» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

ioppp

Не пойму, это у меня такие глюки или Опера к 9.02 стала менее стабильной? На ЖЖ некоторых друзей (особенно тех, кто не силен в HTML и тыкает шаблон позаковыристее) - зависает, на многих сайтах вылетает с завидным постоянством (нет, нету ссылок, уж извините). Что такого сделали в 9.02?

dgorchak
Интересно, а я сегодня прочитал следующее:
В Opera 9.02 разработчики исправили ошибки, выявленные с момента выхода предыдущей версии браузера, улучшили стабильность работы и быстродействие

kesic, открываю страницу - Опера упала Судя по всему, падает при загрузке разных счетчиков на странице (top.list.ru, counter.yadro.ru и прочих). Честно говоря, так бы и сидел на 8.54, если б не about:config и баннерорезка.

dgorchak
У меня ничего не падает.

dgorchak

Цитата:

с завидным постоянством (нет, нету ссылок, уж извините).

говоришь что "с завидным постоянством"
а вот почемуто "нету ссылок" !?!
типа ты не знаешь сам куда заходишь "с завидным постоянством" ?

dgorchak
Баннеры чем режешь? И вообще - это оффтопик.

svs123456789, ну просто по банальной причине, что из глючащих ресурсов - ЖЖ отдельных людей (не стоит публиковать ссылки, ИМХО), а второе - внутрений сайт. Падает на animepaper.net, кстати говоря. Проверено и на 9.02 Windows, и Linux.

Только что поставил Opera AC (9.01 8552), удивительно стабильно работает, хотя тот же набор UserJS...

T26NOVragnarok, баннеры режу только внутренним фильтром. Видимо лучше всего подождать очередной пятничной версии или откатиться на 9.01

P.S. Оказавшись на винде, не упустил случая попробовать K-Meleon: объективно утверждаю, что НЕ РУЛИТ.
Помнится кстати, товарищ abz хвастался, что в Maxthon есть удобный редактор сообщений для руборда: так вот, почему-то в Макстоне ввод букв с рубордовским плагином тормозит ... а в Опере с Sayka Board - нет!

Все, ушел ставить 9.01. Опера - рулит!

dgorchak
Как ты, судя по твоим проблемам с браузерами и сайтами, в том числе и с ЖЖ, - тем более, что ты, как я понял - чисто случайно:
Цитата:

Оказавшись на винде

посмел сделать такие необоснованные невежественные заявления о рулении или не рулении браузеров???
Ум, знания и прямые руки - рулят!!!
Так что:
K-Meleon - рулит!

Добавлено:
Соответствующий девиз добавил в шапку темы соответствующего девизу браузера.
Ибо нефиг и чтоб знали.

dgorchak
сейчас зашел на http://animepaper.net/ - посмотрел на мультики
и ничего не упала ни Opera ни windows ни стол

как любят говорить в тех поддержке переустанови виндоус!
PS
Opera Версия:9.02 Сборка:8585

ioppp

Цитата:

посмел сделать такие необоснованные невежественные заявления о рулении или не рулении браузеров

Не ругайся..., ты же не так часто заходишь в тему с филосовскими лекциями о преимуществах "того самого браузера, который рулит". Поэтому неискушённый, а тем более невежественный народ стал уже слегка забывать и сам "браузер, который рулит" и ту самую истину о его рулении или о рулении им, или просто о рулении, или о не просто рулении, а о рулении вообще...

Вот если бы ты смог выкроить толику своего драгоценного времени и хотя бы раз в неделю (ну хотя бы по понедельникам часика так в четыре утра по москве будет неплохо) посещал бы ветку и наставлял нас на путь, так сказать, выруливал бы с нами вместе (ты - рулевой, естесственно)... Сможешь?

Zeroglif

Цитата:

Не ругайся..., ты же не так часто заходишь в тему с филосовскими лекциями о преимуществах "того самого браузера, который рулит"

...и обязательно приложить список фич - пунктов, этак, из 15-20 (можно больше), по которым самый рулящий рулевой заруливает конкурентов. С объяснениями, почему тут рулит, а у конкурентов не рулит.

Ну и, соответственно, отрулить и пропедалить эти лекции в широкие массы

svs123456789, у меня тоже сегодня не упало, возможно падучка эпизодическая. Я обычно просматриваю там архив за неделю: бывает, что на 3-4 странице подвиснет. Правда, 8585 сборкой я еще на тот сайт не заходил, проблемы были с 419 (8552 вроде бы?) билдом, он уже шел как 9.02 в About.

Но на ЖЖ вот 1 раз зависла, правда это уже ИМХО беда не Оперы, а автора - такого оформления врагу не пожелаешь.

Zeroglif
Так вроде бы, ты и иже с тобой, уже поняли, прониклись и осознали, какой браузер рулит, - как говорит восточная мудрость, от стократного повторения слова "халва" во рту слаще не станет...

ioppp

Цитата:

Так вроде бы, ты и иже с тобой, уже поняли, прониклись и осознали, какой браузер рулит

Еще бы. Вот, например: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=19572&start=1280#3

Народ вот, говорит, что то ли Opera, то ли Firefox... даже аргументы приводят. Проникаемся помаленьку

Самый лучший браузер - это руки с башкой. Все остальное фуфло
Тело форева

Цитата:

Так вроде бы, ты и иже с тобой, уже поняли, прониклись и осознали, какой браузер рулит, - как говорит восточная мудрость, от стократного повторения слова "халва" во рту слаще не станет...

Мы прониклись, учитель, прониклись и осознали, но иногда йопп-трава отпускает и начинаешь забывать про... ка-миллион или как там его... ку-миллиард (во, опять забыл).

Ну что ж, пора дать новый толчок спорам: мне понадобилось найти под Windows нормальный браузер, который способен работать с сетевого диска (суть в том, чтобы можно было зайти с любого ПК, а браузер нормально бы запускался, не используя ни локальную папку Program Files, ни \Documents And Settings\ - вот такие настройки, места на локальном HDD немного, зато на сетевом диске хоть отбавляй). Честно говоря, результаты меня немного удивили ...

Условия выбора нормального браузера были такие: дисковый кэш отключен полностью (ибо канал толще не придумаешь), все документы и изображения всегда проверяются перед загрузкой и пр. в духе наплевательства на какую-либо экономию.

Итак: первым делом был на очереди FF. Ну тут и нечего было думать - взял Portable FF 1.5.0.7 RU, поставил 4-5 расширений. Что расширенирями, что без - результат плачевный - очень (вопиюще) долгий запуск, при этом (машинки немного разные, но при этом никак не P4 3 ГГц + 1 Гб ОЗУ ) наблюдаются видимые задержки при переключении вкладок в отличие от Opera и прочих браузеров. Ради интереса попробовал FF 2.0 RC1 - да, memory leaks не так явно бросаются в глаза, но грузиться с профилем на сетевом диске это чудо не пожелало: появлялся процесс размером 5-10 Мб, но окна FF дождаться так и не удалось.

В надежде, что Seamonkey не повторит ошибок FF, поставил ее. Результат таков же - очень долгий запуск, ну правда интерфейс немного побыстрее.

Столь популярный в узких кругах K-Meleon оказался попыткой сделать самокат на движке БелАЗа ( (c)lorquotes) - за долгий запуск по сети был отправлен вдогонку FF. Вспомнил ехидное замечание на одном из форумов, "Firefox gets closer to the release" - "Firefox Gets Closer to Recycle Bin for me "

Любимая Opera тоже разочаровала - да, запускается быстрее, но очень медленно работает с интерфейсом - время от времени меню, диалоги и пр. элементы начинают жутко тормозить при отрисовке. При настройке Opera 9 после установки пришлось 3 раза убивать зависший процесс: после нажатия на "OK" в окне Preferences начинался страшный вис. К тому же 9.02 была замечена в зависании при попытке сохранить 70-мб файл на сетевой диск.
Решил попробовать 8.54 - ну что ж, тут немного побыстрее и поудобнее, но - старость не радость - сломалось отображение внутреннего сайта, что меня ничуть не радовало. Пришлось также отказаться от идеи использовать 8.54. Вдобавок Opera и Seamonkey не хотели принимать сертификат безопасности, а каждый раз при открытии браузера и посещении определенных ресурсов нажимать на "Accept" не очень-то приятно.
Нашел в старых залежах 7-ую версию: очень порадовался тому, что мгновенно запускается (никакой поправки на то, что работает по сети - 8 и 9 версии оказались на удивление неповоротливы), при этом нет тормозов в работе с интерфейсом, ура - снова нормально отображает внутренние ресурсы... но - не тут-то было - Wand не запомнил формы на паре нужных мне страниц, а в формах не сработал вызываемый по кнопке javascript.

В радость забаненному камраду abz я заново открыл для себя Maxthon (сам был очень удивлен) - благодаря интеграции с IE запускается очень быстро, работа по сети абсолютно незаметна, вдобавок ни разу не завис ни при настройке, ни при работе со страницами. Привычные мне nicknames для страниц он поддерживает, так что для комфортной работы Макстона оказалось вполне достаточно. А Auto Fill Forms настолько облегчило мне жизнь (как раз там, где Wand оказался бессилен), что как-то даже стало все равно, что это гнусный "осел" и проч. и проч. Объемные файлы сохраняются на сетевой диск без зависаний, а немного непривычный мне AD-охотник неплохо справился с редкой рекламой, которую мне захотелось убрать.

P.S. Ну вот, получилось немного сумбурно, но в целом хочу объективно отметить, что Maxthon неожиданно вырос в моих глазах, а 9-ка наоборот - упала. Сравнивал я более-менее непредвзято, т.к. привык к связке Konqueror+Opera, а тут мне надо было выбрать не самый труЪ, а самый работоспособный браузер. Вирусы и прочее в расчет не берутся по самой простой причине - Kaspersky + групповые политики + некогда лазить по порнушке.

dgorchak

Цитата:

В радость забаненному камраду abz я заново открыл для себя Maxthon

Нам, незабаненным, тоже радостно...

Цитата:

пора дать новый толчок спорам

Даже не знаю с чем тут спорить. Пожалуй мне не понравилось про "гнусного осла", в остальном - самое то...

Вдогонку: полез сейчас в ЖЖ посмотреть в профиле, кто меня мог за последний месяц зафрендить. Нашел несколько человек, открыл в бэкграунде их ЖЖ. На первом же Opera 9.02 build 8585 (Windows) при попытке прокрутить немного вниз зависла. Пробовал на ноутбуке, пойду под Linux 9.02 на десктопе пробовать. Можете сколько угодно уповать на кривые руки, но при этом IE и FF почему-то проблем не испытывают; /оффтопик/ прав был Major_Fox, когда говорил, что KHTML очень хорош - Konqueror очень стабильный браузер, если бы к нему сделали Undo close tab, я бы даже от Оперы отказался. /все, больше не оффтоплю/

dgorchak

Цитата:

Столь популярный в узких кругах K-Meleon оказался попыткой сделать самокат на движке БелАЗа ( (c)lorquotes) - за долгий запуск по сети был отправлен вдогонку FF.

А вот это ты видел?:

Цитата:

All EXE and DLL files compressed by UPX with options --best --compress-icons=0
All chrome JAR files zipped with highest compression

Неужели ты думаешь, что это просто так написано?
Если видел, но не понял, что это означает - для чего сделано и как это может повлиять на скорость запуска, - то процитирую в Шестьсот шестьдесят шестой раз Нереального:
Цитата:

Самый лучший браузер - это руки с башкой. Все остальное фуфло
Тело форева

Интересно, просто для сведения, а K-Meleon1.0.1-mod-forCD не пробовал ставить?

Цитата:

А вот это ты видел ?:

Нельзя подключать флэшку, нет CD и флоповода. Какая разница, Pocket или не Pocket? По сети работает медленно и со скрипом - фтопку.

P.S. K-meleon я для пробы ставил на сетевой диск, не перенося папку профиля из установки по умолчанию.

dgorchak
Так какую версию K-Meleon'a ты ставил???
Обычную?
Я фигею (или офигеваю?) - ведь ты же сам пишешь:
Цитата:

мне понадобилось найти под Windows нормальный браузер, который способен работать с сетевого диска (суть в том, чтобы можно было зайти с любого ПК, а браузер нормально бы запускался, не используя ни локальную папку Program Files, ни \Documents And Settings\ - вот такие настройки, места на локальном HDD немного, зато на сетевом диске хоть отбавляй)

а потом вдруг спрашиваешь:
Цитата:

Какая разница, Pocket или не Pocket?

Цитата:

P.S. K-meleon я для пробы ставил на сетевой диск, не перенося папку профиля из установки по умолчанию.

хотя там написано:
Цитата:

profile.ini created with relative path=profiles

что означает, что профиль (надеюсь, хоть это ты знаешь, - что это такое и для чего он нужен?) будет создан в папке profiles в папке K-Meleon'а там, куда он установлен на твоём сетевом диске, а не в "локальной папке Program Files, ни \Documents And Settings\".

В "фтопку" невежественные выводы, сделанные в результате неграмотных действий безграмотного пользователя!
K-Meleon - рулит!

Цитата:

Так какую версию K-Meleon'a ты ставил???

Обычную. Насчет "Pocket или не Pocket" - это был риторический вопрос, при выборе папки установки оно не предложило вариантов, а сразу нагадило в Documents And Settings (тем более, что в отличие от FF, тут перенести профиль в любую папку мне не удалось - я не нашел, как это сделать средствами браузера и Менеджера профилей).

Да и судя по Gecko-based браузерам, быстро работать по сети они не умеют - все равно в Documents And Settings были только настройки, ресурсы программы лежат на сетевом диске.

Квинтэссенция мирового зла, выбравшего в качестве своего представителя некоего человека под неприметным ником "dgorchak" , сделала очередную смехотворную попытку оспорить факт руления самого лучшего браузера на свете - K-Meleon'а.
Любой мало-мальски понимающий человек из объяснений dgorchak'а поймёт что он сделал неправильно, неграмотно и бестолково при решении своей задачи, - а поскольку ликвидация компьютерной безграмотности не является приоритетной задачей этой темы - поэтому: стыд и позор той фирме (независимо от профиля её деятельности), имеющей таких "dgorchak"ов в качестве своих сотрудников!.
Какая бы маленькая ни была бы их зарплата - она явно не соответствует их знаниям и умениям, - ТРЕБУЮ ЕЁ НЕМЕДЛЕННОГО ПОНИЖЕНИЯ НИЖЕ ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА, - исключительно с воспитательной и педагогической целью.

Дабы это зло впредь не плодилось и не размножалось.

Добавлено:
K-Meleon- рулит!

Да я и впредь готов оспаривать руление K-Meleon'а, видимо, тем самым приумножая мировое зло. Но... как известно, чем слабее аргументы, тем крепче выражения - смирись с тем, что не рулит. Ну никак не рулит.

P.S. Тем временем серьезные 0-day уязвимости в Mozilla Firefox.

dgorchak

Цитата:

Но... как известно, чем слабее аргументы, тем крепче выражения - смирись с тем, что не рулит. Ну никак не рулит.

Ничем не прикрытая ложь очередного выразителя мнения врага истины.
Истинно великий браузер был, есть, и всегда будет рулящим рулевым.
Э-э-э.., наверное не так, а вот так:
Истинно великий браузер был, есть, и всегда будет рульным рулящим.
Тьфу, короче, вот так:
K-Meleon - рулит!.

dgorchak

Цитата:

Да я и впредь готов оспаривать руление K-Meleon'а, видимо, тем самым приумножая мировое зло.

Не трать силы. Полемизировать с ioppp можно и даже нужно не здесь, а на специальном сайте (в подписи), где в корректной форме эта полемика и должна вестись. Не спеша. Аргументы за и против руления обновляются раз в год...

Цитата:

K-Meleon - рулит!.

А если так?

Тут, вот, статья занимательная появилась - Хакеры заявляют о наличии трёх десятков дыр в Firefox