» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

Цитата:

А не получается перед кликом на ссылку включить ведение лога, затем дождаться окончания всех торможений и посмотреть лог?

Мне из-за этих экспериментов придется комп перезагружать (т.к. HC жрет ресурсы пока не перезагрузишь комп и виснет при этом, а убить его нельзя), а у меня тут куча прог открыта и видео в фоне кодируется.

Цитата:

У меня на 8.53 ссылка boom имеет вид: opera:illegal-url-53

В 8.54 у меня так же, это только в 9-ке такие глюки.
Вообще по идее можно UserJS состряпать, чтобы ссылки обрезались до какой-то там длины. Знать бы еще при какой длине ссылки Опера не глючит, хотя можно попробовать поуменьшать длину до тех пор пока Опера 8.х не скажет что ссылка нормальная, т.е. исчезнет этот illegal-url.

Люди!!!
ВОЗРАДУЙТЕСЬ!
Обновилась моя любимая версия K-Meleon'а от Fred'а:
Цитата:

K-Meleon 0.9.13 update2-Mozilla1.8.0.5 (July 28th, 2006)
submitted by Fred
Download here (.exe file) or here (.zip file)
This is the original 0.9.13 version, updated to Mozilla 1.8.0.5 Gecko/20060721 with some additional features.
Note : Mozilla 1.7 will not get any further official releases. This version has been updated to Mozilla 1.8.0.5 date 20060721, which is the actual Gecko of Firefox and Seamonkey.
This enables a further safe use of this version which still includes the extensions No Script, Adblock and selectable Active X Support.
Note : This version works only if you have the files msvcp71.dll and msvcr71.dll in your system or in your K-Meleon folder. If you need them, they are still available under the name dll-installer on the KM 8.2 website at : http://www.lontronics.nl/index.php?m=0006 This will install the files on your system .

K-Meleon - рулит!

ioppp
На kmeleon.ru лежит версия 1.0

unreal666
Я же написал - "любимая версия"!
А также вышли или обновились за последнюю неделю:
K-MeleonCCF 0.05.6.1
K-Ninja Samurai v1.2
K-Ninja v2.0 "Gold Edition"
Pocket K-Meleon 1.0
К-Meleon - рулит!

ioppp
А что это за версии K-Meleon ?

unreal666

Цитата:

А что это за версии K-Meleon ?

Если прочитать моё сообшение вот здесь: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=19572&start=720#7 и обратить внимание на последнюю строчку в цитате оттуда:
Цитата:

K-Meleon делается в свободное от основной работы время его энтузиастами, которые за свой труд не получают ни копейки денег (в отличие от Файрфокса и, тем более, Оперы).
Поэтому существует и развивается несколько версий.

То видно невооружённым глазом, что это разные версии разных разработчиков.
Я думаю понятно, что один из разработчиков обозвал свою версию красиво: финальной 1.0, и поскольку он имеет возможность выложить её на sourceforge, то вот поэтому и получилось, что "На kmeleon.ru лежит версия 1.0", хотя, по моему скромному мнению, она не совсем соответствует, мягко говоря, требованиям финального релиза.
Но, тем не менее:
K-Meleon - рулит!

Цитата:

То видно невооружённым глазом, что это разные версии разных разработчиков.

Т.е. эти версии делают разные кантики? А где тогда находятся исходники оригинальной версии, с которой и делаются все эти версии?

Посмотри здесь:
http://kmeleon.sourceforge.net
А также:
http://prdownloads.sourceforge.net/kmeleon

Всем привет!

Норвежцы раскрывают секреты по поводу будущего браузера Opera-10, а также его месте в интернете.
http://forum.myopera.net/showflat.php?Cat=&Board=newsuser&Number=31028#Post31028

Кроме того, появился перевод статьи Томаса Форда, являющегося менеджером по связям с общественностью компании Opera Software, в которой он постарался немного подробней рассказать о виджетах и их значении как для браузера Opera, так и для интернета в целом. Также из этой статьи можно узнать о проходящих в эти дни состязаниях между разработчиками виджетов, победители которых получат весьма крупные денежные и вещевые призы.

Кстати, российских программистов и веб-дизайнеров эти соревнования также касаются.
http://forum.myopera.net/showflat.php?Cat=&Board=newsuser&Number=31033#Post31033

Shpankov
А можно узнать твоё мнение об Opera AC (она тут, в соседней теме).?

ioppp

Shpankov высказаал свою позицию на первых страницах темы - однозначное нарушение авторских прав


Добавлено:
Firefox рулит!

YurikWiz
А ведь действительно, я же читал - просто подзабыл.
Ну вот ещё одно доказательство того, что K-Meleon - рулит!, так как такая деятельность по улучшению браузера только приветствуется.

Shpankov

Сходил по твоей ссылке. Умеют же люди резюмировать англицкие тексты:

- планируют отхватить ощутимую долю пользовательской аудитории у Internet Explorer...
- станет мощным конкурентом для будущего IE-7.0...
- "оружием возмездия" станут... виджеты...
- они позволят практически отказаться от использования операционной системы...

Выделил то, чего не нашёл в оригинале. Может где есть расширенная версия? 00

Zeroglif
Он статью своими словами написал. Это не дословный перевод, а краткое резюме статьи.

Zeroglif
О, с возвертанием с выходных. А я жду твоей трактовки отстутствия в инете других тестов кроме неудовлетворяющего тебя (и не только) "теста из шапки".

unreal666

Цитата:

Он статью своими словами написал. Это не дословный перевод, а краткое резюме статьи.

Так я ж и говорю - резюме. Каждый видит восход Солнца по-своему. Например, моя версия:

Опера собирается покуситься на 0,4% от рынка IE. Большая часть пользователей IE обязательно перейдёт на Оперу в связи с наконец-то открывшейся возможностью просматривать сайты в консоли Nintendo DS, калькуляторах и электронных часах Casio. Остальных, особенно тех, кто устал от операционных систем, должна заинтересовать новая линейка виджетов: часы, бегущая строка с погодой, срочные новости от www.fishki.net, тетрис и прочие системные задачи от Оперы...




Добавлено:
forever

Цитата:

О, с возвертанием с выходных. А я жду твоей трактовки отстутствия в инете других тестов кроме неудовлетворяющего тебя (и не только) "теста из шапки".

Всё ждёшь? Есть тесты, только они более прикладные, чем идиотский BenchJS, оценивается скорость выполнения или совсем чистых задач движка (loops и проч.), например, в шапке есть один из таких тестов или на http://4umi.com/ и т.п. Есть тесты скорости общения скриптов с DOM, например у PPK были такие. Я не собирал ссылки специально...
0

Zeroglif
ОК, спасибо, посмотрю. Сорри, чутка позже.


Цитата:

Я не собирал ссылки специально...

Дык а я (правда давно это было - весной или зимой - не помню) специально искал другие тесты - и ничего (может, конечно, плохо искал). Все ссылаются на такой "некорректный" тест "из шапки". Само по себе плохо: нет альтернативной точки зрения, и в свете твоих размышлений: получается всех объективность этого теста устраивает, а тебя нет. И тебе еще не нравятся вопросы.

Zeroglif

Цитата:

Есть тесты скорости общения скриптов с DOM, например у PPK были такие. Я не собирал ссылки специально...

По этой ссылке http://forum.ru-board.com/www.quirksmode.org
404 - Not found

YurikWiz
Ссылка просто www.quirksmode.org
Моет у тебя форум подменил ссылку? У меня нормально.

unreal666

Цитата:

Моет у тебя форум подменил ссылку?

Zeroglif оперативно подменил...

Zeroglif

Цитата:

Выделил то, чего не нашёл в оригинале.

Вообще, новостную статью пишу я и поэтому имею полное право использовать любые словосочетания.

Если мои тексты режут глаз - вот практически дословный перевод аналогичной статьи (тоже Томас Форд):
http://www.myopera.net/ford_vidgets.htm

Shpankov
По поводу статьи.
Цитата:

...уже нетрудно представить день, когда им на смену придут веб-версии существующих на персональных компьютерах приложений. Когда этот день наступит, традиционная роль операционной системы перестанет быть доминирующей. В конце концов, все программы, которые вы сейчас используете – текстовые процессоры, игры, любые графические приложения – могут и будут запускаться из браузера.

То есть, как я понял, все эти проги будут загружаться откуда-то из инета, иначе чем тогда Опера будет отличаться от IE, который уже сейчас встроен в операционную систему?
А вот дальше идёт текст, который для меня смутен, мутен и непонятен:
Цитата:

И вам не понадобится посещать различные веб-сервисы с программным обеспечением, так как все эти программы смогут существовать в виде отдельных приложений за границами браузера.

О чём здесь вообще идёт речь? Причём здесь технологическое новаторство Оперы? - разве сейчас программное обеспечение существует как-то по-другому?
Прямо на forever'а окаянного, прости господи, стал я похож со всеми этими вопросами.

ioppp

Цитата:

То есть, как я понял, все эти проги будут загружаться откуда-то из инета, иначе чем тогда Опера будет отличаться от IE, который уже сейчас встроен в операционную систему?

Да, будут загружаться из интернета. Как онлайновые сервисы.


Цитата:

О чём здесь вообще идёт речь? Причём здесь технологическое новаторство Оперы? - разве сейчас программное обеспечение существует как-то по-другому?

Сейчас существует по-другому. Ты устанавливаешь программу на комп и пользуешься. Потом будет не так: программа установлена и работает на удалённом сервере. Ты со своего компа запускаешь браузер, открываешь в нём эту удалённую программу и работаешь. При этом, например, программа выполняется не в окне браузера, а в отдельном окошке - в виджете. Это могут быть проги для редактирования фото, текстовые процессоры, электронные таблицы, презентации, и т.д.

И при этом все эти программы будут одинаково работать на PC, наладоннике, мобильном телефоне, игровой консоли, телевизионной приставке, автомобильном GPS-навигаторе и т.д. и т.п.

Shpankov

Цитата:

Потом будет не так: программа установлена и работает на удалённом сервере. Ты со своего компа запускаешь браузер, открываешь в нём эту удалённую программу и работаешь.

Эта твоя трактовка противоречит тому, что написано в статье, вот, специально выделил:
Цитата:

И вам не понадобится посещать различные веб-сервисы с программным обеспечением...

Совсем-совсем ничего не понятно.
Кто-то из вас врёт.

Ты пишешь:
Цитата:

При этом, например, программа выполняется не в окне браузера, а в отдельном окошке - в виджете.

А в статье написано:
Цитата:

По своей сути виджет – это та же веб-страница, лишённая обычного оформления в виде элементов интерфейса браузера.

То есть, это просто открыта куча окон браузера, которые без элементов интерфейса браузера - есть и сейчас в браузерах такой режим просмотра, полноэкранный называется кажется, когда минимум или совсем нет элементов интерфейса.

ioppp

Цитата:

Совсем-совсем ничего не понятно.

Да всё понятно. Сейчас, чтобы поработать в каком-нибудь Web-2.0 приложении, нужно открыть его в окне браузера. Но при этом сохраняются все атрибуты браузера - панели, меню и т.д. Виджет позволяет избавиться от всего этого нагромождения, дабы оставить пользователя один на один с собственно программой. Т.е. таки да - это окно браузера, отдельное окно, но это своего рода сокращённый вариант, предоставляющий пользователю только саму программу.


Цитата:

То есть, это просто открыта куча окон браузера, которые без элементов интерфейса браузера - есть и сейчас в браузерах такой режим просмотра, полноэкранный называется кажется, когда минимум или совсем нет элементов интерфейса.

Полноэкранный режим - это не то. Зачем тебе какие-нибудь RSS-рассылки в полный экран или часы? Гораздо удобнее открыть несколько окон с программами, и чтобы каждое окно обладало своим реальным, необходимым для комфортной работы размером. При желании можно будет какие-нибудь приложения открывать в полноэкранном варианте (текстовый процессор, например). Сути это не меняет.

Shpankov

Цитата:

Зачем тебе какие-нибудь RSS-рассылки в полный экран или часы?

Это он говорил про браузеры, открывающиеся без элементов интерфейса. У IE есть такое. Но все равно, хоть элементов как бы и нет, но есть границы окна, т.е. все равно часть интерфейса остается.

Shpankov
Сумбур в голове Томаса Форда (или переводчика его статьи? ).
Ты пишешь:
Цитата:

Cейчас существует по-другому. Ты устанавливаешь программу на комп и пользуешься. Потом будет не так: программа установлена и работает на удалённом сервере.

Отсюда понятен твой следующий пассаж:
Цитата:

И при этом все эти программы будут одинаково работать на PC, наладоннике, мобильном телефоне, игровой консоли, телевизионной приставке, автомобильном GPS-навигаторе и т.д. и т.п.

То есть, где-то в инете есть супермощный суперсервер (суперсерверы), а на пользовательские компы просто выводится результат вычислений траектории полёта баллистической ракеты, вычисления возможного развития и движения урагана, или расчёта отрисовки картинки в Фотопопе? Взаимодействие Терминал (без мозгов или с очень маленькими мозгами) - Сервер (супермозг).

Цитата:

При этом, например, программа выполняется не в окне браузера, а в отдельном окошке - в виджете. Это могут быть проги для редактирования фото, текстовые процессоры, электронные таблицы, презентации, и т.д.

Программа не может выполняться в окне браузера - программа выполняется процессором под управлением операционной системы. Это основа основ работы комьютеров во всех их разновидностях!
K-Meleon - рулит!

ioppp

Цитата:

программа выполняется процессором под управлением операционной системы

Это и без тебя понятно. Раз ты включил комп, значит все выполняется на нем.

Цитата:

Программа не может выполняться в окне браузера

Для примера, java (jar-файлы) - это тоже программа. Но работать она может и в окне браузера.
Непосредственно в самой ОС работает только сама виртуальная машина (exe-шник). В самой ОС работают только exe и com-файлы. Все остальные проги работают через них, т.е. exe и com-файлы это все лишь обработчики данных, которые им подаются, т.е. они вляются чем-то наподобие интерпретаторов.

unreal666
Не надо путать вывод на экран в окно браузера, или в ограниченную область экрана c тем, что будто бы эта область отображения результатов (виджет) что-то сама рассчитывает и высчитывает.

Цитата:

что будто бы эта область отображения результатов (виджет) что-то сама рассчитывает и высчитывает.

Это тут причем. Что ты запутать пытаешься.
Виджеты - это что-то типа исходников, обрабатываемых средой разработки (для Оперы - это сама opera.exe) и отображаемых в отдельном окне.
Короче, этот процесс, что-то наподобие запуска исходников в IDE на исполнение.

Ты вообще виджеты в Опере пробовал?