» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

Digital Ray
Адекватного ответа от тебя, как всегда, ждать не приходится?

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1505035

Цитата:

Работник Opera Software опубликовал в своем блоге сравнительную таблицу, в которой привел 150 наиболее популярных расширений для Firefox с обозначением их аналогов (заменителей) в браузере Opera версии 9.0. Как оказалось, среди функций упомянутых расширений большинство уже реализовано в Opera по умолчанию, а часть других возможностей достигается установкой UserJS-скриптов, виджетов, специальных наборов меню и панелей инструментов, либо изменением штатных настроек браузера. Практически все представленные дополнения для Opera (за редким исключением) кроссплатформенны.

Таблица "Top 150 Popular Firefox Extensions and Opera"

Жалкое зрелище. Opera сумела кое-как реализовать около 2/3 функциональности Firefox+расширения.

Unghost


Цитата:

Жалкое зрелище. Opera сумела кое-как реализовать около 2/3 функциональности Firefox+расширения.

А чем хвастаться-то, тем, что Opera 9 заменяет Firefox+ 150 расширений?!

Цитата:

Мне вот тоже кажется, что что-то вы не так делали. А может, пристрастие помешало?

Нет, пристрастие не помешало. Я готовил статью про браузеры и мне очень нужно было установить несколько расширений для того, чтобы о них написать (как профессионал я всегда стараюсь проверять на себе все программы). Когда вопрос касается работы - тут не до пристрастий. Я довольно часто пишу и про программы для Windows, тоже безо всяких пристрастий. Так получилось, что ни одно из требуемых расширений у меня не установилось, разбираться в причинах я не стал - времени жалко стало. Так что считайте, что мне просто не повезло.

Добавлено:
Чтобы прекратить спор о том, что Firefox+расширения круче, чем Opera.

Вопрос: есть в Firefox расширение-почтовый клиент? Нет? До свиданья. Говорить не о чём. Это программы разного класса, нефиг и сравнивать.
Browser != Internet suite, включающий И браузер.

А мне вот комбайны не нравятся. Браузер - он для серфинга, IMHO.

Shpankov


Цитата:

Вопрос: есть в Firefox расширение-почтовый клиент? Нет? До свиданья. Говорить не о чём. Это программы разного класса, нефиг и сравнивать.
Browser != Internet suite, включающий И браузер.

Наша тема называется «Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)».
Правильно, интернет-набор и одну бродилку сравнивать некорректно. Следовательно, мы в Опере обсуждаем только её браузерную часть. Аргумент «а в FF почты нет!» этому противоречит и игнорируется.

Shpankov
Тема называется "Браузерные войны".
Если мы будем обсуждать чисто браузеры, предлагаю выкинуть из голосования все комбайны, как IE, Mozilla и Opera.

Добавлено:
chudlo

Цитата:

А чем хвастаться-то, тем, что Opera 9 заменяет Firefox+ 150 расширений?!

Дело в том, что нет, не заменяет. Читать разучился? Посмотри на табличку - Opera обвешанная виджетами и твиками с трудом дотягивает до 2/3 возможностей Firefox+расширения.

Unghost

Цитата:

Посмотри на табличку - Opera обвешанная виджетами и твиками с трудом дотягивает до 2/3 возможностей Firefox+расширения.

Ты всё-таки мега-лисовод, уважаю. Такой же хитрый. В смысле выводов. Вместо этой таблички предлагаю сделать "голый FF против голой Оперы", что скажешь? Будет жесткач с валерьянкой.

Ну, допустим, настанет время когда расширений у FF будет 848 тысяч штук и что? Мы даже смотреть в вашу сторону бояться должны? По такой логике уровень масштабности браузера IE определяется количеством паразитов, живущих на его движке, а оно огромное, включая проводник, гы...

Zeroglif

Цитата:

По такой логике уровень масштабности браузера IE определяется количеством паразитов, живущих на его движке

На большинство паразитов IE антивирус ругается.


Цитата:

Ну, допустим, настанет время когда расширений у FF будет 848 тысяч штук и что? Мы даже смотреть в вашу сторону бояться должны?

А останется кому смотреть в нашу сторону?

Unghost

Цитата:

Если бы Opera была эталоном - с неё бы не уходили.

Я не называл Opera эталоном (хотя отчасти так оно и есть ). А вот юзабилити и функциональный набор Оперы можно вполне принять за эталон. Почему? Доказательство тому - пачка расширений "like opera" и традиционные оперные фичи, которые Firefox постепенно внедряет в свои релизы.


Цитата:

Mouse Gestures например.

Ну и что с того? Если бы mouse gesture не было бы в дефолтном наборе, кому от этого стало бы легче? Если пользователь жесты в Опере не использует, то он даже не заметит их присутствия.
Вообще говоря, все стенания по поводу "перегруженности Оперы лишними функциями" идут от незнания и от упертой предубежденности.


Цитата:

Таблица "Top 150 Popular Firefox Extensions and Opera"
Жалкое зрелище. Opera сумела кое-как реализовать около 2/3 функциональности Firefox+расширения.

1. В таблице есть некоторые недочеты. В действительности, пунктов в упомянутом перечне "not available" должно быть меньше. Что касается отсутствующих аналогов - не велика потеря, ничего сверхестественного(без чего жить нельзя) в этом перечне я так и не обнаружил.

2. Это как-раз говорит о гибкости и преимуществах концепции Opera. Имеется легкий, гибкий и быстрый браузер Opera, который вобрал в себя множество полезных функций, гармонично вписавшихся в браузер.
В случае с Firefox мы имеет абсолютно голый каркас и кучу расширений-паразитов, необходимый для достижения приемлимой функциональности. А значит мы имеем и более сильное торможение, утечки памяти и потенциальные проблемы с безопасностью.

3. Попробуйте установить на Firefox все упомянутые 150 расширений сразу. Жалкое зрелище . Даже если установить 42 шт. из категории "Out of the box functionality in Opera 9", то для Firefox это чревато падением производительности, проблемами с памятью и глюками.



Digital Ray

Цитата:

поэтому я не вижу ничего проигрышного в том что ФФ впитал в себя все классные фичи...

Ну насчет "ФФ впитал в себя все классные фичи" ты погорячился.


Цитата:

я тоже перешёл с оперы на фф и никогда не пожалел...

А я насмотрелся на востроженные отзывы от людей, которые мигрировали с Фокса на Оперу. В основном отмечают возросшую скорость и функциональность (многим просто лень доводить голый FF до ума).


Цитата:

я тоже перешёл с оперы на фф и никогда не пожалел... даже при том, что несколько раз скачивал новые релизы оперы, настраивал её... но чем больше пользовался, тем больше понимал -- нехватает функциаонала от фаирфокса... и снова возвращался к нему...

Я тоже типа "переходил" на Фокса, прокачивал его различными экстеншенами, пытался настроить в стиле "like Opera" и выправить уродский интерфейс. Мне в нем всегда не хватало от Оперы скорости, легкости, и, как ни странно, функциональности. Естественно я возвратился на Оперу.

Unghost

Цитата:

На большинство паразитов IE антивирус ругается.

Под паразитами я имел в виду всё то, что расширяет/изменяет/дополняет и т.п. функционал IE, то бишь живёт на его шее. Антивирь не при чём.

Цитата:

А останется кому смотреть в нашу сторону?

А ты хочешь, чтобы не осталось? Нас будет восемь, мы уйдём в подполье, но на FF не перейдём ни-ког-да. Посылайте рыжих терминаторов в наше прошлое...

Цитата:

Следовательно, мы в Опере обсуждаем только её браузерную часть. Аргумент «а в FF почты нет!» этому противоречит и игнорируется.

Тогда, может, откажемся от расширений?
И будем обсуждать один браузер. "Из коробки", так сказать


Цитата:

предлагаю выкинуть из голосования все комбайны, как IE, Mozilla и Opera.

Как раз IE никакой не комбайн. То, что его используют в качестве файлового менеджера, никак не относится к функции браузера.

Таким образом получим список типа IE, FF, K-Meleon, Safari, Nautilus, Galeon, Konqueror. Вон какое поле для обсуждения

На самом деле, конечно, Opera - прежде всего браузер. Именно поэтому ему и перемывают косточки поклонники других подобных программ. Только мне, например, всё это выглядит довольно забавным: норвежцы умудряются добавлять новые функции и выкатывать всё более развитый Internet Suite для работы в сети и при этом постоянно укладываются в неизменные 4-5 мегабайт установочного пакета. Сторонники FF берут голый браузер, который и в этом виде уже содержит больше кода, чем Opera, обвешивают его различными расширениями (каждое от 50-100 Кб и выше - до мегабайта каждое), таким образом догоняют число функций в Opera, потом устанавливают последнюю каплю - какое-нибудь экстравагантное расширение, позволяющее, образно говоря, ставить буквы на веб-странице раком, и рапортуют: мы догнали и перегнали Opera! При этом общий размер установленного софта соизмерим с монстром Mozilla, а потерянная скорость и экономичность FF просто не принимается во внимание.

И, возвращаясь к вопросу о почте. Для меня, например, никогда FF не станет полноценной заменой Opera, т.к. нет почты. Я терпеть не могу использовать сторонние программы, запускать зоопарк приложений для того, чтобы всё было под рукой. Почтовик в Opera - шикарный, и я счастлив, что когда-то несколько лет назад нашёл такую программу, которая одна заменила мне кучу различных приложений (пусть даже и тесно интегрированных друг с другом). Мне удобно просматривать сайты и одним кликом/одной кнопкой телепортироваться в совершенно другую среду - почтовую программу. В инете мне приходится работать ежедневно по причине профессиональной специфики и в Opera у меня всё необходимое на расстоянии одного клика. Напомню про одно недоразумение: критикуя заявление норвежцев о том, что "Opera - самый быстрый браузер на Земле", оппоненты приводят различные тесты, сравнения скорости загрузки и обработки Java, пытаясь уличить норвежцев во лжи. Только в этих тестах Opera выглядит вполне достойно, но при этом обладает непревзойдённой скоростью и удобством работы в интерфейсе программы, где всё под рукой. Уверяю, у владельцев FF "мышиный пробег" будет в разы больше, чем у оперцев. Всегда. Вот поэтому я и выбираю Opera - я работаю с помощью этого браузера, зарабатываю деньги, поэтому мне очень важно, чтобы мой рабочий инструмент не тормозил процесс. Время - деньги. Потерянное время - потерянные деньги.

Shpankov

Цитата:

Как раз IE никакой не комбайн. То, что его используют в качестве файлового менеджера, никак не относится к функции браузера.

IE - не комбайн, IE- это платформа, навороченная и встроенная в ось. За что и люблю.

Цитата:

таким образом догоняют число функций в Opera, потом устанавливают последнюю каплю - какое-нибудь экстравагантное расширение, позволяющее, образно говоря, ставить буквы на веб-странице раком

Млин, что же вы никак не хотите пойти навстречу друг другу. Оперный базовый функционал - это благо, но и расширения FF - не меньшее, если не большее благо. Первому надо добавить себе расширения, а второму встроить в базу функциональный минимум. Первого не будут чморить за негибкость, а второго за стрёмный голый вид.

PREVED
Цитата:

Я тоже ... пытался выправить ... уродский интерфейс

Кстати, да, фоксу фейс еще оттачивать и оттачивать (напильничком), этим и только этим они сейчас и занимаются в версии 2.0, ибо других видимых и ощутимых изменений там нет.
К тому же, междумордочка у фоксика в версии 2.0 ой как напоминает оперный.
Кстати, а кто скажет, как убрать этот дурацкий серый фон в выборе поисковиков в фоксе 2.0? Почему там не такой же фон как в выборе посещенных и введенных адресов?
Или это сделали, чтобы не так походить на Opera? Дизайнёрская мысля фоксмейкеров однако иногда вносит ну очень новатОрские идейки.

Добавлено:

Цитата:

Млин, что же вы никак не хотите пойти навстречу друг другу. Оперный базовый функционал - это благо, но и расширения FF - не меньшее, если не большее благо. Первому надо добавить себе расширения, а второму встроить в базу функциональный минимум. Первого не будут чморить за негибкость, а второго за стрёмный голый вид.

Частично согласен.

Цитата:

IE- это платформа, навороченная и встроенная в ось.

От этого все и беды.

Цитата:

Млин, что же вы никак не хотите пойти навстречу друг другу.

Да не нужно это никому. Ни пользователям Opera, ни пользователям FF. Зачем и кому нужны два одинаковых браузера? Сейчас есть две разных программы. Одним нравится одна, другим - другая. Все довольны и счастливы. Плюс есть почва для чесания языками в форумах и освобождения от накопившейся негативной энергии. Пусть всё так и остаётся.

T26NOVragnarok

Цитата:

От этого все и беды.

Не так страшен чё(о)рт...



Добавлено:
Shpankov

Цитата:

Да не нужно это никому. Ни пользователям Opera, ни пользователям FF. Зачем и кому нужны два одинаковых браузера?

Да не могут они быть одинаковыми, хотя бы по движкам тем же. У каждого свои тараканы. А равняться друг на друга и на то лучшее, что есть друг в друге, всё равно приходится объективно. Для меня, например, в этом отношении совершенно показательны 2 истории. Первая - это XMLHttpRequest, а вторая - это такое трогательное обсуждение между злейшими врагами дизайна RSS иконки.

Цитата:

Кстати, да, фоксу фейс еще оттачивать и оттачивать (напильничком)

Не, чисто глазуально, прикольно, нет того того отвратительного уймища кнопок 3/4 из которых не пользуешься (это я не про оперу, а про сооружения a-la maxton или даже orca). Т.е. как один раз-работчик выразился: Самое сложное простому пользователю, понять что он простой мользователь, а не экспет. С технической точки зрения интерфейс действительно ужасен, это я про GTK, с этой точки зрения QT-шная опера выглядит куда разумней.

Major_Fox
Согласен, даже дефолтный UI IE имеет больше кнопок, чем дефолтный вид Fx.
Хотя для еще большей компактности и эргономики, надо бы объединить кнопки Stop/Reload (что и планируется) и все-таки не делать этот бордюр в несколько пикселей в Navigation Toolbar. И вообще такое впечатление, что размер этих кнопок был сделан для полуслепых бабушек и подслеповатых блондинок-секретарш. Визуально в ИЭ эти кнопки и то поменьше кажутся. Или мания величия уже и на кнопках проявляется?

Цитата:

С технической точки зрения интерфейс действительно ужасен, это я про GTK

Даже более, чем ужасен - FF - единственное встреченное мной приложение, интепретирующее настройки GTK-программ немного по-своему (я имею в виду шрифты, допустим в меню FF установленный для всех GTK-программ шрифт выглядит немного иначе. Мелочь (не всем заметно даже... а неприятно). К тому же Minimize to tray как-то неуниверсален - работает только под Windows.

Major_Fox

Цитата:

нет того того отвратительного уймища кнопок 3/4 из которых не пользуешься (это я не про оперу, а про сооружения a-la maxton или даже orca).

Нужна уймища - будет уймища, не нужна - не будет. Смеёшься что ли?



На крайний случай, F11 ещё никто не отменял...

Есть интересная статистика:

Как распределяются по браузерам посетители сайта wgapatcher.narod.ru
Они не желают мириться с проверялками подлинности Windows, и заходят ко мне за патчером. Сайт известен на ру-борде и одном англоязычном форуме.

Первое и второе место среди посетителей делят с переменным успехом Россия и Германия,
затем идет США. Так же достаточно активное участие принимают Израиль, Украина, Канада и страны Прибалтики. Все перечисленные страны занимают около 75%. Оставшиеся 25% - это на весь оставшийся мир, Европа, СНГ, Австралия, Африка, Южная Америка, Азиатский регион.

Статистика (процент от общего числа посетителей) примерно такова:

55% Internet Explorer
30% Mozilla Firefox
10% Opera
05% Netscape

Цитата:

Статистика (процент от общего числа посетителей) примерно такова:

55% Internet Explorer
30% Mozilla Firefox
10% Opera
05% Netscape

А где можно узнать глобальную статистику по России?

Цитата:

Нужна уймища - будет уймища, не нужна - не будет. Смеёшься что ли?

Не, не смеюсь, просто в макстоне они сразу глаза мозолят, надо разбираться что чем управляет, дабы убрать лишнее.

Добавлено:
А в FF, я далеко не сразу дошел до необходимости мне видеть в нем ДУ для медиаплэйера (еонкретно когда отказался от системной панели задач)

Добавлено:
Это я все к тому, что что угодно можно настроить как угодно, но со временем начинаешь ценить дефолтные настройки

Блин, WTF!

Установил в FF-1.5.0.4 расширение TabMix Plus (на этот раз без эксцессов). В итоге при клике колёсиком на ссылке новая страница открывается в соседней неактивной вкладке (здесь вопросов нет), но после этого название страниц в этих вкладках выделено курсивом и красным цветом, а клик левой кнопкой не открывает эту вкладку

Пока научился открывать их только через контекстное меню правой кнопки мыши. Копание в настройках TabMix Plus ничего не прояснило.

Ого... Клик колёсиком на неактивной "красной" вкладке вдруг начинает перезагружать совсем другую вкладку (активную) и переправляет на какой-то левый сайт http://gid.cimne.upc.es/

Фигня какая-то...

Добавлено:
Хех, соврал я. Не могу я открыть эти "пролетарские" вкладки из контекстного меню. Только закрыть могу

А открыть получается только ЗАКРЫВ активную в данный момент вкладку. Тогда автоматом открывается одна из "пролетарских" вкладок.

Мдя, далеко ещё Opera до такого "функционала". Это ж надо было постараться так запутать простой, в общем-то, процесс перехода по вкладкам...

Shpankov
Можно запросто помочь твоему горю - пользуйся K-Meleon'ом и забудешь о проблемах с вкладками.

Shpankov

Цитата:

Это ж надо было постараться так запутать простой, в общем-то, процесс перехода по вкладкам...

Это ты сам всё запутал. Скорее всего у тебя TabMixPlus конфликтует с каким-то другим расширением. Я после его установки незначительно менял дефолтные настройки и всё работало превосходно. Но этого

Цитата:

Установил в FF-1.5.0.4 расширение TabMix Plus (на этот раз без эксцессов). В итоге при клике колёсиком на ссылке новая страница открывается в соседней неактивной вкладке (здесь вопросов нет), но после этого название страниц в этих вкладках выделено курсивом и красным цветом, а клик левой кнопкой не открывает эту вкладку

Пока научился открывать их только через контекстное меню правой кнопки мыши. Копание в настройках TabMix Plus ничего не прояснило.

Ого... Клик колёсиком на неактивной "красной" вкладке вдруг начинает перезагружать совсем другую вкладку (активную) и переправляет на какой-то левый сайт http://gid.cimne.upc.es/

Фигня какая-то...

даже при дефолтных настройках TabMixPlus-а никогда не было.
Если Вы криво установили расширение, то не стоит всё валить на браузер
Да и ставить нужно только те расширения, которые действительно необходимы, а не всё подряд

Цитата:

Мдя, далеко ещё Opera до такого "функционала". Это ж надо было постараться так запутать простой, в общем-то, процесс перехода по вкладкам...

Интересно, как это у тебя получилось фокса заглючить? Наверно рука тяжелая, на основе, так сказать предпочтений У меня вон опера страхолюдно выглядит, а IE хватает всю дрянь что найдет, хотя судя по камментам только у меня.

Цитата:

Это ты сам всё запутал. Скорее всего у тебя TabMixPlus конфликтует с каким-то другим расширением.

Цитата:

Если Вы криво установили расширение, то не стоит всё валить на браузер

Да и ставить нужно только те расширения, которые действительно необходимы, а не всё подряд

Докладываю:
По умолчанию в FF стояло два расширения - DOM Inspector 1.8.0.4 и Beagle Indexer 0.5. Я сегодня установил АБСОЛЮТНО штатным способом ещё три расширения: AdBlock v.5 d3, Download Statusbar 0.9.4.1 и Tab Mix Plus 0.3.0.5. Всё. Больше никаких расширений не ставил и даже не пробовал. В настройках не лазил, ничего не ковырял. Т.е., я что хочу сказать:
1. Я ничего не запутывал. Только кликал мышой в нужных ПРАВИЛЬНЫХ местах.
2. С другим расширением конфликтовать - с которым из оставшихся четырёх?
3. Криво не устанавливал. Устанавливал прямо.
4. Как можно судить по количеству расширений, всё подряд я тоже не ставил.


Цитата:

Интересно, как это у тебя получилось фокса заглючить?

Только ногами не бейте - честно ничего не трогал

Это, видимо, судьба. Как с Linux. Сколько я их ни устанавливал - всегда абсолютно всё гладко, чётко, без косяков получалось. А вот Windows устанавливать, порой, через такой задний проход приходится, что врагу не пожелаешь. Ну - не судьба, одно слово.

Видимо, с FF такая же "несудьба". Второй опыт - вторые грабли.

P.S. После установки системы (SuSE-10.1) FF и пальцем не трогал. Всё стоит так, как положено, без рукоприкладства.

Добавлено:
Всё, кирдык. Совсем изломал. Теперь кроме активной вкладки ни одни другие не открываются, даже открытые ранее. Закрываешь активную - становится активной та, что была до этого активной. Остальные также недоступными остаются.

Добавлено:
И ведь ничего не трогал, настройки не менял. А в диалоговом окне настроек Tab Mix Plus на кнопках переключения между разделами появились какие-то артефакты... Нечистая сила какая-то.

А вот какой браузер в инете может представляться вот так:

K-Meleon - рулит!

ioppp


Цитата:

K-Meleon - рулит!

Где ты откопал это чудо? На экзотику потянуло?

Цитата:

А вот какой браузер в инете может представляться вот так:

Если ты про User Agent то это точно умеет ФайрФокс и кажется Опера(точно не знаю, т.к. пользуюсь Файрфоксом)