» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

Lexua
почитай мой предыдущий пост с примером про телевизор...
.
хотя я так понимаю, опера-любители понимая то что звание лучший браузер им не светит, начинаю тут доказывать что если, продолжая мой пример с телевизорами -- если в одном из испытуемых телевизоров был встроен высокочастотный фильтр, который позволил показывать лучшее изображение, то его надо отключить, потому что в других испытуемых телевизорах его небыло... и это с точки зрения некоторых демагогов является уравниванием в шансах... бред... что это за лучший браузер к которому надо примащивать побочные утилиты, для того чтобы он смог конкурировать с другими... а не то он окажется ХУЖЕ...
.
по поводу учёта/неучёта условий скорости Сети у разных пользователей: я потерял надежду донести до тебя мысль о том, что --- ВСЕ пользователи в Сети имеют разную скорость подключения и прочие условия и ограничения налагаемые разными провайдерами, все пользователи имеют разные антивирусы... НО это не возможно оговорить в тестировании, потому что это объектиные условия, в которых сущетвуют все браузеры --- ЭТО СТАТИСТИКА, и её разнообразные результаты, должны быть приведены к СРЕДНЕМУ ЗНАЧЕНИЮ, так делаю все собиратели статистики
.

Цитата:

все пользователи имеют разные антивирусы..

Или не имеют их вовсе..

Lexua

Цитата:

КАК ТЫ ЭТО ВСЕ СОБИРАЕШЬСЯ ОБЩИТЫВАТЬ?

У меня сложилось впечатление, что он ничего не собирается - просто воду мутит от безделья.

Digital Ray

Цитата:

я так понимаю, опера-любители понимая то что звание лучший браузер им не светит, начинаю тут доказывать...

Гы-гы... А лисоводы, я смотрю, вообще махнули рукой на твою затею.


Цитата:

что это за лучший браузер к которому надо примащивать побочные утилиты, для того чтобы он смог конкурировать с другими...

Этот браузер называется FF - без побочных утилит (а-ля расширений) ему о конкуренции и не мечтать.

Цитата:

А лисоводы, я смотрю, вообще махнули рукой на твою затею.

Не то что-бы совсем. Хочу тут сваять тестовую страничку на локальном сервере, с большим колличеством текста и графики и счетчиком, за сколько мол загрузицца. Просто слегка застрял на том, как сделать редирект когда страница загрузицца целиком. Типа скрипт скармливает страницу и засекает время, когда страница загрузится целиком, она пребрасывает обратно на этот скрипт, и тут в рафинированый 100Мбитных условиях становится ясно кто есть ху. Вроде есть способ хедер послать когда страница уже загружена?

Major_Fox

Цитата:

с большим колличеством текста и графики

Вложенных таблиц побольше, а главное скриптов, скриптов не жалей!

Fire_elf

Цитата:

все пользователи имеют разные антивирусы..
Или не имеют их вовсе..

и что?
.
forever

Цитата:

я так понимаю, опера-любители понимая то что звание лучший браузер им не светит, начинаю тут доказывать...
Гы-гы... А лисоводы, я смотрю, вообще махнули рукой на твою затею.

гы, лисоводы требуют теста, а операводы, мотивирут свой отказ от проведения теста тем, что якобы лисоводы отказываются... гы, крутитесь как уж на сковородке, понимаете что ваш "вечный двигатель" -- якобы самый лучший браузер... на самом деле тока с Ваших слов таковым является... и понимаете что в результате теста, он останется в сторонке... нервно покуривая...
.
Major_Fox

Цитата:

слегка застрял на том, как сделать редирект когда страница загрузицца целиком.

я предлагал открыть их все разом
.

Digital Ray

Цитата:

лисоводы требуют теста

Что-то не заметил я демонстраций и криков "Даешь!"


Цитата:

операводы, мотивирут свой отказ...

А разве кто-то отказывается? Отказываться то пока не от чего. Есть эфемерная идея, и никакой конкретики. Куча слов, а воз и ныне там.


Цитата:

крутитесь как уж на сковородке, понимаете что ваш "вечный двигатель" -- якобы самый лучший браузер... на самом деле тока с Ваших слов таковым является... и понимаете что в результате теста, он останется в сторонке... нервно покуривая...

Самому не приелось пургу гнать? Все одно и то же моросишь, ясновидец доморощенный.

Цитата:

Этот браузер называется FF - без побочных утилит (а-ля расширений) ему о конкуренции и не мечтать.

c каких это пор расширения стали побочными утилитами?

lom1on
Дай определение побочной утилиты.

forever хе хе, а вот не дождетесь
слежу за этой веткой с самого начала, и видя как тут все переворачивают с ног на голову, лучше воздержусь от высказываний, что бы потом не тыкали пальцем, что "тот то" сказал "что то", значит это "так то"

Цитата:

Дай определение побочной утилиты.

А вот я попробую. Побочная утилита, в данном случае есть инструмент, созданный при использовании сторонних средств и интегрированная с продуктом. В частности плагин представляющий из себя exe или dll файл. С другой стороны расширения реализующиеся средствами браузера (например XUL, JavaScript), сторонними утилитами не могут являтся, так как утилитами не являются вовсе, а являются лишь расширениями.

Digital Ray
Я имею в виду именно встроенные средства для резки баннеров. В зависимости от их

Что касается кеширования, я не приписываю тебе ничего, просто хочу показать, что объективный тест не получится сделать никак, слишком много разных условий получается. В одних будет лучше один браузер, в других - другой.
Например, то же кеширование. Почему ты хочешь тестировать именно с пустым кешем? При проведении теста этот кеш может вообще тогда не понадобиться, в него будет производиться в основном запись. А вот, например, один браузер умеет кешировать больше объектов, чем другой, и если обставить тест так, что кеш уже будет содержать определенную информацию (например, зайти по разу на тестовые страницы), то этот браузер может показать лучшие результаты при тестировании, которые в другой ситуации у него не выявятся. Да и в реальной жизни, как правило, попадаешь на сайт с ненулевым кешем уже.
Определённый способ тестирования не может выявить, какой браузер лучший вообще, а только какой браузер лучший только в данном сравнении.

Dr Eam

Цитата:

Почему ты хочешь тестировать именно с пустым кешем?

я сказал -- перед тестированием очистить кэш...
ты считаешь что я сказал -- перед тестированием очистить и отключить кэш?
.

Digital Ray

Цитата:

ты считаешь что я сказал -- перед тестированием очистить и отключить кэш?
.

Ничего я не считаю.
Но в данном случае это почти равносильно. Зависит, конечно, от страницы.
Какая статистика повторения, например, одной и той же картинки на одной и той же странице?
Впрочем, некоторые баннеры могут быть общими на разных страницах. Ну так мы баннеры режем вроде?

Во тема Во здорово
Сколько сюда заглядываю - столько улыбаюсь.
Главное вопросы покругу идут через каждые 20-30 страниц

Слежу за темой с самого начала, и никак не пойму: О ЧЁМ СПОР?
Вы рассуждаете со своей высокой колокольни.
А вы спуститесь вниз, и посмотрите на всё глазами простого пользователя.
По поводу себя и своих знакомых, простых...
Пробовал много браузеров.
Ессно, первым был IE.
Потом(может не в такой последовательности): ФФ, Макстон,Мозилла...
Где-то в промежутках появилась Опера 6.хх.
Больше с неё не слазил. Конечно, пробовал периодически ФФ и Мозиллу.
Предпочтение отдаю Опере.ФФ для меня на втором месте.
Ну и проголосовал за Опру, разумеется.
Знакомые, даже ЯРЫЕ противники Оперы, пересели на неё.
Только один вернулся на MyIE2.
Хотя Опера ему нравиться, видел как я работаю.
Но не смог у себя настроить. Все равно не теряет надежды перейти на Оперу.
И, уверен, таких как я много в инете.
Просто они не всегда постятся.
А какой браузер выбрать решает каждый сам.
И меня никто не переубедит пересесть на другой браузер.
Многого, о чем вы здесь спорите, мне не нужно.
На Опере мне удобно, всё устраивает.
Так что спор ваш бесконечен, как "что первично:яицо или курица" ИМХО.
Не обессудьте, выссказал своё мнение...

Major_Fox
"Утилита (utilities или utility program) - программа, разработанная для выполнения сервисных операций, различные вспомогательные программы." - чем не про расширения FF?

koreslava

Цитата:

Слежу за темой с самого начала, и никак не пойму: О ЧЁМ СПОР?

О том, какой браузер лучше/круче и т.д. и т.п.


Цитата:

Так что спор ваш бесконечен, как "что первично:яицо или курица" ИМХО.

Яйца и курицы тут ни при чем. Спор бесконечен, потому-что, надеюсь, никогда больше не будет "самого-самого" браузера.

Как человек ходящий в инет по GPRS остановился на Опере. Ни IE, ни FF не умеют так обращаться с картинками - переключение режимов загрузки "родное" только в Опере. Для кого-то это мелочь, но денежку экономит.

forever

Цитата:

У меня сложилось впечатление, что он ничего не собирается - просто воду мутит от безделья.

от не понимания, скорее. но слушать, согласись, забавно.

Добавлено:
Major_Fox

Цитата:

А вот я попробую.

ты сам то понял, что сказал?

Цитата:

Спор бесконечен, потому-что, надеюсь, никогда больше не будет "самого-самого" браузера.

Вот и я о том же, что нет "самого-самого".
И с Оперы уйду, когда к другому будет прикручен
"холодильник с банкой пива внутри". Хе-Хе.

Цитата:

"Утилита (utilities или utility program) - программа, разработанная для выполнения сервисных операций, различные вспомогательные программы." - чем не про расширения FF?

Тем что их по сути нет - нету ничего что-бы они привносили нового. Есть XML с описанием интерфейса, и javascript. Вот добавим пункт меню в опере, это утилита будет? Или html страницу которая javascript'ом сбрасывает содержимое textarea через outlook на почту, можно назвать плагином-мэйлером для ie?

А кому вы пытаетесь доказать какой из браузеров лучше? тут впринцыпе спорять человек 3. И вы думаете что сможете доказать друг другу что тот браузер за который вы ты пенитесь является лучшим?
Для меня лучший тот, который мне удобен. сам пользуюсь Макстоном. Мне с ним работать удобно. Ну загрузит он страницу не за 30, а за 35. Даже если и за 45, то это не заставит меня перейти на другой броузер. А с лисой вообще стараюсь дел больше не иметь после того как эта тварь сожрала все мои ссылки.
Да когда на диал-апе сидишь то приходиться постоянно курить от таких тормозов, и эти 5 секунд не спасут.
А то что какой-то из браузеров офигенно быстрый, если в нем настроить то и то, и поковырать там и там, нах это кому надо? Да, для кого-то плагины удобно, для кого-то это лишний гемор.
Лучший браузер будет для каждого свой. А голосование может показать только популярность.

Major_Fox

Цитата:

нету ничего что-бы они привносили нового

Extensions are small add-ons that add new functionality to Mozilla applications. © addons.mozilla.org

forever, ну, а я о чем? Функциональность они привносят, но на базе возможностей FF. Чего-то внятней сформулировать не получается... Так что на эту тему я пока заткнусь.

Major_Fox
Все-таки как-то странно у FF: имея расширяемость базирующуюся на JS иметь самую медленную скорость обработки скриптов - не находишь?

Цитата:

Все-таки как-то странно у FF: имея расширяемость базирующуюся на JS иметь самую медленную скорость обработки скриптов - не находишь?

Ничего странного в этом не вижу, однако это не есть хорошо.

Добавлено:
Хотя по тестику в шапке, все еще быстрее IE

Major_Fox
Ах, да, сорри - перепутал. Это ослик в два раза медленнее FF, а не наоборот.

Кстати, прикольно иногда снова пробежаться по тестам в шапки любимым браузером:

Цитата:

Browser Security Test Results

Dear Customer,

The Browser Security Test is finished. Please find the results below:
High Risk Vulnerabilities    0
Medium Risk Vulnerabilities    0
Low Risk Vulnerabilities    0

Странно, а я слыхал что у меня в нем куча незакрытых уязвимостей

Major_Fox
А там тест какой-то странный. Помню что-то я там сделал наоборот чем указывалось в подсказке (кажется отправился на запароленый сервер) - все-равно все по нулям.

Digital Ray

Цитата:

Пример -- один из тестируемых телевизоров не имеет высокочастотного фильтра, но если купить отдельно внешний фильтр, то указанный телевизор тоже будет с фильтром, но указанная покупка не должна прибавлять баллов указанному телевизору, по сравнению с телевизором в который этот фильт ВСТРОЕН...

Ни одно расширение НЕ ВСТРОЕНО в браузер FF

Цитата:

ЭТО СТАТИСТИКА, и её разнообразные результаты, должны быть приведены к СРЕДНЕМУ ЗНАЧЕНИЮ, так делаю все собиратели статистики

В результате получим три популярных среднестатистических браузера - ФФ, ОПЕРА, ИЕ И все будет зависеть не от используемого продукта, а от того, например, у какой команды в суме инет быстрее.