» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

forever

Цитата:

Не понимаю такого маркетинга. Сам девятку не ставил и другим не советую - жду версии 9.02-9.05.

А я почему-то как раз понимаю. У оперы сложилось своё комьюнити, которым она хороша любой и не глядя. Сами пишут статьи, сами же их читают. Для того чтобы выйти за рамки этого комьюнити средство одно - маркетинг. И сейчас девятка как раз может заинтересовать тех кто без неё раньше обходился.
- Почикать банеры не выходя из интерфейса - нате вам
- Пройти NTLM аутентификацию не запуская другой браузер - ага, сделали
- Поразглядывать страничку где чудак-экспериментатор применил XSLT на клиентской стороне - пробуйте
- Прикрутить панельку к браузерам не имеющую ровным счетом никаккого отношения - ага

Наскоро пробежался по сайтам где бываю, оценил как рендерит - впечатление лучше чем от предидущих версий

Ну а опубликованные уязвимости - так они у всех есть, издержки распространенного продукта находящегося под пристальным вниманием.

artfavourites

Цитата:

А я почему-то как раз понимаю. У оперы сложилось своё комьюнити, которым она хороша любой и не глядя.

Ну не сказать что для всего комьюнити опера "хороша любой и не глядя". Всегда найдется много недовольных, ведь всем не угодишь.


Цитата:

Сами пишут статьи, сами же их читают.

Всмысле? Вы подразумеваете зацикленность оперщиков на самих себе?


Цитата:

Для того чтобы выйти за рамки этого комьюнити средство одно - маркетинг

Ну не сказать что Опера совсем бездействует в области маркенга. Вон, тот же интерфейс упрощают и упрощают, значит хотят привлечь как можно больше домохозяек к своему браузеру.


Цитата:

- Почикать банеры не выходя из интерфейса - нате вам

На самом деле не очень востребованно. Где-то читал, что всего 1% пользователей (от общего) занимается резкой рекламы.


Цитата:

- Пройти NTLM аутентификацию не запуская другой браузер - ага, сделали

И раньше Оперой можно было пройти эту чертову аутентификацию, прибегая к костылям и к другим обходным решениям.


Цитата:

- Поразглядывать страничку где чудак-экспериментатор применил XSLT на клиентской стороне - пробуйте

Оперцы долгое время упирались, считая обработку XSLT на клиентской стороне бредом (дескать, серверное это дело), и ввели эту фичу только под нажимом пользователей.


Цитата:

- Прикрутить панельку к браузерам не имеющую ровным счетом никаккого отношения - ага

Это какая такая панелька не имеет "ровным счетом" никакого отношения к браузерам? Вы не про видежты случайно? Но ведь отношение имеет, причем самое прямое.

artfavourites
Цитата:

где чудак-экспериментатор применил XSLT на клиентской стороне

PREVED
Цитата:

Оперцы долгое время упирались, считая обработку XSLT на клиентской стороне бредом (дескать, серверное это дело), и ввели эту фичу только под нажимом пользователей.

Лучше-бы пользователи давили на чудаков эксперементаторов. У меня золотое правило: все что можно делать на сервере, должно делаться на сервере.

forever

Цитата:

Сам девятку не ставил и другим не советую

Повеяло мракобесием советских времён... Брррр...
Сам я Бродского не читал, но осуждаю!!!

Major_Fox

Цитата:

Лучше-бы пользователи давили на чудаков эксперементаторов. У меня золотое правило: все что можно делать на сервере, должно делаться на сервере.

Оперцы тоже придерживались такого мнения. Но разве на Google можно оказать давление ?

Pitersky

Цитата:

Повеяло мракобесием

Ну дык закрой чтонить: рот, например - чтобы не веяло.

PREVED
Цитата:

Но разве на Google можно оказать давление ?

На MS-то давят, чем Google лучше. Другое дело, что в обоих случаях давление такое малоэффективно.

forever

Ну зачем же так грубо...

А почему не хочешь поставить девятку в чистый каталог (параллельно рабочей восьмерке) и погонять немного? Недавно вышла новая сборка 9.01 с баг-фиксами: http://my.opera.com/desktopteam/blog/show.dml/311780

PREVED
forever
Я, допустим, перешел на 9-ку с первой пост-беты. Доволен. Хотя у меня и повышенные требования. Общее впечатление и новые функции с лихвой перекрывают мелкие, незначительные недочеты. Всем коллегам поставил - тоже довольны. Не знаю зачем так упорно отговаривать пользователей от знакомства и пользования 9-кой.

T26NOVragnarok, а я их в некотором смысле понимаю - что дает опытному пользователю переход на 9-ку? На мой взгляд, практически ничего...

Мне вообще не понравилась политика Opera Software ASA, направленная на казуализацию браузера - вместо того, чтобы дополнить браузер реально полезными функциями, делается все, чтобы обеспечить популярность дешевыми "фишками": виджеты, убогая баннерорезка, торрент-клиент - честно говоря, за исключением "Create Search" и "opera:config", я для себя ничего полезного не нашел, хотя так же сижу с первой беты 9-ки... Я ожидал совершенно другого: чего-то вроде API для написания плагинов-библиотек, более качественного отображения сайтов (кому нужен ACID2, если только потыкать им в браузерных холиварах?)

dgorchak
Цитата:

опытному пользователю переход на 9-ку?

Смею заметить, что опытных пользователей считанные единицы. Тем более они могут настроить 9-ку под свои нужды.

Цитата:

Я ожидал совершенно другого: чего-то вроде API для написания плагинов-библиотек

Которое нафиг не нужно обычным пользователям.

Цитата:

более качественного отображения сайтов

Оно и есть в 9-ке.

Цитата:

убогая баннерорезка

Простая и эффективная и доступна для понимания простому пользователю.
Создается впечатление, что вы не понимаете ничего в маркетинге.

PREVED

Цитата:

Ну зачем же так грубо...

Да как-то другой формулировки не нашлось. Надеялся, что смайлик смягчит.
Мало ли у кого там какие ассоциации...


Цитата:

А почему не хочешь поставить девятку в чистый каталог (параллельно рабочей восьмерке) и погонять немного?

А зачем? Ни девятка, ни я мимо друг-друга все равно не пройдем - дык куда торопиться?


Цитата:

Недавно вышла новая сборка 9.01 с баг-фиксами

Знаю. Может сеня и поставлю если руки дойдут, а может еще подожду - насколько я знаю там еще есть чего фиксить.

T26NOVragnarok

Цитата:

Я, допустим, перешел на 9-ку с первой пост-беты.

Ну в твоем случае понятно - "положение обязывает".


Цитата:

Не знаю зачем так упорно отговаривать пользователей от знакомства и пользования 9-кой.

Я отговариваю? Боже упаси! Я лишь советую немного подождать. Любая новая версия любого софта всегда содержит незамеченные поначалу баги и недочеты. Все это со временем исправляется и доводится до ума, но юзер, впервые познакомившийся с девяткой, сейчас может не подружиться с ней именно из-за всяких "шероховатостей". И это впечатление у него останется надолго - поди потом уговори его опять вернуться к Опере. В его понятии Опера останется "глюкавой фигней" и будет он восхвалять "быстрый гибкий и удобный" FF или, упаси Бог, Макстон.

dgorchak

Цитата:

Мне вообще не понравилась политика Opera Software ASA, направленная на казуализацию браузера - вместо того, чтобы дополнить браузер реально полезными функциями, делается все, чтобы обеспечить популярность дешевыми "фишками": виджеты, убогая баннерорезка, торрент-клиент - честно говоря, за исключением "Create Search" и "opera:config", я для себя ничего полезного не нашел, хотя так же сижу с первой беты 9-ки...

Я тоже так думаю. Я тоже пользовался еженедельными сборками, но в итоге понял, что новая Опера хуже старой. Опера стала бесплатной, после этого было выпущено по инерции несколько нормальных версий, и потом они начали делать то, что появилось сейчас. Возможно, это для того, чтобы больше пользовались платной поддержкой. Или ещё есть какие-то причины.
Неполный список ухудшений в Опере — Регрессии и недофичи в Opera 9.0. Плюс Баги Opera 9.00 Final

Цитата:

Которое нафиг не нужно обычным пользователям

T26NOVragnarok, ну не знаю, а зачем тогда они систему виджетов придумывали? Идея расширений FF - мне кажется, наиболее удобный вариант, причем от расширений-то гораздо больше толку, чем от виджетов.

Отображение сайтов в 9-ке для меня лично ничем от 8-ки не отличается, как показывала ixbt.com криво, так и показывает (честно говоря, его только IE нормально показывает). Причем у меня добавилось проблем с отображением, когда шрифт становится чересчур мелким, намного мельче установленного в настройках.


Цитата:

Простая и эффективная и доступна для понимания простому пользователю.
Создается впечатление, что вы не понимаете ничего в маркетинге.

Мне лично на маркетинг и долю браузера/популярность как-то, мягко говоря, параллельно. А то, что столько мучили 9-ку и даже не смогли прикрутить жалкое подобие FF-шного AdBlock, непонятно (по крайней мере, мне AdBlock понятнее и проще - и флэшку можно блокировать в 2 щелчка, и с фильтром удобнее управляться): при том, что когда-то придумали такой удобный Wand, баннерорезка на уровне "у нас она есть, а вот что она умеет - уже не наше дело".

dgorchak

Цитата:

как показывала ixbt.com криво, так и показывает (честно говоря, его только IE нормально показывает).

Гы-гы... Модуль Реклама отключи в Оутпосте - и будет счастье.

dgorchak
Цитата:

зачем тогда они систему виджетов придумывали?

Хех.. открою секрет - эти виджеты будут на ура! восприняты на мобилах Целью внедрения их на декстопе как раз и является тестирование а затем и внедрение на мобильной опере. На декстопе они, в существующем виде, мягко говоря, почти бесполезны.
Цитата:

Отображение сайтов в 9-ке для меня лично ничем от 8-ки не отличается, как показывала ixbt.com криво, так и показывает (честно говоря, его только IE нормально показывает).

Хожу туда, на форум, почти каждый день - все в порядке.

Цитата:

мне AdBlock понятнее и проще - и флэшку можно блокировать в 2 щелчка, и с фильтром удобнее управляться): при том, что когда-то придумали такой удобный Wand, баннерорезка на уровне "у нас она есть, а вот что она умеет - уже не наше дело".

Баннерорезка для фокса какой номер версии имеет? Сколько разрабатывалась? Оперной еще развиваться и развиваться. Никто не спорит.

Цитата:

Модуль Реклама отключи в Оутпосте - и будет счастье

Хдее?
У меня такого нету, все равно криво показывает - шрифт меньше установленного в настройках

dgorchak

Цитата:

У меня такого нету

Значит проксомитрон наверное или что у тебя там есть? Уменя ихбт разъезжается при включенном модуле Реклама в ОР. Без него - все нормально. Что там со шрифиами в девятке ненаю.

dgorchak

Цитата:

Мне вообще не понравилась политика Opera Software ASA, направленная на казуализацию браузера - вместо того, чтобы дополнить браузер реально полезными функциями, делается все, чтобы обеспечить популярность дешевыми "фишками":

Не согласен с формулировкой "дешевые фишки". В конце-концов, вышла не 10-ая Опера, а всего лишь 9.0 через год после выхода восьмерки.


Цитата:

виджеты

Чем плохи виджеты? У них может и ограниченный потенциал для развития, но он есть.


Цитата:

убогая баннерорезка

Категорически не согласен с такой формулировкой. Баннерорезалка может и примитивная, но на практике ее возможностей более чем достаточно для резки баннеров. А там где не справляется встроенный Content Blocker, можно подключить CSS-фильтр.


Цитата:

торрент-клиент

Я вообще воспринимаю встроенный торрент-клиент как усовершенствование вкладки "Transfers". Однако я считаю, что его возможностей должно хватить для подавляющего большинства пользователей. Разумеется, заядлым warez-качкам его функционала будет недостаточно . Если от торрента требуется нечто большее, то всегда можно поставить внешний torrent-клиент и интегрировать его в Opera.


Цитата:

за исключением "Create Search" и "opera:config", я для себя ничего полезного не нашел

А как насчет "Site preferences"?


Цитата:

Я ожидал совершенно другого: чего-то вроде API для написания плагинов-библиотек

Есть же вроде Netscape Plugin API. На нем даже написан плагин Opera Book для сохранения страниц.
А вы ждали поддержки расширений аля Firefox? Я боюсь, что это несовместимо с концепцией Opera Software .


Цитата:

более качественного отображения сайтов (кому нужен ACID2, если только потыкать им в браузерных холиварах?)

Прохождение Acid2 - вершина айсберга. Вы забыли о появлении поддержки множества веб-стандартов.

T26NOVragnarok, как пользователь КПК я не уверен, что виджеты - это то, что требуется от браузера на мобильных платформах: экран 320*240 не слишком велик, чтобы загромождать его чем-то подобным (тем более на сотовых, там 176*220 сейчас самое популярное разрешение, кажется?).

Добавлено:

Цитата:

Без него - все нормально. Что там со шрифиами в девятке ненаю.

Приходится принудительно выставлять Minimal font size, а это не есть хорошо, тогда левая колонка получается крупновата. Баннерорезка не мешается вообще, проверял с включенной и отключенной.


Цитата:

А как насчет "Site preferences"?

А что в них особенного? Индивидуально задавать Identify as Opera? Остальное не особо уж ценно. Вот был бы индивидуальный выбор шрифтов для каждой страницы, возможность грузить/не грузить картинки (user.css тут не катит, хотя проявить извращенчество и сделать для наиболее часто посещаемых сайтов подобное можно...).

А про торрент клиент я ж говорю - если уж решили ориентировать браузер на леммингов, то зачем распылять силы? Убрав из браузера поддержку торрентов, можно было потратить больше времени на ту же самую баннерорезку. Или на нормальную интеграцию с любой качалкой.

dgorchak
Цитата:

как пользователь КПК я не уверен, что виджеты - это то, что требуется от браузера на мобильных платформах: экран 320*240 не слишком велик,

Хех. Большинство из них как раз будут смотреться и будут к месту на мобилах.

Добавлено:
dgorchak
Цитата:

Убрав из браузера поддержку торрентов, можно было потратить больше времени на ту же самую баннерорезку.

Неужели ты думаешь, что все силы были брошены на биторрент/виджеты? хех...ими занимается совершенно другая команда разработчиков. Так что ни о каком распылении сил говорить некорректно. Тем более внедрить поддержку поддерживаемых 9-кой стандартов - это ли не труд и не достижение?

В Internet Explorer шестой версии найдены очередные две уязвимости. Одна из этих дыр теоретически позволяет выполнить на удаленном компьютере произвольный программный код, а другая - получить несанкционированный доступ к конфиденциальным пользовательским данным, например, паролям. Для реализации нападения необходимо вынудить пользователя посетить вредоносный веб-сайт. Патчей для уязвимостей в настоящее время не существует, зато, как отмечает CRN , в интернете уже появились примеры вредоносного кода, позволяющие организовать атаку через эти дыры. Датская компания Secunia охарактеризовала уязвимости умеренно опасными. Атаки могут быть осуществлены на полностью пропатченные компьютеры с операционной системой Windows ХР и вторым сервис-паком.

chudlo

Цитата:

В Internet Explorer шестой версии найдены очередные две уязвимости.

Известный старожил форума и самый ярый сторонник IE отписался бы в том духе, что нужно настраивать firewall в связке с антивирусом, и к тому же использовать альтернативные браузерные "поделки" все-равно опаснее .

PREVED
Нет, он стал бы требовать ссылку где его постигнет эта зараза... ну и т.д.

Отказ в обслуживании в Opera 9.0...

Цитата:

Отказ в обслуживании в Opera 9.0...

Интересно, на последней сборке со страницы desktop team работает?

chudlo

Цитата:

Отказ в обслуживании в Opera 9.0...

9.00 Build 8505 открывает представленную страницу нормально, не падает.

MelkosoftPREVED

Работает.

У меня не работает.
Вот скриншот:

PREVED


Цитата:

Интересно, на последней сборке со страницы desktop team работает?

9.01 Build 8509 - грохнулась.