пункта ещё чего-то -- то тебе Опера или Макстон или Фарфокс в дэфолтных (или почти дэфолтных) настройках
3- если ты любишь поковыряться, настроить, внести новые функциональные возможности - то тебе Опера или Фаирфокс...

Не встречал я ещё домохозяек, которые любят покопаться в настройках (но при этом работать в дефолтных) и терпеть неверно отображаемые страницы.


Цитата:

но по части удобств в процессе капания Фаирфокс в разы удобнее, а по возможности расширения возможностей Опера просто аутсайдер, по сравнению с Фаирфоксом

"Возможность расширения возможностей" наводит мысль о поговорке "Шире ж#пы не пёрнешь". Естественно, у лучшего в мире браузера не бывает глючных расширений, утечек памяти, слетающих настроек и требовательности к аппаратной части для комфортной своей работы. Именно по этим признакам Опера является "просто аутсайдером".

forever
всё спорно
.
St B

Цитата:

Не встречал я ещё домохозяек

ты невнимательно читал мой пост,
и уже успел меня причислить к каким-то там...
но специально для таких случаев как твоё невнимание я повторю -- противоречия нет, я сказал о том что Опера - это неудобный браузер для домохозяек, которые работаю в дэфолтных настройках, и мнят себя крутыми серферами... ты усмотрел противоречие -- но его нет, в третьем случае Оперой пользуются те кто хочет покопаться, но сделать это значительно удобнее с другим браузером...
.
и по поводу твоей ж%пЫ... имхо попорядку -- глючных расширений тебе никто не предлагал (их единицы), а неглючных -- тысячи... а у Оперы круглый НУЛЬ... потому-то операводы всем и рассказывают что они просто не нужны типа ...утечки памяти -- замызганный стериотип, как и слетающие настройки... по поводу требований к апаратуре -- купи себе обычный проц с мамкой, этого хватит с головой... хватит сидеть на первом пентиуме, поверь... а то что Опера -- это аутсайдер -- понятно и так, осталось дать возможность проверить это всем... т.е. протестровать браузеры, но не в дэфолтных настройках, а в тех которые будут на реальных компах у реальных людей... там-то и выяснится кто лучший...
.
но этого почему-то боятся Операводы... они находят тысячи причин и оправданий...
Почему? да потому что их устраивает необъективная цифра в шапке топика... а если кто-то даст народу возможность сравнить все эти прелести Оперы с таковыми у других браузеров... то имхо выяснится совсем другая картина... этого-то и боятся Операводы

Zeroglif

Цитата:

Столько лет, столько инноваций и такой плачевный результат (в процентах на рынке). И виноваты в этом кто? Естессно Microsoft, Google и Firefox.

Не виноваты в этом ни корпорация M$, ни вездесущий google, и даже маркетинговый пшик по имени Firefox не виноват.
Положение Opera на рынке это следствие того, как она позиционировала и позиционирует себя. Рынок настольных компьютеров у норвежцев значится далеко не в основных приоритетах. К тому же, давайте не будем забывать, что с момента своего появления и еще год назад Opera была условно-платной (Adware) программой, что сильно сдерживало ее распространение. Opera всегда вела честную игру, полагаясь только на свои силы и средства, никогда не пиарилась на лживых мифах (Firefox), и рынок тоже не монополизировала навязыванием браузера пользователям (интеграция IE в Windows). В этом отношении Opera ASA ведет более честную игру, нежели IE и Mozilla Corporation.


Цитата:

Первый - по жизни гад, а двое других нынче объединились в ЗАО "***дец Опере!"

Какое бы то ни было целенаправленное ущемление Оперы сейчас отсутствует. А вот игнорирование и некоторое пренебрежение (чаще всего незалуженные) к Opera - это имеет место быть.


Цитата:

А лучший кто?

Да уж точно что не IE и не производные от него.

Digital Ray

Цитата:

ты невнимательно читал мой пост,
и уже успел меня причислить к каким-то там...

Читал внимательно, может быть, понял неправильно.
Причислил к "каким-то там" из-за фразы "потому что он неудобен, несовместим, неверно отображает страницы", которая не имеет никакого отношения к действительности.
Неудобен кому? Домохозяйкам? Для них самый удобный браузер IE, они не читают топики про браузерные войны и ничего не знают о веб-стандартах. Их дело - готовить еду и содержать дом в чистоте, а интернет и иконка Internet Explorer для них суть одно и то же.
Несовместим с чем? С компьютером, с ОСью, с интернет-сервисами?
Примеры неверного отображения страниц? Я не отрицаю наличие таковых, видел сам. forever совершенно справедливо заметил, что

Цитата:

Уже давно Опера неверно отображает страницы не более чем любой другой браузер. Для каждого браузера есть корявые страницы.

Цитата:

но сделать это значительно удобнее с другим браузером...

Если рассуждать субьективными критериями, такими как "удобство", то любой спор всегда зайдёт в тупик. Если такова цель участников форума - совершенно не возражаю. Но предпочтительнее, на мой взгляд, придерживаться каких-то объективных критериев. Фактов, цифр статистики, количества обнаруженных уязвимостей, количества используемых ресурсов и т.д. - объективных критериев великое множество.

С точки зрения субъективного удобства для большинства пользователей нет ничего лучше IE. Ткнул мышкой в значок - интернет заработал. Не нужно ничего скачивать, тратить время на настройку, участвовать в словесных баталиях на форумах.


Цитата:

Опера -- это аутсайдер -- понятно и так, осталось дать возможность проверить это всем... т.е. протестровать браузеры, но не в дэфолтных настройках, а в тех которые будут на реальных компах у реальных людей... там-то и выяснится кто лучший...
.
но этого почему-то боятся Операводы... они находят тысячи причин и оправданий...

Демагогия из разряда "Моё каратэ круче твоего".
Кому-то понятно, кому-то - непонятно. Мне вот непонятно. Я пользовался большинством браузеров под Win и сделал осознанный выбор. При этом я не называю другие программы аутсайдерами, так как в каждой из них есть функции, которые востребованы пользователями.

Я совершенно не против объективного сравнения браузеров, их функциональности, достоинств и недостатков.


Цитата:

утечки памяти -- замызганный стериотип, как и слетающие настройки... по поводу требований к апаратуре -- купи себе обычный проц с мамкой, этого хватит с головой... хватит сидеть на первом пентиуме, поверь...

Замызганный стереотип - неправильное отображение страниц. А утечки памяти вполне реальны. Почитать про можно на мозиллазин и форуме мозилла.ру. Там про них знают и пишут самые ярые поклонники.

Я категорически против того, что у браузера системные требования выше, чем у некоторых не самых старых игрушек. WarCraft3 и GTA:VC не тормозят, а Firefox - тормозит. Проявляется это в том, что, установив десяток расширений и красивую тему, я не могу быстро перемещаться по меню, закладкам и табам, а через два часа работы вынужден перезапускать Firefox для того, чтобы освободить утекшую оперативку.
Конечно, баги устранимы и наверняка будут устранены (мемори лики по крайней мере) со временем. Но сейчас они есть и отрицать их наличие некрасиво.


Цитата:

а у Оперы круглый НУЛЬ... потому-то операводы всем и рассказывают что они просто не нужны типа

У Оперы почти нет расширений в понимании пользователя Firefox. Почти, потому что есть page2chm, oBook, userjs и виджеты. И кто там рассказывает о том, что расширения не нужны? На оф. форуме народ требует api и sdk и даже получает ответы от разработчиков. Есть несколько расширений для Firefox, которые я бы хотел видеть в Опере, только не в качестве аддона, а по умолчанию.

St B

Цитата:

Если рассуждать субьективными критериями, такими как "удобство", то любой спор всегда зайдёт в тупик. Если такова цель участников форума - совершенно не возражаю. Но предпочтительнее, на мой взгляд, придерживаться каких-то объективных критериев. Фактов, цифр статистики, количества обнаруженных уязвимостей, количества используемых ресурсов и т.д. - объективных критериев великое множество

.
оценка удобства может (и должна) быть взята только из статистики...
.
удобство было есть и будет одним из важных факторов оценки любого устройства или программы общего использования... тем более претендующего на звание ЛУЧШИЙ...
.
и эта оценка была, есть и будет учитываться
.

Добавлено:
.
я могу написать пост в 10 раз больше твоего...
но смысла не вижу...
.

PREVED

Странный пост, сначала вроде про то, что никто не виноват, а потом про монополизацию (ака виноват IE) и про чёрный пиар (ака виноват FF). Так чья вина в убогом проценте старейшего браузера Opera на рынке?


Цитата:

В этом отношении Opera ASA ведет более честную игру, нежели IE и Mozilla Corporation.

Замечательно, это из области "все люди - братья" или "миру - мир". Так прям и вижу, как сидит оперный директорат за круглым столом и грустит по поводу отсутствия честности в этом грёбаном мире лживых браузеров...

Опера сама лажает, своими собственными честными руками.

Цитата:

Да уж точно что не IE и не производные от него

Почему?

Digital Ray
Цитата:

оценка удобства может (и должна) быть взята только из статистики...

<no comments>
Очень и очень спорная логика, на грани бреда.

Digital Ray

Цитата:

Почему? Да потому что он неудобен

Да? С чего тогда наплодилась куча расширений для тормозиллы, в названии (или в описании) которых присутствует фраза "Like Opera" ? Тут и дураку ясно, что основная задача этих поделок - приблизить топорное удобство Firefox к удобство Оперному..


Цитата:

несовместим

С чем? Если с востребованными и актуальными веб-стандартами, то браузер(Opera) абсолютно совместим.


Цитата:

неверно отображает страницы

Некоторые страницы. Это же относится и к Firefox. И даже применимо к якобы "всеядному" IE. На просторах всемирной сети можно встретить веб-дизайнерские поделки совершенно разного уровня и качества, в том числе и с совершенно неадекватным поведением в различных браузерах. Зачем это в очередной раз повторять и напирать на это как на аргумент в споре, выделяя при этом только один браузер?


Цитата:

у него нет большого выбора расширений...

Не надоело бряцать расширениями? Я смотрю для лисоводов они уже стали самой настоящей иконой. Но если разобраться, то ничего особенного в них нет, ничего из ряда вон. Цель у расширений может быть вполне благородная - довести ущербное юзабилити FF до удобноваримого приемлимого уровня, но по поводу того, что они привносят в браузер что-то особенное, сверх необходимого для комфортной работы минимума - это сомнительно. Так что плюсы под вопросом, зато минусы расширений брасаются в глаза - это снижение скорости, ресурсоемкости, стабильности и безопасности браузера.
Когда в очередной раз приводят "убийственный" аргумент в духе "зато у нас расширений тыща штук!", это вызывает разве что улыбку. Невозможно даже подумать о практической возможности все эти 1000 шт. одновременно установить (кстати, потребуется 1000 перезапусков браузера ). А сколько из этого количества нужно отсеить кривых поделок, откровенной халтуры, несовместимых с друг-другом экземпляров, да еще и одновременно уследить за тем, чтобы после установки каждого из них в отдельности не проявили себя утечки памяти....

В Opera функционал большинства наиболее востребованных расширений ФФ либо уже реализован, либо реализуется средствами браузера и дополнениями.


Цитата:

одним словом Опера -- это только красивая упаковка, а внутри -- пшик...

Не надо ля-ля. Под красивой упаковкой внутри у Opera все в порядке. Это великолепно отлаженный продукт, с широчайшими функциональными возможностями и с великолепной настраиваемостью.
А вот Firefox это действительно пшик, маркетинговый и рекламный. Взяли функционально урезанную(почти до полной неюзабельности) Мозиллу, в нагрузку воткнули недоработанную систему расширений и утечки памяти для полного счастья, а уже потом запустили пиар-машину, наделив браузер псевдо-инновационностью и псевдо-достоинствами.


Цитата:

браузер для домохозяек, работающих в дэфолтных настройках...

Нее, это про Firefox. Именно так и поступает подавляющее большинство пользователей(т.е. леммингов) FF - они работают на дефолтных настройках, без расширений.
Opera изначально нацелена на более продвинутую публику, хотя юзать ее на дефолте тоже никто не запрещает.

PREVED

Цитата:

Не надоело бряцать расширениями? Я смотрю для лисоводов они уже стали самой настоящей иконой. Но если разобраться, то ничего особенного в них нет, ничего из ряда вон. Цель у расширений может быть вполне благородная - довести ущербное юзабилити FF до удобноваримого приемлимого уровня, но по поводу того, что они привносят в браузер что-то особенное, сверх необходимого для комфортной работы минимума - это сомнительно.

Ты очень однобоко представляешь себе смысл расширений. Связь с юзабилити не обязательна. Я крайне критически отношусь к FF-кампании, но расширения (саму идею и местами реализацию) люблю. А операводам надо не кричать постоянно, что нам оно не надо, а наоборот, постоянно просить разработчиков об этом, переборите вы гордость свою дурацкую, признайтесь, что идея-то хорошая, тем более, что приличная часть расширений у вас уже в базе заложена.

Цитата:

глючных расширений тебе никто не предлагал (их единицы), а неглючных -- тысячи...

Кстати, как-то пытался штатными средствами FF установить популярные плагины, провозился безрезультатно с полчаса и плюнул на это дело. IMHO, это оказалось гораздо сложнее, чем заявляется приверженцами FF. И ведь я не первый год "линуксоид", который что-то сделать ручками может гораздо больше, чем большинство Windows-пользователей.

Цитата:

а то что Опера -- это аутсайдер -- понятно и так, осталось дать возможность проверить это всем...

Хм, Opera уже одиннадцать лет на рынке, этот браузер пережил Netscape, Mozilla и многие другие, павшие в браузерной войне с IE. И, заметь, аудитория пользователей Opera пусть медленно, но растёт. Не снижается, не останавливается, а именно растёт. Только это справедливо к десктопной версии. Мобильные версии браузера обогнали конкурентов на много лет вперёд.

Цитата:

там-то и выяснится кто лучший...
.
но этого почему-то боятся Операводы... они находят тысячи причин и оправданий...
Почему? да потому что их устраивает необъективная цифра в шапке топика... а если кто-то даст народу возможность сравнить все эти прелести Оперы с таковыми у других браузеров... то имхо выяснится совсем другая картина... этого-то и боятся Операводы

Блин, опять письками меряться заставляют... Во-первых - FF и Opera нельзя сравнивать, т.к. первый - это только хороший браузер, а второй - хороший Internet Suite. Почувствуйте, как говорится, разницу. А во-вторых, если уж так хочется посравнивать, то не будь голословным, приведи пример качественного сравнения. Я уже в этом форуме давал ссылку на сравнение FF-2.0 beta 1, IE-7.0 beta 3 и Opera-9.0. Повторю для невнимательных - http://www.extremetech.com/article2/0,1697,1990859,00.asp

Digital Ray

Цитата:

я могу написать пост в 10 раз больше твоего...
но смысла не вижу...

Дело хозяйское. Если бы это был очередной пост с демагогичными аргументами, то я смысла не вижу тоже.


Цитата:

оценка удобства может (и должна) быть взята только из статистики...

Бред. Согласно статистике мне удобно использовать IE, но я так не считаю.
К тому же возникает вопрос, какие данные какого статистического исследования учитывать? Бюро Васи Пупкина и Тёмы Лебедева может иметь результаты, отличные от OneStat и пр.

T26NOVragnarok,PREVED, +1

Shpankov


Цитата:

Блин, опять письками меряться заставляют...

Более того, заставляют меряться письками, не показывая при этом самих писек Примеров указано не было, а цитата


Цитата:

Опера -- это аутсайдер -- понятно и так, осталось дать возможность проверить это всем... т.е. протестровать браузеры, но не в дэфолтных настройках, а в тех которые будут на реальных компах у реальных людей... там-то и выяснится кто лучший...
.
но этого почему-то боятся Операводы... они находят тысячи причин и оправданий...

отражает только мнение её автора.

Цитата:

Так чья вина в убогом проценте старейшего браузера Opera на рынке?

5-10% (в зависимости от региона) - это считается убого? Ну-ну. Типа, всё, что меньше 80% у IE - отстой. А ты посчитай в пользователях. Как говорится, а в попугаях я гораздо длиннее


Цитата:

что идея-то хорошая

Э-э-э... А в чём плюсы-то? Я уже выше рассказал, как попытался воспользоваться удобствами. То версия не та, то установилось - не работает, то просто тишина. Бред какой-то...

Shpankov

Цитата:

Хм, Opera уже одиннадцать лет на рынке, этот браузер пережил Netscape, Mozilla и многие другие, павшие в браузерной войне с IE. И, заметь, аудитория пользователей Opera пусть медленно, но растёт. Не снижается, не останавливается, а именно растёт. Только это справедливо к десктопной версии.

Что значит пережил? Просто слоны прошли по другой дороге. А растёт Опера не просто медленно, а позорно, в условиях такой волны интереса к браузерам, веб-технологиям, в условиях многолетнего затишья у IE, вырасти так, как выросла Опера - это упс.

Цитата:

FF и Opera нельзя сравнивать, т.к. первый - это только хороший браузер, а второй - хороший Internet Suite

Хех, тогда и IE не трогайте, это даже не сьют, а часть системы, платформа, со всеми вытекающими...