» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

Цитата:

русский язык + логика

Вот именно, я так бочком-бочком подталкиваю тебя к мысли, что твоя статистика в отличие от камелеона не рулит, на её основе можно и вовсе не получить вывод про САМЫЙ САМЫЙ. Так что мне и не имело смысла ею заниматься, что бы иметь своё субъективное имхо про безопасность...

vladmir

Цитата:

Что касается шкурки

Я имел в виду не только внешний вид но и саму реализацию интерфейса, которая не изменилась. А это ведь и перетаскиваемые кнопки и т.п.


Цитата:

А что значит "для совместимости"? В этом контексте.

То что IE 7 совместим с IE6 (и NN4), а не с Gecko .

Zeroglif
Цитата:

Вот именно, я так бочком-бочком подталкиваю тебя к мысли, что твоя статистика в отличие от камелеона не рулит, на её основе можно и вовсе не получить вывод про САМЫЙ САМЫЙ.

Стоп. Насколько я помню, речь не идет о самом безопасном браузере. Речь идет о самом езопасном браузере для меня (для тебя). А для этого личной статистики достаточно. Однако интерпретировать её надо верно. С логикой. Если она равна по нескльким браузерам, значит вывод, что какой-то браузер лучше, будет неверным. a=b=c, отсюда никак не следует, что b>a или что b>c

Цитата:

Однако интерпретировать её надо верно. С логикой. Если она равна по нескльким браузерам, значит вывод, что какой-то браузер лучше, будет неверным.

Вывод, что я должен делать вывод про самый безопасный браузер на основе предложенной тобой статистики и только это имеет смысл - ложный. Эта статистика для меня не имеет большого смысла, потому что там всё по нулям. Вот и вся логика.

Более того, переводить все высказывания сразу на рельсы статистики вообще имеет мало смысла, т.к. нереальна ситуация использования разных браузеров в одних условиях, равномерно и т.д. Иными словами, для вывода про самый безопасный используется внутренне убеждение, замешанное на опыте, знаниях, анализе происходящего, интуиции.

Dr Eam
Цитата:

А для этого личной статистики достаточно. Однако интерпретировать её надо верно. С логикой.

Zeroglif
Цитата:

Иными словами, для вывода про самый безопасный используется внутренне убеждение, замешанное на опыте, знаниях, анализе происходящего, интуиции.

То есть, используя твою неформальную логику и аппроксимируя всё то, что ты перечислил, с моего статистически достоверного индивидуального опыта использования браузера на статистически недостоверное множество юзеров его не использовавших, закономерно вытекает вывод:
К-Meleon - рулит!
Для всех, среди всех, всегда и везде.

Цитата:

закономерно вытекает вывод

Вытекать-то он вытекает, только, чтобы зря воздух эти выводом не сотрясать, тебе определённо нужна паства. Пригодится для будущих голосований. Одним "рулением" паству тебе не набрать, тут нужна или наглая ака лисья пропаганда или проповедник в авторитете, вот если бы Путин про "камелеон рулит" чёнить сказал бы по телеку, то завтра уже начали бы компьютерные клубы зачищать в рамках нацинального проекта "камелеон - коренной браузер". А так..., твой вывод отдыхает, как и мой, про безопасный IE...

Zeroglif
Ну, не знаю, но вот, например, пять лет назад:

Цитата:

Microsoft также неоднократно подтверждала, что на продвижение этой игровой консоли в течение полутора лет будет потрачено 500 млн дол. Столько денег на подобные цели Microsoft не тратила никогда (на рекламу Windows 95 было потрачено 200 млн дол.).

А сколько Интел тратит и ей подобные...
Куда уж мне..

Цитата:

Куда уж мне

Зато ты целеустремлённый. Правда, иногда... повторяешься. Подправил бы свою подпись - увеличил бы жизнь своей клавиатуре (в основном, буквам у,т,р,и,л)...

ioppp

Цитата:

Куда уж мне..

Так шо рулить перестанет?

Больше года просидел на опере, вернулся на firefox
рулит на плохих каналах больше не более

Zeroglif
Да кругом один субъективизм. Нравится-не нравится... Судя по тому, что мы имеем на рынке, у IE потрошки не самые плохие. Что в нем плохого? Оооо!!!
1. Это произведение, как часто говорят аборигены, "мелкомягких";
2. У него нет табов;
3. Он весь насквозь дырявый;
4. Кмалеон рулит.
Попробую подбить бабки:
1. Микрософт много лет к ряду задает тон в индустрии и выпускает добротные продукты;
2. А для чего, позвольте спросить, MS сделала автоматизацию, OLE и т.п.? Да чтобы можно было легко наращивать функциональность уже существующих продуктов, подправлять их под себя, а зачастую просто брать их основной функционал и внедрять в свои мегасолюшены. Это все сделано для облегчения труда программистов, для избавления их от рутины - чтобы они сосредоточились на архитектуре и идеях, а не на мартышкином труде. Чего-то не хватает? Поставь Макстон (а лучше рубордовскую сборку по-максимуму) и ТАКОЙ функционал будет очень тяжело переплюнуть;
3. Дырявость, как показывает многолетнее наблюдение за багтреками, вызвана на 90% внешними компонентами, надстройками и т.п. Т.е. корявостью дополнений, изменений, надстроек над движком и интерфейсами (пользовательским и программным) от сторонних производителей. Достаточно почитать те самые багтреки и пояснения самой MS под каждым обновлением. И нечего передергивать и перевирать.
4. Ну это мощщщщ. Против этого не попрешь.

bornbill

Цитата:

Больше года просидел на опере, вернулся на firefox
рулит на плохих каналах больше не более

Что-то кругом одна рулежка Блин зверинец за баранками! На модеме (в том числе и gprs) косяков в работе Оперы не замечено.

regsss

Цитата:

у IE потрошки не самые плохие

Куда уж хуже то? Из актуальных на сегодняшний день браузеров у кого "потрошки хуже" чем у IE6?


Цитата:

Дырявость, как показывает многолетнее наблюдение за багтреками, вызвана на 90% внешними компонентами, надстройками и т.п.

Ты ничего не путаешь?

Или это следует воспринимать как сарказм и понимать с точностью до наоборот?

regsss, а как эта цитата

Цитата:

Да чтобы можно было легко наращивать функциональность уже существующих продуктов

согласуется с

Цитата:

Дырявость ... вызвана на 90% внешними компонентами, надстройками и т.п. Т.е. корявостью дополнений, изменений, надстроек над движком и интерфейсами ... от сторонних производителей.

То есть для безопасной работы все же надо отключить Flash/ActiveX/другие полезные дополнения? (А может лучше сразу не пользоваться IE?). Позвольте, тогда это логика FF-активистов: без расширений работает быстро и, хочешь функционала - ставь расширения, будет тормозить - "сам дурак, у меня не тормозит" (слово "функционал" заменяется на "безопасность" и получается ровно то же самое).

Значит, что

Цитата:

Микрософт много лет к ряду задает тон в индустрии и выпускает добротные продукты

все же вызывающе неверно

Так, зашёл на operawiki.info/WebDevToolbar, нажал на ссылки установки Web Developer Menu (required) & Web Developer Toolbar. Оно начало устанавливаться, но одновременно изменило мне фейс Оперы, - на кой-то закрылись панели статуса, инструментов и закладок. Открыл их из меню View и они все открылись не в том месте, где у меня были и не в том составе. То есть фейс заново настраивать. Я ничего специально де делал, даже не догадывался что так бывает. Это ж непривычно как-то.-)

Так въехал, переключить на мой старый вид в настройках можно, но как просто добавить к прежнему виду только панель Web Developer Toolbar, пока не понял. Лана, не важно.

Пункт DOM-инспектор в меню Web Developer Toolbar просто так не открывается - чёт там внешнее, будьте терпеливы, говорит.
Web Developer Toolbar сам по себе не работает, нужно ещё меню ставить - Web Developer Menu - то есть кучу места займёт.
На одной из команд (Table Javascript Variables) из Web Developer Toolbar Опера крэшанулась, правда после перезагрузки её выполнила на той же странице.
Много ссылок на сайты со спецификациями, в том числе на developer.mozilla.org. Попутно замечаю, что Опера нифига для разработчиков не напрягается - паразитирует на добрых дядях.
Чтобы отменить действие многих команд, нужно перезагружать страницу - смешно.
В Мозилловском расширении Web Developer функций побольше, реализованы посерьёзнее и места он занимает меньше как панель.

Подключился к инету, DOM-инспектор, видимо, загрузился и заработал. Где у него настройки не понял (хотя одну вижу - открывать вложенные папки) , штука полезная, но реализовано пожиже, чем в Симанки. Прокрутка есть, полосы прокрутки нет.
DOM-инспектор в Симанки удобнее и серьёзнее реализован.

Нет, всё таки, Опера пожиже по ощущениям.
Побаловался и хватит.

dgorchak
Просто не ставить что попало. Есть же обкатанные надстройки и прибамбасы - Maxthon, AdMuncher и т.п. Их используют многие и подолгу. Если и надо что-то отключить - то только для экономии трафика. К тому же IE-engine довольно глубоко вшит в систему и не надо пребывать в состоянии перманентного самообмана: "ах! я использую FF! В гробу я видел этот дырявый и кривой IE!! Ну-ну... Вырежь из системы IE и я посмотрю что от нее (твоей системы) останется. Там не то что твой FF не запустится, она вообще не загрузится. Да любая софтина паразитирует на системе. ЛЮБАЯ. В том числе и FF под тем же самым Linux'ом. Всё - сетевые интерфейсы, системные интерфейсы, пользовательские, системы вызовов/сообщенй, очередей и.д. и т.п. Вы же не хотите сказать, что FF ставится на ГОЛЫЙ винт и прекрасно работает? Вот-вот. А в Windows треть этих функций принадлежит IE, а остальное работает через automation. Я не спец по линухам, но и там, не смотря на монолитность, идеология должна мало отличаться, т.к. это функционально, удобно, и позволяет системе расширятся/развиваться, а не перелопачивать ее целиком раз от раза. IE, по-сути, лишь пользовательская профилированная надстройка над огромной частью системы, ответственной за коммуникации (как сетевые-с внешним миром, так и внутрисистемные). FF безопасен! Угу. Безопасен ровно на столько, насколько может быть безопасен компонет TRichEdit в Delphi - голый FF лишь рендерит страницы, переключает табы, обеспечивает интерфейс с расширениями и взаимодействие с системой (умолчим о всякой чуши типа тем и т.п.). Так что систему с установленным FF в качестве браузера по-умолчанию можно легко и просто угробить все теми же ActiveX, кривыми макромедиевскими поделками и не залатанными дырами в системной и сетевой безопасности. Т.К. ВСЕ ЭТО ЗАВИСИТ ОТ САМОЙ WINDOWS И IE(КАК ВАЖНЕЙШЕГО ЕЕ КОМПОНЕТА). А не от FF. Аминь.

forever

Цитата:

Куда уж хуже то? Из актуальных на сегодняшний день браузеров у кого "потрошки хуже" чем у IE6?

Потрошки у всех разные - у IE эти потрошки выполняют работы на порядки больше, чем у других браузеров. И ваши другие браузеры прекрасно на этой работе паразитируют. См. выше. Отсюда (из-за большого кол-ва кода и архитектурных сложностей и взаимодействий) и уязвимость системы, которую приписывают исключительно IE. По недалекости, наверное...
Еще раз повторюсь:
СТРАНИЧКИ РЕНДЕРИТЬ И СКИНЫ МЕНЯТЬ - ЭТО НЕ ЗНАЧИТ БЫТЬ ПОЛНОСТЬЮ АВТОНОМНОЙ СИСТЕМОЙ! FF не несет в себе никаких движков или т.п. технологий, подменяющих собой основные технологии в IE. Вы просто называете движками разные вещи - у IE движок - это треть системы - важнейшая часть ее работы (работа с xml, платформа для офиса и т.п.), а у FF - технология рендеринга и взаимодействия с той самой третью системы, которая вотчина IE. Но, чтобы у вас не сложилось привратное впечатление о том, что я мол де не могу отличить Камелеона от Макстона, то уточню - могу. Расширение юзабилити IE это одно, а клиентская программа для работы с вэбсерверами через хттпсемейство - другое. Так что не путаю. Ну а детали, касаемые расширения функционала как самого IE, так и того же Макстона, думаю, тот же Zeroglif пояснит лучше меня.

vladmir
WebDevToolbar - всего лишь набор букмарклетов, прикрученных к опере через файлы конфигурации интерфейса (поэтому ты свои старые настройки не увидел).
Если тебе что-то понравилось - нужные букмарклеты легко выковыриваются и работают в других браузерах. Я в предидущем сообщении пример давал. Вставляешь в адресную сторку да даже всеми любимого IE - и всё работает.

artfavourites

Про закладушки понятно, да там и на сайте написано.
Их использовал ещё тогда, когда у меня ни одного расширения не было. Жили в закладках, а потом оказалось более удобным, чтобы все закладки открывались в новых табах и закладушки остались не у дел - они ж тоже новый таб открывают, а к текущему не хотят применяться.

Просто эту штуковину назвали в качестве аналога дом-инспектора.
Нет, ну есть функции, - нормально, но с такой хиленькой реализацией глумиться над расширениями Симанки и Файрфокса ни к чему бы.

Цитата:

прикрученных к опере через файлы конфигурации интерфейса (поэтому ты свои старые настройки не увидел).

Я бы сказал через что они прикручены, но это как-то грубо получится слишком.
Потратить время - можно разобраться, разумеется, я ж фиксировал первые впечатления "на новенького".

Тут вот такая новость, нехорошая, появилась - Брешь в Firefox позволяет красть пароли.

kesic
А про K-Meleon нехороших новостей нет...
K-Meleon - рулит!

Добавлено:
regsss
Цитата:

К тому же IE-engine довольно глубоко вшит в систему <...>

Цитата:

Вырежь из системы IE и я посмотрю что от нее (твоей системы) останется.

А вот когда IE был не вшит в операционную систему, или вшит не очень глубоко (Windows95-98-ME), эта самая ОС была маленькая и не жрала, как сволочь, ресурсы компьютера - место на диске и оперативную память, да и супермощный проц для работы ОС не требовался.

ioppp

Цитата:

А про K-Meleon нехороших новостей нет...

Интересно, насколько иначе работает менеджер паролей в K-Meleon (касаясь нехорошей новости)?

kesic
Так-же. Просто на него действует волшебное слово. Сами знаете какое

kesic
Две машины едут рядом по прямой дороге в одном направлении с одной скоростью..
Одна - Жигуль шестёрка, другая - Мерс шестисотый.
Разве можно сказать, что шестисотый едет иначе, чем шестёрка? Но при аварии, какая машина более безопасна?
Так что незачем задавать неправильно поставленный, некорректный вопрос о работе менеджера паролей в K-Meleone, который на фоне других браузеров - шестисотый Мерс...

Выражу свое мнение по всем браузерам:

1) Ослик ИЕ
С виду хороший браузер, но отсутвие функций, которые являются де-факто почти во всех остальных брадилках убивает. Обновления весят до ужоса много. А про безопасность я вообще молчу.

2) Opera
Очень хороший браузер. Функционал на высоте, скины, почта и всё такое. Ничего плохого сказать не могу. только размер дистрибутива напрягаетю

3) Firefox (юзаю именно его)
Так же очень хороший браузер. Всё на месте, расширяемость просто офигенная. Обновления весят мало и ставятся без напряга. Напрягает не низкая скорость загрузки.

Paul_aka_Tiger
Куцее у тебя мнение.
Как говориться, большое видится на расстоянии, вот ты поэтому в своём мнении так вот близоруко и не увидел K-Meleon.
K-Meleon - рулит!

C0USIN
Я того же мнения

ioppp
Пример какой-то некорректный. Скорее всего K-Meleon больше похож на пересобраный жигуль, только с выброшенными "лишними" деталями

ioppp
Я высказал свое мнение о том, чем пользовался. А про K-Meleon не написал, чтобы никого не обидеть неверными суждениями.

kesic
Это не пример, а аналогия.

Самолёт - это тоже металлическая коробка с двигателем ("пересобраный жигуль" , НО, эта коробка - летает!
Так и K-Meleon - летает.

ioppp
Значит, некорректная аналогия А пересобраный жигуль и есть пересобраный жигуль...

Paul_aka_Tiger

Цитата:

Opera
Очень хороший браузер. ...только размер дистрибутива напрягаетю

Самый маленький дистрибутив из всех. Так чем напрягает то?

Статистика Яndex
Статистика Mail.ru

Среди альтернативных браузеров Опера лидирует