» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

Голосую за firefox
на моём стареньком компе он на порядок быстрее работает чем ie

m02nmi

Цитата:

на моём стареньком компе он на порядок быстрее работает чем ie

Угу. И на порядок тормознутей чем Опера.
Без шуток - попробуй Оперу - это был и есть наименее прожорливый и требовательный к ресурсам браузер.

forever
А гдей-то я сказал что здесь одни подъездные подростки?

Цитата:

Подростково-подъездная логика. Не стыдно во взрослую беседу влезать грамотных людей, ребенок?

Чем слабее логика, тем крепче аргументы? В топике решительно невозможно здраво спорить, приплетают какие-то даты, браузеры 10-летней давности, большинство спорщиков пошло по второму кругу со старыми доводами. На данный момент я вполне солидарен со статистикой в шапке

P.S. Но нельзя не добавить про то, какой браузер рулит

Цитата:

Если она такая крутая, почему же её доля во всем мире 0.1%? Видно не всё ладно с этой поделкой октябрят.

Потому, что пиндосы не знают о существовании альтернатив. Что было в комплекте с компом - тем и пользуются.
Да насколько можно доверять этой статистике? Как измерить?
В наших краях ситуация мягко сказать противоположная. Все мои знакомые, однажды попробовав поработать в Опере, обратно к IE не возвращаются.

unreal666

Цитата:

Если какой-то опасной проге приспичит, то она и в кэше FF покопается. Код то FF открыт. Значит и метод работы с кэшем известен.

Если код FF открыт, то это не значит, что в FF не действуют механизмы защиты пользователя. Во всяк случае, шифрование паролей и др. там есть. Про кеш точно не знаю, но тамошние файлы не лежат же в обычном виде.


Цитата:

У меня он с 25 расширениями тормозит во время работы.

Ну это конкретно нужно разбираться. Может одно конкретное хулиганит.

Цитата:

Даже когда картинки сохраняешь и то происходит подвисание FF.

Обычно бывает, когда в файле с историей загрузок накапливается много записей. Можно попробовать очистить или, если история загрузок не используется, удалить сам файл или переименовать (та же очистка) или сделать его ридонли.

Цитата:

Не говоря уже о реакции при перемещении по меню

А это странно, не говоря уже о меню, у меня в Симанки мегабайт закладок, 21 папка на панели закладок с множеством вложенных - они открываются - ну даже не знаю как скорость открытия засечь - вроде бы моментом.
LEX1

Цитата:

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0

Смешно, ИЕ аж седьмой версии до сих пор уговаривает сайты считать его Мозиллой четвёртой версии.

Цитата:

А Windows начала разрабатываться в 1981

Хихикать можно сколько угодно, интересны были бы аргУменты по теме.

regsss

Цитата:

IE начали впаривать (и то легко вырезался) только с Win98SE (именно тогда MS доказывала в суде, что IE неотъемлемая часть системы.

Встраивание в систему - это уже третий уровень впаривания.
Второй - распространение вместе с системой.
Первый - распространение вместе с добавками к системе.

extpack-0.7_for_Fx_1.5-3.0 - это база расширений, а не сборка, насколько представляю, просто, чтоб сэкономить время на поштучной закачке. Так что свершенно НЕ "Будет логично сравнить функционал и качество исполнения"...


Цитата:

Но эта хреновинка должна была быть воспета Экслером http://www.exler.ru/reviews/13-11-06.htm , чтобы народ смог с нею совладать и вообще узнать о ней.

Экслер просвещает читателей своего сайта - молодец, но читатели его сайта - ещё не весь народ. Есть много других мест, где можно было бы узнать про тот же TabMix Plus. Завидно, что ли, что Экслер Файрфоксом пользуется?



Добавлено:
forever

Цитата:

Опять ворошить историю?

Ды ежели фантазии кругом.

Цитата:

"Имевшееся" - это Mosaic. И все.

В принципе - да, но не ковырял поштучно. Что-то ещё было - ViolaWWW.

Цитата:

В общем-то и первое сражение на полях браузерных войн - это разгром Mosaic'a Netscape'ом.

До этого - разгром ViolaWWW Мозаиком.

Цитата:

до 3-й версии IE, грубо говоря, ничего из себя не представлял и конкурентом для NN не был.

Угу.

Цитата:

Гы. Прямо чтонить грубое хочется сказать о твоих умственных способностях.

Ну для гыгыкания их побольше нужно. Опять АргУменты закончились?

Цитата:

С какой стороны не смотри - монополист в выигрыше. Netscape была монополистом на момент прихода IE.

Вот с этой: "Авторы второй могут учесть все фишки и недостатки первой и сразу сделать свою в чём-то лучше первой."


Цитата:

IE и сейчас требуется для установки различных пакетов. От офиса до VC - тоже впаривание?

С точки зрения распространения браузера - разумеется. Потребители вынуждены его иметь, даже если он им не нужен.

Цитата:

Цитата:
Слово "объявление" тут очень точно отражает суть, поскольку, по сути, ИЕ продавался вместе с системой и его цена была включена в цену системы.

Это верно сейчас, но не тогда. Тогда Windows и IE продавались отдельно, затем IE стал бесплатным - скачивай и пользуй без всяких дополнительных выплат. Цена оси от этого не выросла. Тогда.

Цитата:

Поделись плз инфой о "личной бесплатности" - что-то не помню я ничего подобного.

Да я только и делаю, что делюсь, это ж ты в интернете нифига найти не можешь.-)

Netscape Communications News Release
Netscape communications offers new network navigator free on the internet
http://cgi.netscape.com/newsref/pr/newsrelease1.html

Если у тебя есть нечто другое - поделись для разнообразия.

regsss

Цитата:

Orval
Речь о следующем: Опера в базовой поставке на голову (а то и две) функциональнее и удобнее ЛЮБОГО "конкурента" - и FF и IE просто "лысые". К тому же требуют кучи твиков чтобы заработать более-менее стабильно.

При этой дистрибутив у нее меньше, а грузится она быстрее, ну а работает вообще шустро - с этим уже даже заклятые опероненавистники не спорят.

Цитата:

У меня он с 25 расширениями тормозит во время работы.

Цитата:

А это странно, не говоря уже о меню, у меня в Симанки мегабайт закладок, 21 папка на панели закладок с множеством вложенных

Ну нифига себе! Я человек который зарабатывает на вэбе, но который раз у меня в голове не укладывается, что может быть в 1 мб закладок, и на что нужны 25 расширений?
Не, это круто, что современные браузеры такое умеют, но юзеры, вы чисто в вебе живете что-ли?

regsss
ну вот, сам же напираешь что
Цитата:

было бы лучше - побольше взаимного уважения и терпимости.

а дальше
Цитата:

хлопец сидит и усиленно трет лысину

таким образом ты формируешь имидж пользователя оперы в глазах читающих данный топик, точнее опускаешь его переходя на личности

тот же forever для имиджа пользователя оперы сделал гораздо больше - и интересной информацией поделился, и в процитированном тобой сообщении добавил что это дело вкуса

девелоперские штучтки из того набора действительно интересные, но чтобы ими пользоваться опера ведь не нужна, вы разве не заметили ?

vladmir

Цитата:

Смешно, ИЕ аж седьмой версии до сих пор уговаривает сайты считать его Мозиллой четвёртой версии.

Не припомню ни одного скрипта проверяющего именно это. Можно пример?


Цитата:

интересны были бы аргУменты по теме.

Этого вполне достаточно:

Цитата:

artfavourites
да не надо отвечать, сюда посылай. Действительно, в 1998 году можно было посмотреть и погонять прототип современных Seamonkey и Fx.

Net_man

Цитата:

Кто-нибудь знает браузер, который бы не требовал инсталляции и хранил свое избранное в папке с прогой? То есть, чтобы его можно было запускать, например, с флэшки на любом компе с одним и тем же избранным.

есть такое: GreenBrowser, т.н. надстройка над ИЕ. из HELP`а:

Цитата:

16. Set Favorite Path
You can choice favorite path, also can back to use IE's default favorite path, this can be set in general option.

см. здесь: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&bm=1&topic=11376
у меня на диске с десятком тем занимает ~3 мб.

artfavourites

Цитата:

да не надо отвечать, сюда посылай. Действительно, в 1998 году можно было посмотреть и погонять прототип современных Seamonkey и Fx.

Да с этим-то понятно, с 1998 непрерывно разрабатывается теперешний новый общий движок и Seamonkey, и FF чуть позже. Просто оперщики заявляют, что Опера разрабатывается с 1994, при этом в 2006 году она была переписана с нуля, так же, как и Нетскейп разрабатывался с 1994 года, в 1998 был переписан с нуля, стал зваться Мозиллой, позже - Симанки.
Какие-то общие подходы же должны быть?

forever

Цитата:

Цитата:
А умирать NN начал с момента объявления IE бесплатным.
Цитата:
Слово "объявление" тут очень точно отражает суть, поскольку, по сути, ИЕ продавался вместе с системой и его цена была включена в цену системы.
Цитата:
Это верно сейчас, но не тогда. Тогда Windows и IE продавались отдельно, затем IE стал бесплатным - скачивай и пользуй без всяких дополнительных выплат. Цена оси от этого не выросла. Тогда.

Выросла - не выросла - это маркетинговые штучки. Потребитель покупает систему и получает одновременно и систему и браузер. За браузер не назначается отдельная цена, но он повышает потребительские свойства системы, её продаваемость. Общая цена система+браузер может гулять куда угодно, хоть понизиться.

Это что касается "бесплатности" ИЕ, что касается впаривания с системой, смотрю:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_95

Цитата:

Некоторые разработки, которые не удалось завершить к моменту официального выхода Windows 95, были потом включены в Microsoft Plus! (например, Internet Explorer).

Значт, ИЕ1.0 распространялся не непосредственно с виндой-95 не по принципиальным каким-то соображениям, а просто не успели, поэтому его в догонку засунули в дополнительный пакет к системе. Этот пакет не все, наверное, устанавливали, но тем не менее.
Дальше, видим, что ИЕ1.0 уже всобачен в OEM Service Release 1 для Win95
ИЕ3.0 - в OEM Service Release 2
ИЕ4.0 - в OEM Service Release 2.5
То есть, ИЕ сначала распространяли вместе с обновлениями винды, - хочешь ставь, не хочешь - не ставь, а потом уже зашили в неё намертво. Вот с этого-то момента и голосуй - не голосуй, всё равно получишь Единую Россию, ой, в смысле - Интернет Эксплорер.-) И какая тут конкуренция.


Цитата:

Не будет тебе ни дат, ни версий - откуда им взятся если

Если Гуглом не умеешь пользоваться?

Цитата:

Цитата:
> в промежутке имеющую дерьмовый браузер, от релиза которого хватило ума отказаться без публичного позора, и далее "нате, жрите, забирайте бесплатно - уже не жалко!".
Цитата:
Можно конкретнее с датами и версиями - это ап чём? В таком виде - лапша с клюквой.
Цитата:
Не будет тебе ни дат, ни версий - откуда им взятся если "в промежутке имеющую дерьмовый браузер, от релиза которого хватило ума отказаться без публичного позора". Ты чтонить слышал о релизе Netscape 5? Дистрибутивом не поделишься, лапша с клюквой?

Чтобы говорить "дерьмовый браузер" нужно хотя бы владеть конкретикой - чем именно "дерьмовый" и чем именно дерьмовей тогдашней Оперы, например? У тебя этой инфы нет, поэтому - лапша.
А этот детсадовский бред: "и далее "нате, жрите, забирайте бесплатно - уже не жалко!" - к чему относится? Что именно забирайте, кто забирайте - откуда они взялись, с какой стати "не жалко"? Клюква и есть, та самая, которая развесистая.

regsss

Цитата:

Дом, мозилловская функциональность

А где в Опере DOM-инспектор, у меня 9.02 - прогулялся по менюшкам - не заметил?

PREVED

Цитата:

Не надоело еще статистикой размахивать как флагом? А впрочем, попсовость и распиаренность браузера в качестве его основополагающих качеств - аргумент №1 у лисоводов.

Нет, почему? Вот и regsss сподобился от лица операводов:

Цитата:

1. Разуй глазаньки и глянь в шапку;

А там - нндаа, Опера на Руборде самый попсовый браузер, даже не смотря на непрерывную агиткампанию в оперовском топике.

vladmir

Цитата:

Авторы второй могут учесть все фишки и недостатки первой и сразу сделать свою в чём-то лучше первой.

Твоя логика напоминает древнюю загадку про бегуна догоняющего черепаху в обратном толковании. Будто Netscape плевала в потолок и ждала, когда ж MS пройдет по проторенной дорожке - а то не спортивно как-то.


Цитата:

> IE и сейчас требуется для установки различных пакетов. От офиса до VC - тоже впаривание?
С точки зрения распространения браузера - разумеется. Потребители вынуждены его иметь, даже если он им не нужен.

То, что IE _необходим_ для работы этих пакетов невдомек? Додуматься до заговора впаривания/навязывания легче?


Цитата:

Да я только и делаю, что делюсь, это ж ты в интернете нифига найти не можешь.-)

Притомился, бедняга?


Цитата:

Netscape communications offers new network navigator free on the internet

Это ж пресс-релиз о выходе беты. Бету(!) 1.0 продавали за 99$, а релиз 1.0 - за 39$. NN 2.0 - 49$. Да, действительно, для студентов, образовательных учреждений и non-profit использования было бесплатно. Хотя, из пресс-релиза NN 3.0 вся благотворительность исчезла. Но была бесплатная пробная версия.


Цитата:

Если у тебя есть нечто другое - поделись для разнообразия.

Да откуда, я ж в инете нифига найти не могу.

Забавно сейчас читать прессу тех времен. В декабре 96-го:

Цитата:

Броузер Internet Explorer корпорации Microsoft находится на подъеме, однако к положению продукта Netscape ему не удастся даже сколько-нибудь близко подойти. В 1995г. IE принадлежало 4% рынка, в 1996г. его доля выросла до 7%. Официальные представители CIR предсказывают, что эта цифра и в дальнейшем будет стабильно расти и к 1999г. достигнет 21%.
Как сообщил корреспондентам Newsbytes представитель CIR Лоуренс Гасман (Lawrence Gasman), Netscape, по всей вероятности, продолжит доминировать на рынке броузеров благодаря своему раннему проникновению на него , которое позволило захватить столь значительную долю. "Покончить со слишком крупными (т.е. с принадлежащей Netscape) рыночными долями", как собирается поступить руководство Microsoft, "будет очень непросто".

Ностальгия.

LEX1

Цитата:

Не припомню ни одного скрипта проверяющего именно это. Можно пример?

Скрипта ненаю, а программ, показывающих что отправляет браузер хватает. Например HandyCashe для IE6 показывает:

Цитата:

User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 1.1.4322)

для IE7:

Цитата:

User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 1.1.4322)

Только ничего удивительного в этом нет. IE с версии 1.5 пишет в юзер-агете Mozilla. Никакого прикидывания современным браузером Mozilla в этом нет:

Цитата:

The earliest example of this is Internet Explorer's use of a User-Agent string beginning "Mozilla/<version> (compatible; MSIE <version>...", in order to receive content intended for Netscape Navigator, its main rival at the time of its development. It should be stressed that this is not a reference to the open-source Mozilla browser, which was developed much later, but to the original codename for Navigator, which was also the name of the Netscape company mascot. This format of User-Agent string has since been copied by other user agents, partly because Explorer, in turn, came to dominate.

Т.е. IE сообщает, что он готов проглотить страницу разработанную для NN 4.0 (мир праху его).
"Mozilla" - кодовое имя Netscape Navigator'а. Образовано от Mosaic killer (Moz+illa).

vladmir

Цитата:

Опера разрабатывается с 1994, при этом в 2006 году она была переписана с нуля

Не нужно преувеличивать. Был полностью переписан движок. Интерфейс практически не изменился.

Цитата:

А где в Опере DOM-инспектор

http://operawiki.info/WebDevToolbar

forever

Цитата:

Никакого прикидывания современным браузером Mozilla в этом нет:

В общем, оно оставлено для совместимости, что я и подразумевал (предлагая привести примеры сайтов обращающих на это внимание, для доказательства обратного).

    кусок из статистики одного сайта юмористической тематики
Браузеры__________Хиты___Процент
MS Internet Explorer____6185___67.6 %
Firefox_______________1400___15.3 %
Opera________________1285___14 %
Mozilla________________216 ___2.3 %


Причем публика совершенно разная

Цитата:

кусок из статистики одного сайта юмористической тематики

А Камелеон где? Проверьте ещё раз, пожалуйста, он обязательно должен быть где-то в статистике. Потому что рулит.

Zeroglif

Цитата:

А Камелеон где?

Там такие же гады рейтинг составляли! Причём сам смысл этого действа как раз и заключался в том, чтобы скрыть фаворита!

Zeroglif

Цитата:

А Камелеон где? Проверьте ещё раз, пожалуйста, он обязательно должен быть где-то в статистике. Потому что рулит.

После того, как рейтинг оного перевалил за 150%, составители статистики окончательно офигели, не выдержали увиденного и срулили его из списка

abz

Цитата:

Zeroglif

Цитата:А Камелеон где?


Там такие же гады рейтинг составляли! Причём сам смысл этого действа как раз и заключался в том, чтобы скрыть фаворита!

Я думаю, что реального фаворита все-таки скрыли. Причем скрыли до такой степени, что никто и никогда не назовет его имени... Придется пользоваться известными прогами....
Придется как-то это дело пережить....

Я надеюсь, что спрашиваю в теме. Если нет - пойду в тему, которая нужна =)

С точки зрения НЕ удобства, НЕ скорости, НО! просто безопасности, и я имею в виду безопасности ПАССИВНОЙ - допустимо ли работать на машине в среде Internet Explorer, разумеется, ставя обновления, ну и т.д. Вопрос ставится так - существует ли опасность, что безопасность системы окажется под угрозой, если все страницы (нейтрального содержания) будут посещаемы лишь IE безо всяческих надстроек? Разумеется, защита присутствует, в виде KIS.

vladmir

Цитата:

А где в Опере DOM-инспектор, у меня 9.02 - прогулялся по менюшкам - не заметил?

Заметить можно здесь
Код: javascript: ele = document.createElement('script'); ele.src = 'http://slayeroffice.com/tools/modi/v2.0/modi_v2.0.js'; ele.type = 'text/javascript'; void(document.body.appendChild(ele));

Dark_Pantera

Цитата:

если все страницы (нейтрального содержания)

Контекст, в котором ты бродишь - это определяющая, самая важная часть безопасности. За ним по важности - ActiveX в IE, с ним надо обращаться правильно, даже несмотря на то, что сам по себе контекст у тебя и нейтрального содержания, эээ... на всякий случай.

Я пользуюсь IE много-много-много лет (сейчас надстройкой, но это одно и то же) почти круглосуточно. Контекст на 99% в той или иной степени респектабельный, подвохов не жду. Сижу за фаерволом и с антивирем (это обязательно!!! вне зависимости от браузера), и всё без каких-либо проблем. При этом я совершенно спокойно переживу, если мне через пять минут убьют систему, думать о том, что моя система в полной безопасности из-за браузера (любого) - это бред сивой кобылы, может произойти что угодно, хотя бы потому, что наверняка каждую секунду в мире рождается с десяток хакеров, зло не дремлет...

Лично для меня IE был и остаётся самым безопасным браузером. Аминь.

Нет ну не говорите мне что еть в природе номальный браузер, или скажите какой он:
лис оказался дырявой бабой с дороги
жопера вечно чего то не досмотрит настолько что через неделю бету качать охота
шу он же ie без надстроек вообще мимо цели обсуждения

ведь столько времени было у производителей сделать ХОРОШИЙ браузер, ан нет, надо держать 4 разных у себя на машинке

незачет всем! как говаривают

Цитата:

или скажите какой он

Сам не видел, но люди говорят, что нормальный браузер есть. Имя сейчас не вспомню, можно кликнуть "версия для печати", потом CTRL+F и искать по слову "рулит"...

Zeroglif

Major_Fox

Цитата:

что может быть в 1 мб закладок,

Мне сюда, что ли, его (файл закладок) скопипастить?
Он уж 6 лет копится непрерывно. (не представляю, кстати, как тут некоторые умудряются потерять закладки)
Ты не переживай уж так, у меня ещё часть ссылок на нескольких десятках HTML-страницах живёт, и ещё 7, что ли, гигабайт сохранённых страниц нормально структурированы, так что иногда чик-чик откроешь в проводнике тематическую папку, там - нужную страницу, а в страницу вставляется ея адрес при сохранении, так что моментом адрес той страницы - под рукой.

Поэтому мне принципиально, чтоб работа с закладками была максимально удобна. В Симанки так и есть, хотя в нём нельзя редактировать напрямую закладку - нужно открывать окно закладки. И ещё маловато одной папки новых закладок (эт когда в контекстном меню закладки жмёшь на "добавить" и она без окон идёт в назначенную папку закладок).


Цитата:

и на что нужны 25 расширений

У меня только 20.
Ну вот ты страницы делаешь?
Если тебе нужно ссылку с открытой страницы добавить в список ссылок одной из своих страниц, - ты что делаешь?

Я в Симанки жму правую кнопку и в контексте выбираю нужный пункт в подменю - и у меня в буфере - весь мой код <dl> из 4х строчек со вставленным адресом и именем ссылки.
и т.д.
В рабочем профиле - только реальноприменяемые расширения. А для знакомства с новыми есть пробные профили и... Файрфокс.-)

LEX1

Цитата:

Не припомню ни одного скрипта проверяющего именно это. Можно пример?

Нельзя. А зачем тогда? Просто порекламировать Мозиллу? Чтоб это слово побольше народу знало? Да, это правильная цель.

forever

Цитата:

Цитата: Это ведь с какой стороны посмотреть - худшие ли это условия или лучшие, когда вторая прога идёт по следам первой. Авторы второй могут учесть все фишки и недостатки первой и сразу сделать свою в чём-то лучше первой. Так что стартовые условия у ИЕ были не совсем фиговые. И разница по времени 10 месяцев всего

Будто Netscape плевала в потолок и ждала, когда ж MS пройдет по проторенной дорожке - а то не спортивно как-то.

Zeroglif
Цитата:

Лично для меня IE был и остаётся самым безопасным браузером.

Я вот не понимаю такого заявления. Чтобы оно имело смысл, тебе нужно было примерно одинаковое время пользоваться несколькими браузерами (например, по году каждым), собрать статистику безопасности (количество успешных атак, проникновений, отказов в результате проникновений и т. д. и т. п.), и на основе её уже делать вывод.

Или ты так и сделал, и получил это самое статистическое количество у IE меньше, чем у других браузеров? Если нет, то как можешь называть его не просто безопасным, а САМЫМ безопасным? Пусть и ДЛЯ ТЕБЯ?

Цитата:

как можешь называть его не просто безопасным

Беру и называю. Прости.

Вопрос на засыпку - предположим, у тебя в системе 3 браузера, и ты за годы собрал супер-пупер статистику по всем трём:

- количество успешных атак = 0
- проникновений = 0
- отказов = 0
- бла-бла-бла = 0

Внимание, вопрос - и какой же браузер самый безопасный? (ioppp, не подсказывай)

Zeroglif

Цитата:

предположим, у тебя в системе 3 браузера

ИЕ, ФФ и опера?

Цитата:

ioppp, не подсказывай

как же он подскажет если его в системе нету
браузера т.е.

Zeroglif
Цитата:

Вопрос на засыпку - предположим, у тебя в системе 3 браузера, и ты за годы собрал супер-пупер статистику по всем трём:

На основе такой статистики я могу делать только вывод, что браузер X - безопасный для меня (т. е. в мох условиях). Но не САМЫЙ безопасный (русский язык + логика).