» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

Major_Fox

Цитата:

Эникейщик. Разновидность админа по борьбе с клиентами.

Any key переводится как "любая клавиша". Про твою интерпретацию слышу впервые.

Цитата:

Ничего обидного сказать не хотел.

Ок. Забыли.

Цитата:

Any key переводится как "любая клавиша".

Ну вот, в те времена когда я этим занимался, не знаю как сейчас, большинство вопросов равнялась по своей разумности вопросу "А где тут любая клавиша?". По правде говоря тогда были времена WinME, безраздельной монополии Internet Explorer и диалапа. Оперу я тогда не признавал (ну тогда было за что), а FF небыло даже в проекте.
Это потом пришло в голову, что Simple is the best, и время браузеров и операционок где критичные настройки спрятаны с глаз долой. А потом началась карьера вэб-мастера, и пришла ненависть к движку trident.

опера рулит

ALeXkRU

Перенесено.
Понимаешь, когда прочитал про возможные проблемы с Maxthon, решил ставить GreenBrowser. Не хочется лишний раз к клиенту ездить.

abz
14:58 09-06-2006
Цитата:

Заодно поинтересуйся у поклонников альтернативы, что ставят себе HC, для чего они, дураки, это делают, если всё и так есть в поделочном чуде!

Лучше один раз увидеть - по этому принципу 9 июня поставил себе HandyCache (v.0.95b3b1). За десять дней набрал такую статистику: 1176.17MB/44.79MB/69.82MB. Т.е. КПД=44.79/1176.17*100=3.8%. При этом без НС Опера работает быстрее. Резка рекламы средствами HC - по сути и принципу тот же filter.ini в Опере. Из приятностей - более тонкая настройка параметров кэширования.
В общем, не знаю "для чего они, дураки, это делают". Имхо в паре с Оперой НС на одном компе - штука ненужная: выигрывается минимум трафика, проигрывается скорость и малость ресурсов системы.
Я собирался снести НС но пока решил оставить еще на несколько деньков: с сегодняшнего дня пусть поработает на оба моих компа (до этого работал только на локальный) - думаю так процент будет повыше и смысл использования НС появится. В общем еще буду посмотреть.

forever

Цитата:

Лучше один раз увидеть - по этому принципу 9 июня поставил себе HandyCache (v.0.95b3b1). За десять дней набрал такую статистику: 1176.17MB/44.79MB/69.82MB. Т.е. КПД=44.79/1176.17*100=3.8%.

Понимаешь, в любом деле мало что-либо включить/поставить и.т.д. Для начала надо подумать. Пробовал? Так вот без настроек, с умолчательными правилами ты не добъёшься моей экономии трафика. Также её не будет, если ты всё время открываешь разные сайты. Так что прежде чем писать своё "фи" вникни, грамотно настрой, поюзай... А так у тебя получилось всё также как и с браузерами - спешка нужна в основном при ловле блох.

Если есть сложности с настройками, то почитай ФАК топика HC. Там же есть более полные (но не идеальные, так как надо делать под себя!) списки правил.

Желаю тебе разумного взгляда и удачи. Всё писал с добрым сердцем без грамма ихидства.

abz

Цитата:

Всё писал с добрым сердцем без грамма ихидства.

Гы-гы... Сложил на меня и неспособность думать прежде чем делать, и отсутствие разумности взглядов и спешку "как с браузерами" - и все это без грамма ехидства с добрым сердцем. Видать большой души ты человек.


Цитата:

Так вот без настроек, с умолчательными правилами ты не добъёшься моей экономии трафика.

А с чего ты решил, что "без настроек"? Ясновидение?
Не добьюсь я твоей экономии трафика потому-что у меня Опера со своим неплохим кэшем.
Все ведь просто: открываю эту самую страницу в Опере - НС кеширует картинки, js, css и это же делает Опера. При повторном запросе Опера не обращается к НС а пользуется _своим_ кэшем и из инета подгружается только сама страница. Точно также поступает ослик, НО это если повторный запрос делать сразу, а если подождать несколько минут или перейти на другую страницу, а потом снова обратиться к этой, то IE "забывает" про свой кэш и пытается по новой подгрузить и графику и css и js - вот тут-то и вступает НС, появляется экономия.
Можно и Оперу настроить так, что она будет вести ся как ослик, но какой осел это будет делать?


Цитата:

Так что прежде чем писать своё "фи" вникни...

Во-во...



Добавлено:

Цитата:

Также её не будет, если ты всё время открываешь разные сайты.

Да, не скрою: на этой неделе мне пришлось довольно много "гуглить" и "яндексить" - а следовательно и открывать много новых сайтов. Что несомненно помешало НС показать себя во всей красе. Еще больше ему подпортило процент экономии моя привычка не закрывать окно с нужной инфой пока нужда в ней не отпадет (отсюда куча открытых табов): даже после перезапуска Оперы (что я делаю крайне редко) все берется из кэша Оперы. Впрочем, не на всех сайтах - на ру-борде, например, нет - такова настройка сервера.

forever

Цитата:

В общем, не знаю "для чего они, дураки, это делают". Имхо в паре с Оперой НС на одном компе - штука ненужная: выигрывается минимум трафика, проигрывается скорость и малость ресурсов системы.

Преимущество HC в том, что он кеширует забивая на стандарты. Т.е. если сайт дает указание "эту страницу не кэшировать", HC забивает на это указания болт и все-равно ее кэширует. Opera стандарты соблюдает и не кэширует страницу, если сайт это прямо запрещает.

forever

Цитата:

Гы-гы... Сложил на меня и неспособность думать прежде чем делать, и отсутствие разумности взглядов и спешку "как с браузерами" - и все это без грамма ехидства с добрым сердцем. Видать большой души ты человек.

Цитата:

Все ведь просто: открываю эту самую страницу в Опере - НС кеширует картинки, js, css и это же делает Опера.

Это первая ошибка! Кеш оперы надо вообще отключить. Зачем делать одно и то же дважды?! Вот тебе и растрата ресурсов. Мало того, ты в оффлайне сможет тогда открывать всё, что хочешь из истории браузера!

Цитата:

Впрочем, не на всех сайтах - на ру-борде, например, нет - такова настройка сервера.

Для конференций есть настройка в HC:

Цитата:

Игнорировать No-Cache

Тогда на форумах будет хорошая экономия.

PREVED

Цитата:

Преимущество HC в том, что он кеширует забивая на стандарты.

Это "преимущество" иногда выходит боком.

abz

Цитата:

Кеш оперы надо вообще отключить.

Мда... Чтобы понять, что керосинка тоже осветительный прибор - нужно забыть про электричество. Иначе не понятна необходимость использования керосинки.


Цитата:

Зачем делать одно и то же дважды?! Вот тебе и растрата ресурсов.

Ты забываешь, что НС у меня на "испытательном сроке" - пока у него больше шансов покинуть мой комп, чем получить постоянную прописку.


Цитата:

Мало того, ты в оффлайне сможет тогда открывать всё, что хочешь из истории браузера!

В оффлайне я бываю один раз в сутки на время восстановлеия PPP сессии.

Цитата:

По словам разработчиков из Mozilla, главными приоритетами в создании Firefox 2.0 стало удаление малоиспользуемых элементов интерфейса и усовершенствование самых востребованных функций браузера.

Что же они ещё там удалять будут - там же и так ничего по умолчанию, без расширений нет!!! Выход новой версии для удаления ненужных фич - такого ещё не видел.

Добавлено:
forever

Цитата:

Это "преимущество" иногда выходит боком.

Цитата:

Мда... Чтобы понять, что керосинка тоже осветительный прибор - нужно забыть про электричество. Иначе не понятна необходимость использования керосинки.

Сиди на своей няме и ничего не трогай. Всё это не для тебя. Ты не с электричеством, с керосинкой расстаться не можешь.

Цитата:

Ты забываешь, что НС у меня на "испытательном сроке" - пока у него больше шансов покинуть мой комп, чем получить постоянную прописку.

Избавляйся быстрее - не порти нам нервы.

Цитата:

Что же они ещё там удалять будут - там же и так ничего по умолчанию, без расширений нет!!! Выход новой версии для удаления ненужных фич - такого ещё не видел.

Насколько я помню, там речь шла об удалении поддержки устаревших операционных систем. Так что новая версия не будет работать в Win9X, BeOS, et cetera. Пошли так сказать по пути Microsoft, спорному но скорее все-таки прогрессивному.

abz

Цитата:

Сиди на своей няме и ничего не трогай.

Таки любопытна терминология: что есть "няма"? Это от "ням-ням" = "вкуснятина"?


Цитата:

Ты не с электричеством, с керосинкой расстаться не можешь.

Гы-гы-гы... Что, зелен виноград? С лучинкой макстона в руках что еще остается?


Цитата:

Избавляйся быстрее - не порти нам нервы.

Вам неприятно слышать, что костыли без которых вам не жить не нужны нормальным браузерам? Извините, что насыпал соли на рану. Сыпал с добрым сердцем и без грамма ехидства.

forever

Цитата:

Таки любопытна терминология: что есть "няма"? Это от "ням-ням" = "вкуснятина"?

Да. Ты же так её ощущаешь?!

Цитата:

Вам неприятно слышать, что костыли без которых вам не жить не нужны нормальным браузерам? Извините, что насыпал соли на рану.

Ещё раз повторю, очень многие оперисты ставят НС и больше с него не слазят. Тебе, видимо, не судьба. Мы конечно будем плакать, но переживём.

Цитата:

Сыпал с добрым сердцем и без грамма ехидства.

Прощаю.

Добавлено:
Честно сказать, мне всё равно приятно с тобой общаться, хотя сам не знаю почему.

abz

Цитата:

очень многие оперисты ставят НС и больше с него не слазят.

Насколько я понимаю, причиной тому отнюдь не лучшая работа с кэшем (как ты уверяешь). Впрочем интереснее было бы выслушать их самих.

Добавлено:

Цитата:

мне всё равно приятно с тобой общаться

Польщен

forever

Ну я тоже оперист. Хотя пользуюся и Maxthon, Avant, Firefox (иногда нужны их особенности).
Вот причины пользования HC:
- глобальный кэш (доступен из любого браузера)
- не нужно щелкать "Сохранить изображение", т.к. оно будет находиться в кэше. Удобно когда на странице много картинок и я хочу сохранить их с оригинальными именами.
- могу полазить по кэшу.
- иногда приходится очищать кэш Оперы, поэтому HC тут нужен по любому
- поиск по кэшу HC с помощью Архивариуса

Я пользуюсь оперой и hc.
hc, действительно, даёт бОльшую экономию трафика, и, главное, он удобнее в настройке, и на диске его кеш выглядит симпатичнее оперного.
Однако, надо заметить, hc работает медленнее оперного кеша. Иногда раза в два. Это хорошо заметно при сохранении сессии из нескольких десятков табов и её восстановлении в оффлайне.

Цитата:

Однако, надо заметить, hc работает медленнее оперного кеша.

Это потому что Опера берет файлы напрямую с диска , а к HC приходится обращаться по протоколу http. И HC надо еще преобразовать URL в путь до файла и обратно.

стер, фигню написал

unreal666

Цитата:

Это потому что Опера берет файлы напрямую с диска , а к HC приходится обращаться по протоколу http. И HC надо еще преобразовать URL в путь до файла и обратно.

Тогда, по логике, использование И оперного кеша, И hc должно дать лучший вариант по скорости и кешируемости, т.к. те файлы, что есть в оперном кеше, загрузятся быстрее. Те же, что там не закешировались, загрузятся через hc. В итоге совместим скорость оперного кеша и эффективность hc.
?

Добавлено:
С другой стороны, конечно, потеряем при записи - на двойном кешировании...

IE + Opera + Firefox. Раньше пробовал Maxthon и Avant - но они мне не понравились.

http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/06/22/204180 - специально для любителей "безопасной" Opera

NoAngel777

Цитата:

http://forum.ru-board.com/cnews/news/line/index.shtml?2006/06/22/204180 - специально для любителей "безопасной" Opera

Это ерунда вообще-то...
Но зато вот это совсем не ерунда — SecurityLab: Переполнение буфера при обработке JPEG изображений в Opera

Цитата:

Опасность: Критическая

Firefox и iTunes оказались самыми небезопасными...

Между тем, выявлена уязвимость в девятой версии браузера Opera, которую одноимённая норвежская компания анонсировала всего три дня назад. По информации Security Tracker, ошибка может возникать при обработке составленного особым образом параметра HREF тега <a>. Дыра теоретически может использоваться злоумышленниками с целью осуществления DoS-атак на удалённые компьютеры. В Сети уже появился пример вредоносного кода , позволяющий задействовать уязвимость. Способов устранения проблемы в настоящее время не существует.

Ничего удивительного. Девятка вышла во многих отношениях сырой. Не понимаю такого маркетинга. Сам девятку не ставил и другим не советую - жду версии 9.02-9.05.

chudlochudlo
Цитата:

В Сети уже появился пример вредоносного кода , позволяющий задействовать уязвимость. Способов устранения проблемы в настоящее время не существует.

Фигня...
http://my.opera.com/community/forums/topic.dml?id=144497

По сравнению с IE, FireFox полностью следует W3C стандартам.
Очень часто натыкались на случаи когда по поведение IE не соответсвует "документам". FireFox же ведет себя правильно и писать код под него одно удовольствие.
Я полностью перешел на него и сейчас в виде исключения открываю IE.
Раньше пользовался Maxthon.

Цитата:

и писать код под него одно удовольствие.

Бальзам на душу!

Цитата:

Firefox и iTunes оказались самыми небезопасными...

Цитата:

"Золото" взял браузер Firefox версии 1.0.7

А IE 5, вообще ужос какой дырявый! Я (лично) не знаю ни одного юзера, который не обновлял-бы свой софт, хотя-бы раз в пол-года. Нет, один все-таки есть, сидит по сей день на Opera 7.25

Major_Fox
Цитата:

Нет, один все-таки есть, сидит по сей день на Opera 7.25

Такой версии нет Может 7.54?

Цитата:

Может 7.54?

Запросто. Просто не помню уже, вижу Opera, и Opera. Полосатенькая еще по дефолту.