» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

ioppp
Долго будешь в партизана играть? Боишься - так и скажи.

C0USIN
Это ты о чём? - ну неужели ты не видишь, что ты со своим мнением в меньшинстве.
Прими с миром неизбежное, и успокойся.
K-Meleon - рулит!

ALL
Медицина здесь бессильна...
Модераторы! Забаньте этого флудера! Сил уже нет!

C0USIN
Цитата:

Сил уже нет!

На войне - как на войне, а от бессилия принимай Виагру - говорят, помогает...

А тем временем...
Опубликован первый черновик спецификации по виджетам (http://www.w3.org/TR/widgets/) от консорциума W3C (http://www.w3.org). За основу была взята реализация их в Opera. Таким образом, виджеты Opera становятся "каноническими"

ioppp можешь выпить йаду

В последней бете Оперы обратил внимание:

если набрать about:config, то браузер покажет не "Cannot display page", а отобразит opera:config. Получается, что и тут FF атакует?

dgorchak

Цитата:

В последней бете Оперы обратил внимание...

В 9.02 точно так же.


Цитата:

Получается, что и тут FF атакует?

А в чем заключается атака?

Цитата:

А в чем заключается атака?

Прогибаемся под изменчивый мир Ведь не просто так сделали.

Спецы дерутся, а народ взирает раскрыв рот ... . Задача софтины - удволетворять насущным потребностям. Продвинутым и нужны навороты, а простым юзерам если он только страницы читает, а не бьёться в БК. Поэтому и исходить в выборе нужно из задач. стоящих на сей день. Пробовал и Operu и K-Meleon. В таком случае почему нет Orko? Если выбирать лучший - то с начала из всех, а в конце года из тройки претендентов. Для меня пока лучший - Opera, но не 9.02 - удобный, быстрый, безглючный, простой. K-Meleon в принципе такой же, но еще сырой.

Цитата:

[/q]
Принцип автомобилиста: Меньше наворотов - больше оборотов ... [q]

ioppp

Цитата:

K-Meleon - рулит!

Цитата с Wiki (о Geko):
Критика
Разработка движка началась давно и в коммерческой компании, поэтому сейчас база кода движка имеет достаточно большой размер и высокие требования к ОЗУ. Существует альтернативный свободный движок KHTML, поддерживаемый проектом KDE для использования в Konqueror и лёгший в основу WebCore — движка Safari.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Gecko

Об Опере трудно судить - т.к. проприетарна (нет сорцов). А из GPL'ных ИМХО все что на Геко слабо канает, т.к. мусор а не код.
Вообще о качестве и полноценности продукта в данном случае надо судить по его комплексности: чем он более функционален и гармоничен - тем более интересен конечному потребителю. Ведь не надо варить этот кошмарный аццкий бульон из виджетов, плагинов и т.п. мутоты от непонятно каких девелоперов или как их там... Самый комплексный с этой точки зрения и относительно стабильный - IE7. Но он значительно проигрывает Опере в быстродействии и легкости. Но у Оперы отсутствуют по умолчанию средства борьбы с мусором (типа АдМанчера) и что-нить типа СайтВочера. ИМХО.

Цитата:

Оперы отсутствуют по умолчанию средства борьбы с мусором

А как е блокировщик рекламы в 9-ке? А также блокировка с помощью CSS ?

Вот не пойму к чему эта ветка и голосования всякие - в мире мире браузеров есть две априорные истины - самый лучший: Опера, самый популярный: ИЕ ;)
(% а лучший почтовый клиент gmail.com %)
всё остальное для энтузиастов (как типа некотоых, которые говорят, что десктоп на линуксе рулит %) гы)

Вот честно - 2 (два !!) раза пытался съехать с Оперы на Лиса, из-за того, что лучшийпочтовыйклиент не поддерживает почему-то полностью лучшийбраузервмире (хотя когда я занимался AJAX и ище с ним наворотами, с Оперой легче всего было, а вот ИЕ я так до конца и не победил - наверное не на тот w3c за DOMом ходил %)

и вот блин - ну неудобен этот Лис жутко, ну спёрли они туеву хучу удобств из Оперы, может даже лучше кое-что придумали, но не прёт оно.. не знаю, как-будто не с душой сделано - возвращаюсь в оперу как в тёплый уютный дом и даже гталк клиент скачал отдельно.. опера рулит :)

Всё ИМХО, первая инстанция :)

xy

Цитата:

ну спёрли они туеву хучу удобств из Оперы

Конкретней пожалуйста.

Цитата:

Конкретней пожалуйста.

ИЕ спёр у ФФ, который спёр у Оперы, которая часть спёрла у того же ИЕ, а часть из ангара №29 в г.Розвелл штат Нью-Мексико...

xy

Цитата:

ну спёрли они туеву хучу удобств из Оперы

Вы лучше перечислите что не сперли, чтобы успели спереть к выходу Firefox 3.0.

dgorchak

Цитата:

если набрать about:config, то браузер покажет не "Cannot display page", а отобразит opera:config.

Вполне логичный шаг со стороны desktop team из Opera Software. Это сделанно для того, чтобы бывшие пользователи Mozilla/Firefox со своими старыми привычками быстрее адаптировались к новой среде.


Цитата:

Получается, что и тут FF атакует?

Сия фича впервые появилась не в FF.



Serg_Ivanov

Цитата:

Для меня пока лучший - Opera, но не 9.02 - удобный, быстрый, безглючный, простой.

А чем девятка хуже 8.х? На мой взгляд, единственным минусом девятки стала возросшая прожорливость. В остальном же - только плюсы.


Цитата:

K-Meleon в принципе такой же, но еще сырой.

Функциональность у K-meleon все-таки убогая... Если сравнивать с Opera, или с нашпигованным расширениями Firefox. Впрочем для браузера, который пишет одиночка-энтузиаст, K-meleon - это весьма неплохо.



regsss

Цитата:

Вообще о качестве и полноценности продукта в данном случае надо судить по его комплексности.

Opera - лучший тому пример. Быстрый браузер, функциональность которого находится на высоком непревзойденном уровне, весьма настраиваемый. Богатый функционал в Опере качественно встроен и отлично отработан, что дает преимущества перед браузерами с принципом конструктора.


Цитата:

чем он более функционален и гармоничен - тем более интересен конечному потребителю.

Не соглашусь. Для массового потребителя функциональность браузера играет чуть-ли не посленюю роль. Тому примеры - популярность среди широких пользователських масс IE и Firefox - браузеров с примитивным набором функций "из коробки".

Пробовал разные браузеры, и Макстон(он тогда ещё MYIE назывался), и авант -просидел на каждом из где-то них по месяцу, и, неделю назад, и неделю назад попробовал лису. Но рано или поздно, всё-равно возвращался к опере. За неё и голосовал.
Кстати о лисе, тем верит в её защищенность, или тем кто не верит, но ещё не снёс её нафиг в унитаз в отличие от меня, рекомендую зайти вот сюда: http://gotlurk.net/, - как вам это всплывающее окошко?

Opera производит впечатление законченного продукта, как с логической, так и с девелоперской/пользовательской колокольни. Коммерсанты ИМХО опасаются тянуть с GPL'ных проектов рюшечки и тем паче код - у всех на слуху еще дебильная SCO. Да и с потребительской точки зрения опенсорсные продукты - убогость, куча недоделок, куча спорных моментов и т.п. как в коде, так и в юзабилити. Да и Опера пораньше на свет появилась чем ваши сиаманки и фоксы. Ну а то, что вышепомянутые кучи кода ведут свою родословную от Нетскейпа - так сие свидетельство скорее дефектной наследственности, нежели мегарулезной суперДНК. К устаревшему и тормознуто-кривоватому ядру приляпали со всех сторон расширения, патчи и еще бог знает что. Ну кто ж так делает успешный продукт? Ну и что что он фриварный? Народу пофиг - доступны сорцы или нет. Если прога остается висеть в памяти после закрытия и еще продолжает жрать трафик - то ИМХО ручонки этим девелоперам обос...ть надо. Ну а программисту, у которого есть время и желание покапаться в коде этих "шедевров" и так все ясно. Полностью согласен с ХУ. Порасплодили и ужо дерутся за лейблы и товарные знаки! Вот тебе и опенсорсное сообщество. Всеми движет нажива. Просто в жпээльных браузерах деньги выкручивают по другим схемам. Но деляги они и есть деляги. И нет тут никакого ореола романтики и альтруизма. Это сказки для недалеких обывателей. К тому же провакаторов хватает и на этой ветке. А простым пользователям совет один - поменьше слушать эмоциональных воплей на тематических форумах (типа этого) (99% что спровоцировано провокаторами и лицами заинтересованными в черном пиаре) и поменьше вестись на рекламу с пиаром (скачано миллиард копий!!! микрософт в заднице!!! и т.п. бред).

Добавлено:
PREVED

Цитата:

Opera - лучший тому пример. Быстрый браузер, функциональность которого находится на высоком непревзойденном уровне, весьма настраиваемый. Богатый функционал в Опере качественно встроен и отлично отработан, что дает преимущества перед браузерами с принципом конструктора

Твои б слова да пользователям в уши! Полностью согласен и поддерживаю. PS: не имею к бизнесу Опера никакого отношения, с браузерами работаю токмо как потребитель.

Добавлено:

Цитата:

Не соглашусь. Для массового потребителя функциональность браузера играет чуть-ли не посленюю роль. Тому примеры - популярность среди широких пользователських масс IE и Firefox - браузеров с примитивным набором функций "из коробки".

Тут надоть кое-что прояснить - IE сейчас не "пустышка". Он весьма функционален и по популярности он на первом месте. Главное в этой популярности - интеграция с Windows и GOOGLE. Сейчас все разработчики (как вэб сервисов/контента, так и клиентских приложений) в той или иной мере ориентируются на два главных стандарта в отрасли - MS IE и GOOGLE.
Firefox - популярен за счет мощного пиара всех оттенков серого (от белого до откровенно черного), запущенного еще на версиях меньше единицы. Плюс (тоже часть пиара) ореол свободы волеизъявления, мыслеизъявления и т.п. лабуды из арсенала промывателей мозгов. Короче - умелый проплаченный (!!!) пиар сделал свое дело - критическая масса набралась и теперь этот снежный (будем надеяться, что именно снежный, а, допустим, не из г..на) ком несется под гору и метет все: и всех на своем пути. Сейчас эта ужасная разогнавшаяся под гору куча в дополнительных импульсах ужо и не нуждается (закон сохранения/преобразования энергии/массы). Хорошо если она выкатится на равнину и по прошествии времени успокоится и остановится. А ежели с треском и грохотом вмажется куда-нибудь? От нее даже мокрого метста не останется чтобы суслику лизнуть (примеров тому масса). Фаны останутся без предмета поклонения, а примкнувшие по простоте душевной пользователи почувствуют себя обманутыми - пример тот же Нетскейп.

xy
+1

Подпишусь под каждой буквой

Интересно. В FF можно править исходники страницы ?

PREVED

Цитата:

А чем девятка хуже 8.х? На мой взгляд, единственным минусом девятки стала возросшая прожорливость. В остальном же - только плюсы

Не хуже она. Она более функциональней, но тяжелее, больше нагрузки на движок отсюда и прожорливость. Вспомните Operu 8.54 ничего лишнего. Какой и должна быть софтина предназначенная для определённой задачи.

Цитата:

Функциональность у K-meleon все-таки убогая...

Здесь полностью не согласен. Его сырость заключается не в навароченом интерфейсе, а в некоторых недоработках программы - замедленное открытие и т.д. Он прост, легок всё есть. И автор молодец, но если он пойдёт путем навешивания плагинов и прочего, как в Лисе, а не будет улучшать саму софтину... . K-Meleon по легкости сейчас единственный конкурент Operы.

Цитата:

K-Meleon по легкости сейчас единственный конкурент Operы

Но я таки не поняль, его интерфейс собирались на Qt переписать или с самого начала писали? Буду ждать ебилдов

Добавлено:
Чего-то не хватает на странице, глазу непривычно
Ах, да ... сказать что ... это... K-Meleon - рулит?

Kochergin

Цитата:

как вам это всплывающее окошко?

Что-то не было никаких всплывающих окошек.

dgorchak

Цитата:

Но я таки не поняль, его интерфейс собирались на Qt переписать или с самого начала писали? Буду ждать ебилдов

Я не говорил о движке и как его фейс писали. Я не теоретик. К-Mtleon стоял как альтернатива Opera. И я сравнивал их работу. У него есть и интеграция закладок и снятие цвета страниц, чего нет в Opere. Но Opera это как любимая вещь к которой привык и не можешь расстаться.

Цитата:

[/q]
И высказываний: Будь фаном, но не забывай, что ты человек[q]

Цитата:

снятие цвета страниц, чего нет в Opere

Такая возможность есть, уверяю.


Цитата:

Будь фаном, но не забывай, что ты человек

Что рулит это не ИМХО, а просто вклад в эпопею о рулении )

Serg_Ivanov

Цитата:

есть и интеграция закладок и снятие цвета страниц, чего нет в Opere

Можно по русски? О чем речь?

dgorchak
Не спорю, но наверное в 9ке, а я приверженец 8ки.
C0USIN

Цитата:

Можно по русски? О чем речь?

По русски: Включает в себя, отображает на панели, итегрирует закладки из Operы и IE, из Opera - не все и считаю это одним из недостатков или его сырости.
В приватных настройках есть у него пункт: Убрать цвет страниц и он убирает фон заливки, сраница становиться белой с текстом, квадратами от рекламмы и т.д. Представьте страницу mail.ru белой.

Serg_Ivanov
Закладки из IE можно импортировать.
Фон можно отключать (и не только его) и не только отключать, а вообще делать с ним что душе угодно. UserCSS впервые появился именно в Опере.

Так что не гони.

Добавлено:

Цитата:

наверное в 9ке, а я приверженец 8ки.

Это было уже в тройке.

Похоже Opera берёт вышку в этом году, спорить не буду приличный брауз + разработчики принимают самое активное участи по продвижению своего детища в России и не токо, сам юзаю Opery с 7-ой версии, щас 9-ка стоит на машине, но пользуюсь редко, нехватает функционала и удобства.
FF2 - FireFox функционал приличный, но всёравно что-то нето, даже Opera как то приятнее чем FF.
А голосовал за надстройки IE, в частности Maxthon , очень удобный. Жду финала 2-ой версы.

dgorchak

Цитата:

Но я таки не поняль, его интерфейс собирались на Qt переписать или с самого начала писали?

Qt - это там в посте имелся в виду Quicksilver_tears.

C0USIN

Цитата:

Закладки из IE можно импортировать.
Фон можно отключать (и не только его) и не только отключать, а вообще делать с ним что душе угодно.

А когда это появилось в Опере, а когда в K-Meleon'е? А?
Тем более, что в K-Meleon'е можно ещё и анимацию убирать, и картинки, и много чего делать извратного над страницей.
Не только из меню, но и из Privacy Bar (в котором много чего иногда бывает по-умолчанию спрятано от пользователя - закомментировано).
В начале существования Файрфокса мне здорово в нём не хватало такой возможности по смене отображения страничек, пока у него не появилось расширение Web Developer.
K-Meleon - рулит!