» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

Цитата:

Zeroglif Для всех сомневающихся умников, вводим: http://www.writely.com/?action=unsupported_browser&browserok=true и разрешаем pop-up. И читаем здесь: http://my.opera.com/community/forums/topic.dml?id=147664

ха
Internet Explorer 7 писал(а):

Цитата:

Sorry, but this browser does not
support web word-processing.

We have heard loud and clear that many of you really want it to work, and we have discussed the problems with their development teams. In the meantime, please try us on:
FireFox: 1.0.5 or higher
Internet Explorer: 6.0 or higher
Mozilla: 1.5 or higher
All of these are FREE and easy to download and use.

Internet Explorer: 6.0 or higher !!! это что значит? 7 ниже 6? или у меня настройки неправильные?
или ссылка выше - лишь список поддерживаемых браузеров?

WATERPROOF
Эта страница всего лишь список поддерживаемых браузеров.

Цитата:

Internet Explorer: 6.0 or higher !!! это что значит? 7 ниже 6?

Не ниже, а левее Все, молчу - только читаю: у меня на 4 году жизни скончалась последняя винда, и теперь я не в теме.

Кстати, сегодня ровно 11 лет, как в мир пришёл O'Hare.

Из допроса Билла Гейтса:

- Что означал термин "O'Hare" в вашей переписке?

- Ну, это... в этом случае я подразумевал группу, работавшую над частью Windows 95.

- И что это была за часть?

- Часть, касающаяся HTML.

- Это та часть, которая стала известна под именем Internet Explorer?

- Да. Основная работа над Internet Explorer была осуществлена этой группой.


Или ещё кусочек оттуда же (уже про наш топик):

- На странице N (меморандум Б.Гейтса) мы видим заголовок "Война Браузеров". Вы видите это?

- Угу.

- Что вы имели в виду используя эту фразу?

- Я думаю, кто-то... Не я придумал эту фразу. Я думаю люди использовали эту фразу, говоря о конкуренции на рынке браузеров, в том числе между нами и Netscape.

- Ниже под заголовком "Война Браузеров" мы видим следующее ваше высказывание: "Если наша доля на рынке браузеров будет такой же маленькой, как сейчас, то множество других наших намерений будут бесполезны." Вы можете вспомнить, что вы подразумевали под "другими намерениями"?

- Ну, например наше желание получать прибыль от рекламы с помощью "Search Button" и "Homepage" в браузере.

Details on CSS changes for IE7:
http://blogs.msdn.com/ie/archive/2006/08/22/712830.aspx

ИМХО Ослик как был дуршлагом, так им и останется.
Скольки Билл со товарищи его не патчят.

Пробывал Оперу. Очень понравилось, напрягает только размер дистрибутива.
Пробывал некоторые надстройки над ИЕ. От такого количества кнопок в глазах рябит.
Пока остановился на Огнелисе. Очень забавные браузер, все кнопки на месте, все ненужное убрано, прям как ИЕ только по-безопаснее и в настройке более гибок.

Paul_aka_Tiger

Цитата:

Пробывал Оперу. Очень понравилось, напрягает только размер дистрибутива.

Чем же тебя напряг размер дистрибутива Оперы - самый маленький из всех рассматриваемых браузеров? Дай угадаю: небось JAVA приплюсовал к размеру дистрибутива?

Paul_aka_Tiger
Чем он напряг? тем что 4 мегабайта? Тем что меньше файрфоксового?

После перерыва ~1 год решил плотно поюзать Firefox . Вкратце поделюсь свежими впечатлениями. Конфигурация: процессор 1,4 ГГц, 512 RAM, Windows XP Pro, Firefox 1.5.0.6

46 расширений. Интерфейс тормозит, а именно тормозят: переключение вкладок, появление диалоговых окон, плавная прокрутка, даже прорисовка страниц(ранее открытых) с графикой на вкладках, выполнение жестов.... Бррр... Тормозилла одним словом. После Оперы (в которой упомянутые операции выполняются практически мнговенно) эти тормоза интерфейса раздражают особенно вплоть до того, что пропадает всякое желание работать с браузером.
За утечками памяти не следил (да и фокс долго не крутился), но нельзя исключать что утечки были, но подтвердить пока не могу. Однако память жрал прилично (если верить показаниями Windows) - Firefox с 20 открытыми табами потреблял более 200 мегабайт.

Многие расширения выглядят уж очень кустарно и непрофессионально. Примеры - keyconfig, QuickNote.

Корявое и тормозное полное масштабирование страницы (тест вместе с картинками как в Opera) - расширение Page Zoom.

Кривое масштабирование табов. Либо перенос на новую строку (что означает уменьшение экранной области под показ страниц и захламление дисплея). Либо дурацкая кнопка для прокрутки "лишних страниц" (а по дефолту в FF 1.x "лишние" табы просто "обрезаются" если не влезают в экран ).

Настройка горячих клавиш - через кустарно выглядищий keyconfig с крайне убогим и неудобным интерфейсом, да еще и с необходимостью забивать javascript-код для вызова самых простых функций. А по умолчанию в FF удобные хоткеи практически отсутствуют, так что пришлось штудировать форум мозиллы в поисках готовых javascript-рецептов и прикручивать хоткеи руками в жутко неудобном интерфейсе кустарного keyconfig. Но все-равно работает криво - горячие клавиши у меня почему-то иногда не срабатывали (может из-за тормозов).

Чтобы настроить хоткей на открытие последней закрытой вкладки (Ctrl+Z в Опере) приходиться извращаться.

Нормальный встроенный в браузер RSS-ридер отсутствует. Экстеншн NewsFox - что-то близкое к оперной читалке, но все-равно убогенько.

Убогий и глючный Progress Bar (расширение Extended Status bar). Захлямляет статус-бар, не настраивается. глючит при аплоаде.

Подгонка по ширине (fit to window width) в расширениях отсутствует как класс. А то жалкое подобие этой оперной фичи, которое я нашел для Firefox'а в виде bookmarklet безбожно уродовало страницу, поэтому пользоваться им я не стал (противно и неэффективно).

Внятного генератора поисковиков (аля Opera9, чтобы работал на любом сайте) для ФФ я также не обнаружил.

Один раз при запуске лис восстановил сессию с пустыми полями адреса на вкладках (расширение TBE). Оказывается это баг такой. Ну и зачем мне сессии с пустыми страницами?

Хрупкий кэш, который имеет свойство "самоликвидироваться" при крахе браузера. А применение CacheFixer может привести к замусориванию кэша.

Тормозной "instant back" (мгновенный возврат), к тому же способный вызывать утечки памяти (если верить мозиловским форумам)

Что понравилось - расширение TabMix. Самое полезное среди прочих. Очень хотелось бы видеть часть функций этого расширения и в Opera.

Вердикт - на данный момент Firefox является поделкой на стадии разработки альфа-бета .

Opera (со всеми своими недостатками) это продукт на несколько уровней выше чем горелый лис.

PREVED
Спасибо за столь полезную инфу - всем срочно переходить на Оперу


Добавлено:

Цитата:

Вердикт - на данный момент Firefox является поделкой на стадии разработки альфа-бета .

Opera (со всеми своими недостатками) это продукт на несколько уровней выше чем горелый лис.

статистика использования браузеров говорит об обратном , Опера за многие годы своего существования так и не смогла достичь того уровня популярности, которого достиг Огнелис

Популярность не значит качество.

PREVED

А я поставил на комп П1 32РАмы Винду ХП - и что бы вы думали - йуня ваша ХП - тормозит пострашному - окна не потаскаешь, памяти уходит, как вода, то ли дело Винь95 - все летает ! Куда не ткни!

unreal666

Цитата:

Популярность не значит качество.

Согласен, это не прямой показатель, но если бы Огнелис был бы такой тормозной и глюченый разве им бы пользовалось столько народа?

YurikWiz

Цитата:

всем срочно переходить на Оперу

Ага! Стройными рядами и с песней .


Цитата:

статистика использования браузеров говорит об обратном

Много процентиков у FF? Дык это результат зомбирования леммингов пеаром на спонсорские бабки .


Цитата:

Опера за многие годы своего существования так и не смогла достичь того уровня популярности, которого достиг Огнелис

Каким же образом популярность соотносится с качеством браузеров?

KPOCCOBOK

Цитата:

А я поставил на комп П1 32РАмы Винду ХП - и что бы вы думали - йуня ваша ХП - тормозит пострашному - окна не потаскаешь, памяти уходит, как вода, то ли дело Винь95 - все летает ! Куда не ткни!

Неуместное сравнение.
Или даешь тонкой намек на то, что для нормальной работы Firefox нужен двухядерный проц из последних моделей?

YurikWiz
Я, например, не ползуюсь FF как раз из-за того. что у него слишком тормозной интерфейс и для простых и нужных вещей приходится писать скрипты (как PREVED написал), а тои вообще целые расширения.
Запускаю его иногда только для отладки скриптов через JavaScript Debuger.

PREVED
Сравнение, имхо, вполне уместно, т.к. не надо делать краш теста, а просто работать, нельзя судить по продукту опираясь на расширения (кустарные они там или нет - их сделали дабы помочь - хочешь юзай, хочешь не юзай, а хочешь напиши свои - не кустарные, красивые, с кучей возможностей), а также при такой нагрузке - 46 шт. расширений. Конфликты и все такое. У меня, не тормозит, что ты описал.
Соглашусь, пожалуй, с "а по дефолту в FF 1.x "лишние" табы просто "обрезаются" если не влезают в экран", но как правило, я так много не открываю

Цитата:

Неужели для нормальной работы Firefox нужен двухядерный проц из последних моделей?

Интерфейс его от этого меньше тормозить не будет.

KPOCCOBOK
Вот уж точно
Скажи просто:
Дурак ты, PREVED: на своем убогом "процессор 1,4 ГГц, 512 RAM" да еще на ХРени взялся оценивать Firefox 1.5.0.6 - "супер-киллера IE"! Выкини свой гнилой комп - на комп для "супер-браузера FF" ты еще не заработал!
Ну и дальше в том же духе. Расскажи про супер-компьютеры необходимые для супер-браузера FF, без которых его "суперности" оценить невозможно. Валяй, не стесняйся.


Цитата:

нельзя судить по продукту опираясь на расширения

Не забудь сказать об этом "братьям по разуму" - для них расширения FF - единственное и главное достоинство из которого проистекает все: функциональность, настраиваемость, удобство пользования. Может они и согласятся с тобой в том, что не стОит оценивать FF по расширениям (особенно по глюкавым), но будут категорически против оценивать FF без них: не выдержит никакой критики.

Цитата:

Дурак ты, PREVED: на своем убогом "процессор 1,4 ГГц, 512 RAM" да еще на ХРени взялся оценивать Firefox 1.5.0.6 - "супер-киллера IE"! Выкини свой гнилой комп - на комп для "супер-браузера FF" ты еще не заработал!
Ну и дальше в том же духе. Расскажи про супер-компьютеры необходимые для супер-браузера FF, без которых его "суперности" оценить невозможно. Валяй, не стесняйся.

Хорошь нести всякий бред, Фокс у меня на работе нормально пашет на 633 Целероне/256RAM и ничего. Правда расширений не 46 как у некоторых а всего 15 - ставлю только то что необходимо, а не все, что попадает на винчестер.
forever

Цитата:

Может они и согласятся с тобой в том, что не стОит оценивать FF по расширениям (особенно по глюкавым), но будут категорически против оценивать FF без них: не выдержит никакой критики.

С этим соглашусь - голый Фокс ни на что не годен. Давно пора уже сделать некоторые функции встроенными в браузер

Цитата:

Давно пора уже сделать некоторые функции встроенными в браузер

Это надо было сделать еще в первых версиях. Тогда хоть всяких утечек и несовместимостей нужных расширений бы не было.

YurikWiz

Цитата:

Хорошь нести всякий бред, Фокс у меня на работе нормально пашет на 633 Целероне/256RAM и ничего. Правда расширений не 46 как у некоторых а всего 15 - ставлю только то что необходимо, а не все, что попадает на винчестер.
forever

Это не ко мне пожалуйста адресуй - к KPOCCOBOK'у. Это по его словам PREVED экспериментировал на железе для проводимого эксперимента не пригодным.

Опере надо от виджетов плавненько перейти к расширениям, это поможет перерезать FF-горлышко...

forever
не мешай дядям
- кто как не бывалый пользователь оперы сможет оценить по достоинству другой браузер?
нет, не надо мне возражать, что мол бывалый пользователь другого браузера
судя по последним постам в этом топике существуют лишь пользователи оперы и заблуждающиеся остальные

Наверное, меня не так поняли Дело не в железе для FF, а в установке кучи расширений, кот. конфликтуют, тормозят сами по себе и т.п!
PS я не фанат ("болезнь" есть такая - фанатизм зовется) и не буду с пеной у рта доказывать (или просто пустословить), что xx - лучший броузер. Написал про ФФ, т.к. юзаю его и, с написанным про него ПРЕВЕДом, не согласен.

Добавлено:
artfavourites
Это я и хотел сказать

KPOCCOBOK

Цитата:

Сравнение, имхо, вполне уместно, т.к. не надо делать краш теста, а просто работать,

Это был не краш-тест, а подтягивание браузера к более или менее нормальному юзабилити (по меркам продвинутого пользователя Opera, ну или по моим личным меркам).


Цитата:

нельзя судить по продукту опираясь на расширения

Если бы в своих суждениях я стал бы опираться на "голый Firefox" и напрямую сравнивать его с Opera, то меня бы попросту закидали камнями (виртуально). Вообще-то расширения - это главный "козырь" поклонников FF в любом споре. "Козыри" поменьше - это пресловутая открытость исходников и высокая мировая популярность среди леммингов.


Цитата:

а хочешь напиши свои - не кустарные, красивые, с кучей возможностей

Нормальный подход. А как же хваленное комьюнити? . Почему на каждый чих еще не написали по несколько экстеншенов?


Цитата:

а также при такой нагрузке - 46 шт. расширений.

Нормальная такая, штатная нагрузка. Тем более что браузер остался вполне работоспособным (правда ляпы, недоделки и несостыковки от этого никуда не делись).

YurikWiz

Цитата:

Хорошь нести всякий бред, Фокс у меня на работе нормально пашет на 633 Целероне/256RAM и ничего.

"Нормально пашет" - понятие растяжимое. Я тоже сначала бесился от того, что Opera9 заметно притормаживает при очень большом кол-ве открытых вкладок (водится за ней такой грешок), пока не увидел тормозняки Firefox в гораздо более простой ситуации...


Цитата:

Правда расширений не 46 как у некоторых а всего 15 - ставлю только то что необходимо, а не все, что попадает на винчестер.

А я ставил расширения вдумчиво. Причем у меня установленны преимущественно только те экстеншены, которые воспроизводят/копируют штатные возможности Opera.


Цитата:

С этим соглашусь - голый Фокс ни на что не годен. Давно пора уже сделать некоторые функции встроенными в браузер

К этому все и идет. Собирались же вроде включать в дефолтную поставку TabMix и какое-то rss-расширение.

artfavourites

Цитата:

не мешай дядям

О, дяденьки говорят на детском языке? Тогда зачем гнать детей? Взрослые же не будут слушать это сюсюканье.


Цитата:

- кто как не бывалый пользователь оперы сможет оценить по достоинству другой браузер?
нет, не надо мне возражать, что мол бывалый пользователь другого браузера

Чуть-чуть больше слюны и ты вполне заменишь камрада abz: смысла мало, зато эмоции - ммм... высшего каКчества. Давай чтонить более конкретное, ближе к телу, по-взрослому. Авось аудитория поймет.


Цитата:

судя по последним постам в этом топике существуют лишь пользователи оперы и заблуждающиеся остальные

Скажи чтонить конкретное, объясни по пунктам что PREVED сделал не так, как надо было поступить и т.д. Вполне понятно, что пользователь Оперы мог сделать что-то не так в FF, но пока поступили только два замечания: "плохое железо" от KPOCCOBOK'а и "не тот пользователь" от тебя. Давай более предметно что ли, а то детям вроде меня станет скучно.

forever

Цитата:

"плохое железо" от KPOCCOBOK'а

Дабы не было "недопонимания", цитирую себя же:

Цитата:

Дело не в железе для FF, а в установке кучи расширений, кот. конфликтуют, тормозят сами по себе и т.п!

KPOCCOBOK

Цитата:

Написал про ФФ, т.к. юзаю его и, с написанным про него ПРЕВЕДом, не согласен.

То же пожелание, что и к artfavourites'у: предметней можно? Кроме "не того" железа и 46-ти расширений вместо привычных тебе 15-ти - что не так сказано PREVED'ом?


Цитата:

Дабы не было "недопонимания", цитирую себя же:

А я поставил на комп П1 32РАмы Винду ХП - и что бы вы думали - йуня ваша ХП - тормозит пострашному - окна не потаскаешь, памяти уходит, как вода, то ли дело Винь95 - все летает ! Куда не ткни!

Дело не в железе для FF, а в установке кучи расширений, кот. конфликтуют, тормозят сами по себе и т.п!

Что-то много у тебя набралось высказываний для цитат. Что читать, на что внимания не обращать - х.з.

forever

Цитата:

заменишь камрада abz: смысла мало, зато эмоции

Отвесил пендель забаненному. Ответить некому. Знаешь ведь.

Цитата:

Скажи чтонить конкретное, объясни по пунктам что PREVED сделал не так

Он только слегка коснулся очччень интересной темы, но не стал её развивать, а было бы интересно послушать: "Opera (со всеми своими недостатками)...". Нам бы вот про эти недостатки... от знатоков сабжа.

KPOCCOBOK
А без нужных расширений (а для меня допустим для нормального юзабилити нужно мимнимум 30 расширений) толку от FF мало. А если при уставноке этих расширений начинаются глюки, то тогда нафига нужен этот FF, который не совместим со своими е расширениями. Да еще и утечки памяти откуда то берутся.