» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

Цитата:

вообще-то есть CacheFixer для таких случаев

Да знаю, сам немножко к этому расширению руку приложил, однако разработчики то плевать хотели! Обещали пофиксить? Обещанного три года ждут? Хорошо, если так.. а мелкософт даже не обещает фиксить свой уродливый кэш, он скорее его совсем упразднит, как тут предлагали уже кто то

kullibbin

Цитата:

Видел такие скрипты, даже сохранил однажды, для эксплорера и фокса. Как закладка, кликаешь по ней, страничка в окне переформатируется.

Дык вроде же не всегда это срабатывает, а в тех случаях когда срабатывает - чаще криво чем правильно.

Кстати, на счет сохранения и вызова введенных ключевых фраз на сайтах поисковиков - есть userjs для этой цели.



YurikWiz

Цитата:

Вроде обещают в новых версиях пофиксить, а вообще-то есть CacheFixer для таких случаев

На mozilla.ru опытные пользователи писали что cachefixer может вызвать проблемы другого характера.

Отвечу сразу, почему уродливый кэш. Поствил handy cache, зашел на страничку форума, не этого, там куча аватаров, смайликов внизу.. на макстоне. Подгрузил графику, как и рекомендовалось, отключив у хэнди на время запрет обновления графики. Получилось, вся графика подгружена. Затем закрываю страничку, и снова ее открываю - некоторых картинок нет. Снова повторяю - тот же результат, только нет уже других картинок. Кэш эксплорера 50 мегов, неужели не уместилось? Отключил кэш - убавил до 1 мега, и в макстоне выставил очистку кэша при выходе, остался лишь кэш от прокси. Все стало работать. Ну и какой же кэш у эксплорера после этого, не уродливый, если сотню кило со странички нормально запомнить не может на пару минут, при 50 метрах кэша?

я не хочу подбрасывать дров в огонь, скажу лишь, Maxthon я выбрал из-за количества полезных возможностей.

несмотря на распостраненность "альтернативных" браузеров /на нынешнем этапе я их не считаю "альтернативными", разве что как альтернатива IE/, я не встречал из используемых мной программ ни одну, которая бы добавляла свои элементы в контекстное меню FF или Opera. мне этого в них очень нехватает, поскольку таким образом очень одобно оперировать закачками и ссылками. да, я знаю, что это можно сделать вручную, но на это нужно время, его не всегда бывает достаточно.

правильно надо оценивать "голые" браузеры, без надстроек и ручной подгонки

а мне УДОБНЕЕ Maxthon, хотя, возможно какой-то другой и лучше

cachefixer может вызвать проблемы другого характера.
Проверено, мной лично, и не только. Мин нет. На форуме mozilla.ru все расписано, делались тесты, все там нормально. Частично возможна потеря элементов кэша, вроде мусора остается, который потом вытесняется, так что нормально все там Или что то новое вылезло, давно уже не смотрел тот форум.

Цитата:

я не встречал из используемых мной программ ни одну, которая бы добавляла свои элементы в контекстное меню FF или Opera

Что за проги?

Цитата:

я не встречал из используемых мной программ ни одну, которая бы добавляла свои элементы в контекстное меню FF или Opera.

здрассти download master, например. Прекрасно интегрируется с добавлением строчек в меню подобно флэшгету, в оперу и фокса. Он к тому же еще позволяет качать из zip-архива только нужные файлы, не скачивая сам архив, так что ничего другого мне не надо! И по категориям закачки в папки раскидывать тоже, кому это надо.

observer

Цитата:

правильно надо оценивать "голые" браузеры, без надстроек и ручной подгонки

На эту тему уже целый топик написали, т.н. тестирование браузеров а воз и ныне там.

Цитата:

надо оценивать "голые" браузеры, без надстроек и ручной подгонки

А что там оценивать? И как оценивать, если подразумевается наличие расширений или плагинов? А ручная подгонка - это то есть надо оценивать, насколько браузер интуитивно догадлив, кто сидит перед монитором, и по характеру движения мыши и по жаргону пользователя (это можно через микрофон подслушать) чтоб делал настройки, типичные для этого типа пользователей? Если подросток - то в меню одну кнопку - искать порнуху, ну и еще одну - искать коды для игрушек. Если женщина - кучу женских сайтов в закладки сразу И симпатичный игрушечный скин чтоб тут же скачался А вот если программист - к черту все скины, все строго и конкретно, на каждую ошибку консоль по 10 раз, чтоб до кишок достало Так?

Добавлено:

Цитата:

На эту тему уже целый топик написали, т.н. тестирование браузеров а воз и ныне там.

Действительно, опера не первый год в лидерах Согласен

PREVED

Цитата:

Когда я последний раз смотрел макстон, я обратил внимание на примитивные и негибкие настройки мыши и клавиатуры (после оперы).

Это правда.

Цитата:

Ну дык и в Опере реализуемо.

В Maxthon-e можно чекнуть поисковую группу типа "Энциклопедии" и открыть сразу 20 табов с разными результатами. Или же часть группы, или несколько, или вообще все. Это относительно удобно. Сама же инишка с поисковыми строками простая, как 3 копейки и легко модифицируется. Да, забыл, в поисковой строке можно писать JScript...

Цитата:

Кстати, а в макстоне есть генератор поисковиков с поддержкой POST-запросов?

Нет. Есть и уже давно в слиме (SlimBrowser, тоже IE-overlay), реализовать в Maxthon-e можно элементарно, разработчик сцука тормозит.

Цитата:

Есть ли в макстоне плагины для полного масштабирования страницы или для подгонки страниц по ширине?

Зум встроен в прогу (Ctrl+, Ctrl-), можно масштабировать сразу все вкладки или предустановить масштаб по умолчанию. Зум естественно с минусами, присущими IE вроде скролла... Плагин для подгонки ширины есть.

Цитата:

В чем по-вашему Maxthon удобнее "прокаченных" Оперы и Фокса?

Многим. Каждому своё. Тебя не задевает, что простой IE-addon (типа Maxthon), сделанный благодаря возможностям древней IE-платформы, конкурирует в здешнем голосовании на равных, а впрошлом вовсе победил? Значит, что-то "прокаченное" в нём всё-таки есть...

Цитата:

Тебя не задевает, что простой IE-addon (типа Maxthon), сделанный благодаря возможностям древней IE-платформы, конкурирует в здешнем голосовании на равных

Кстати, меня не задевает, я даже недавно посмотрел еще раз, что там в настоящее время сделали. Ничего особенного для себя не нашел. А не задевает потому, что все его возможности относятся к интерфейсу, который навешивается на движок, уже это обсуждалось. Кто удобнее интерфейс сделает, тем и пользуются. Если движок, конечно, устраивает. А голый ие - что? Так, каркас, прототип... Вот если бы сделали один удобный интерфейс, пусть как у макстон, и все три движка, чтоб полноценно под ним работали, вот это было бы грандиозно... мечты, мечты...

kullibbin

Цитата:

Проверено, мной лично, и не только. Мин нет. На форуме mozilla.ru все расписано, делались тесты, все там нормально. Частично возможна потеря элементов кэша, вроде мусора остается, который потом вытесняется, так что нормально все там Или что то новое вылезло, давно уже не смотрел тот форум.

Найденные "мины":

"ИМХО, лишнее расширение. Без него при падении лисы кеш сбрасывается, а после его установки остается кривой кеш и часть сайтов до очистки кеша отображаются некорректно."

"если вдруг сайт стал криво отображаться из-за кривого кеша, помогает вовсе не очистка кеша, а достаточно нажать CTRL+F5 (принудительное обновление) и все встанет на свои места."


Q:А можно ли привести конкретные примеры "остается кривой кеш и часть сайтов до очистки кеша отображаются некорректно"?

A:Воспользуйся поиском.
Корректного решения проблемы с кэшем нет и не будет, пока его с нуля не перепишут.

В качестве "избавления" от глюков фоксового кэша в том топике предлагается HandyCache.





Zeroglif

Цитата:

В Maxthon-e можно чекнуть поисковую группу типа "Энциклопедии" и открыть сразу 20 табов с разными результатами. Или же часть группы, или несколько, или вообще все. Это относительно удобно.

В Опере можно наделать эти 20 поисковиков и заказывать поиск либо сразу во всех, либо только по отдельным и в любой последовательности.


Цитата:

Сама же инишка с поисковыми строками простая, как 3 копейки и легко модифицируется.

В Опере это делается из GUI без перезапуска (за исключением добавления в меню).


Цитата:

Да, забыл, в поисковой строке можно писать JScript...

А в Опере можно на JavaScript. Возможно и на JScript тоже, т.к. эти скрипты частично оперой поддерживаются.


Цитата:

Нет. Есть и уже давно в слиме (SlimBrowser, тоже IE-overlay), реализовать в Maxthon-e можно элементарно, разработчик сцука тормозит.

Хм, а он POST-запросы учитывает? Забавно получается - разработчики Оперы стырыли идею генератора поисковиков у Слима .


Цитата:

Плагин для подгонки ширины есть.

Который работает на основе bookmarklet, т.е. срабатывает раз через раз и может покорежить страницу?


Цитата:

Многим. Каждому своё. Тебя не задевает, что простой IE-addon (типа Maxthon), сделанный благодаря возможностям древней IE-платформы, конкурирует в здешнем голосовании на равных, а впрошлом вовсе победил?

Безусловно, Макстон имеет право на существование. Кроме того, IE-платформа показала свой потенциал.


Цитата:

Значит, что-то "прокаченное" в нём всё-таки есть...

Скорее здесь сыграла роль привязанность некоторых пользователей к движку IE. По причине достаточного количества тех же "IE-only" сайтов хотя бы.

Zeroglif

Цитата:

Чё... быкуешь

Ты сам начала со всоей "чепухой". Я тоже много чего могу обозвать чепухой, но это не значит, что оно таковым является. Факты приводить надо.

Цитата:

Что в IE живёт язык JavaScript (Sun ТМ)

С каких это пор JavaScript стал Sun'овским. Netscape всего получила лицензию у Sun.

И вот тебе факты:
ECMA-262 Edition 1 базируется на JavaScript 1.1
JavaScript 1.3 полностью совместим с ECMA-262 Edition 1 c устранением несоответствий между JavaScript 1.2 и ECMA Edition 1
....
JavaScript 1.5 полностью совместим с ECMA-262, Edition 3

Продолжаем дальше. С сайта Microsoft:

Цитата:

JScript is the Microsoft implementation of the ECMA 262 language specification (ECMAScript Edition 3). With only a few minor exceptions (to maintain backwards compatibility), JScript is a full implementation of the ECMA standard.

Что в переводе

Цитата:

JScript является реализацией Microsoft'а ECMA 262 (ECMAScript Edition 3). JScript полностью совместим со стандартом ECMA, только с некоторыми мелкими исключениями (для обратной совместимости).

Т.е. создание этих технологий и стандартов идет в таком порядке
JavaScript 1.1 -> ECMA 262 Edition 1 -> JavaScript 1.2 (не полностью совместим с ECMA 262 Edition 1) -> (JavaScript 1.3 <- ECMA 262 Edition 1) -> JavaScript 1.4 -> ECMA 262 Edition 2 (исправленный Edition 1) -> ECMA 262 Edition 3 -> JavaScript 1.5 -> JScript 5 (который базирован на немного урезанном ECMA 262 Edition 3)

Цитата:

ломает признаться, что написал бред про "смесь JavaScript и JScript" в плагинах Maxthon или про "заточенные под IE сайты"...

Чем обрабатываются плагины Макстона (js, html)? Наверно же движком IE? Тогда они подвержены именно его (IE) ограничениями в плане обработки скриптов.

Добавлено:

Цитата:

Чего и где конкретно ты прочитал?

http://msdn.microsoft.com/library/en-us/script56/html/4af19f1b-1e9b-4116-beb6-6cde5d56947b.asp?frame=true

unreal666
1. Если никому неинтересная дикуссия о родословной JScript начадась с моей неосторожной фразы, что с плагинами в Maxthon чуть посложнее, чем в чистом JScript, то я имел ввиду, что Махthon предоставляет свои инструменты для хранения конфигурации и и инструменты для создания интерфейса к плагину, а также оперирует понятием security Id для плагинов.
2. Да, в Maxthon плагины используют IE-шную поддержку JScript в качестве платформы. Мне лично никогда не попадалась информаия о недостатках данного решения в плане безопасности. Даже теоретически возможные проблемы IE с кроссайтовыми уязвимостями при данном построении SDK не имеют никакого значения.
3. Плагины сами ничего не рендерят, заточеность сайтов им по барабану.

artfavourites

Цитата:

Махthon предоставляет свои инструменты для хранения конфигурации

Это то понятно.

Цитата:

и инструменты для создания интерфейса к плагину

А где эти инструменты находятся ? В версии 1.5.6.42 я что-то такого не нашел.

Цитата:

Плагины сами ничего не рендерят, заточеность сайтов им по барабану.

Я про это и не говорил. Я говорил про использование функций и объектов JScript, которые можно использовать на сайтах, заточенных под IE.
Другими словами, использование особенностей JScript'а, применяемые в вебе.

Ладно. Проехали с этими JavaScript и JScript.
Пока все это искал до фига инфы накачал. Хоть польза какая-то

Недавний патч для Internet Explorer провоцирует сбои...

Выход Firefox 2.0 откладывается до октября...

chudlo
LOL!
А еще ждем 5 сентября Mozilla Firefox 1.5.0.7!!

Ещё один Google project, который нынче не работает с Оперой. Реальный мир реальных стандартов...

Zeroglif
Для всех сомневающихся умников, вводим:
http://www.writely.com/?action=unsupported_browser&browserok=true
и разрешаем pop-up.
И читаем здесь:
http://my.opera.com/community/forums/topic.dml?id=147664

T26NOVragnarok

Дело не в этом. Ты можешь сколько угодно засыпать меня ссылками, как именно нае*ать гугл, но если бы весь пакет фич writely или googlepages работал бы с Оперой - Опера была бы само собой саппортед, о чём само собой гугл бы известил официально. Точка.

Чтоб меня дальше не кусали - я ЗА то, чтобы Оперу поддерживали на 200 процентов везде и всюду.

Zeroglif

В той ветке profiT писал, что этот сервис работал с оперой до его покупки Гуглом. Выводы?

T26NOVragnarok

Цитата:

В той ветке profiT писал, что этот сервис работал с оперой до его покупки Гуглом. Выводы?

Можно, конечно, сделать детскосадовский вывод о том, что гугл мелко пакостит Опере. Но на такое не ведусь...

Zeroglif

Цитата:

Можно, конечно, сделать детскосадовский вывод о том, что гугл мелко пакостит Опере. Но на такое не ведусь...

Между тем, Microsoft этим делом не гнушалась. За что и выплатила в прошлом году компании Opera Software несколько десятков миллионов вечнозелёных...

Так что от Google, активно продвигающих FF, всего можно ожидать.

Добавлено:
Кстати, сейчас проверил на Opera 9.01 - вроде и без трюков пускает. Но работает всё корявенько.

Shpankov

Цитата:

Между тем, Microsoft этим делом не гнушалась. За что и выплатила в прошлом году компании Opera Software несколько десятков миллионов вечнозелёных...

Не в прошлом и не несколько десятков.

А вам надо было тогда норвегов своих на принцип развести, чтобы они реально пошли в суд, выиграли миллиардик и стали рулить, как это делает браузер у ioppp-a (прости, забыл как называется). А то купились, понимаешь. Хотя пиар от MS дороже денег. Скока я перевидал "IE only" сайтов от хоумпейджа Пети Бубукина до банковских порталов, Опера на судах против них могла ведь стать Газпромом браузерным. Постеснялись, видать...

Zeroglif

Цитата:

Не в прошлом и не несколько десятков.

Да, извиняюсь. Поторопился, не стал сразу искать ссылки. Дело было в 2004 году и сумма выплаты составила 12,75 млн. долларов. Впрочем, моя ошибка в цифрах - мелочь, факт остаётся фактом.


Цитата:

А вам надо было тогда норвегов своих на принцип развести, чтобы они реально пошли в суд, выиграли миллиардик

Если бы MS упиралась - так бы и было.

Добавлено:
Вот, на всякий случай
http://net.compulenta.ru/47080/

Shpankov

Цитата:

Впрочем, моя ошибка в цифрах - мелочь, факт остаётся фактом.

Шоб ты так в семейном бюджете ошибался

И всё-таки попробуй себе ответить на вопрос, почему Опера не втянула себя в сотни судебных процессов с компаниями, чьи сайты были наглым образом "IE-only" или местами "IE-only", а куснула именно MS?

Shpankov

Цитата:

Если бы MS упиралась - так бы и было.

А по-моему в данной истории норвежцы блефовали. Откажись они от предложенных отходных, смогли бы раскрутить ПиаР кампанию, стоимость которой превысила бы упомянутые серебренники. А норвежцы взяли деньгами, т.к. изначально боролись не за справедливость, а за наличные.

Zeroglif

Цитата:

И всё-таки попробуй себе ответить на вопрос, почему Опера не втянула себя в сотни судебных процессов с компаниями, чьи сайты были наглым образом "IE-only" или местами "IE-only", а куснула именно MS?

Да всё очень просто. 1. С MS легче всего получить деньги. 2. Если остальные делают несовместимый с Opera веб-сайт по недоумию и лени, то MS делала это осознанно. 3. Если есть возможность без особых вложений получить несколько миллионов долларов - кто откажется?

artfavourites

Цитата:

А по-моему в данной истории норвежцы блефовали. Откажись они от предложенных отходных, смогли бы раскрутить ПиаР кампанию, стоимость которой превысила бы упомянутые серебренники. А норвежцы взяли деньгами, т.к. изначально боролись не за справедливость, а за наличные.

Между тем, некорректные на тот момент времени страницы таки стали нормально отображаться в Opera. Что, собственно, и требовалось.

Почему не раскрутили PR-компанию, а взяли деньгами? Да потому, что зарабатывание на PR-акциях - не профиль Opera Software. Они зарабатывают продажей браузеров и сопутствующего ПО. Но при этом, опять же, если есть шанс "срубить денег в лёгкую" - кто откажется? Я бы не отказался. Да и вы бы тоже.