» === Zed's Cafe v.XXIII ===

amnv
Про питание котов Пушкин ничего не говорил. А про юношей говорил.

"Науки юношей питают,
Отраду старым подают,
В счастливой жизни украшают,
В несчастный случай берегут;"

Arabat

Цитата:

Про питание котов Пушкин ничего не говорил

Ломоносов, положим, но не будем мелочными. :-)
Пушкину науки были до одного места. :-)

amnv

Цитата:

скурсивились?

Вполне очевидно. :-)

Doremi Doredo
Каюсь... то действительно Ломоносов. Но Пушкин тоже говорил: "Учись, мой сын. Наука сокращает нам опыты быстротекущей жизни". Так что и ему науки были не совсем до лампады.

Arabat
Наука сокращает нам быстротекущую жизнь своими опытами, но Боря Г. этого тогда не знал. :-)

Arabat

Цитата:

Пушкин

Точно он?
Верю.* Мыж академиев не кончали =)
*теперь не знаю, кому верить. придётся гуглю ))

Цитата:

Пушкину науки были до одного места

зато он не щадил для звуков жизни =)

Зацитировались мы что-то ))

Кстати, об академиях.
Тут вот (да и в РФ тоже вроде) бастуют против реформ образования. Одна из "мер", как я понял, это слияние некоторых специальностей, их обобщение.
Вот сижу и думаю - а разве конкретно это так плохо? Наука-то вообще, она ж гораздо ширшее.
Зачем нужны узкие специалисты, не знающие свой предмет в целом?
И уж не говорю о том, что многие предметы (науки) очень часто и во многих местах пересекаются...
Что думаете, уважаемые?

Цитата:

Зацитировались мы что-то

А мы как китайские ученые мужи, те тоже исключительно цитатами друг с другом изъяснялись.


Цитата:

Вот сижу и думаю - а разве конкретно это так плохо?

А это и надо смотреть конкретно. Где-то хорошо, а где-то и плохо.


Добавлено:

Цитата:

Точно он?

Долго же до тебя доходило. Мы тут с доном уже давно во всем разобрались.

amnv

Цитата:

Что думаете, уважаемые?

Пока уважаемые будут оформлять свои мысли по этому поводу, я, пожалуй, пойду за бутылкой и открою новую пачку сигарет, О вреде курения и разрушительом влиянии спиртного я осведомлён,
но без них не получится читать рассуждения о кросс-дисциплинарных и междисциплинарных синергиях образования. Как хорошо быть ослом. :-)

Arabat

Цитата:

Где-то хорошо, а где-то и плохо.

А кто и как решать будет?


Цитата:

Долго же до тебя доходило.

я не тормозЪ. просто ооочень мееедленный газ ))

amnv

Цитата:

я не тормозЪ. просто ооочень мееедленный газ

"Я не злопамятный, а просто злой и память у меня хорошая" :-)

Doremi Doredo

Цитата:

синергиях

оригинальный способ ухода от синергасии с уважаемыми

Цитата:

А кто и как решать будет?

А, как всегда, не те кто надо и от фонаря.

А что нужно, чтобы решали те, кто надо? Менять систему?

И сразу скажут:
Если вам не нравится система, то почему вы начинаете с парикмахерской?
хотя какая это парикмахерская...

amnv

Цитата:

оригинальный способ ухода от синергасии с уважаемыми

Хорошо, поддержу тему.
Вот например - если бы когда-то (давно) соединили бы авиастроение и гинекологию, то мне было бы намного интересней грызть науку, а конструкторские бюро с лёгкой душой могли бы отправлять 90% своих разработок в эту самую ... ну, вторую специализацию, до того как они рухнут кому-нибудь на голову. Это было бы хорошо.

А сегодня норовят соединить проктологию с любой другой дисциплиной и это не очень хорошо,
так как вместо образованных людей штампуют недисциплинированных проктологов.

Так что, полностью поддерживаю нашего Yченого Кота - иногда хорошо, иногда нет. :-)

Doremi Doredo

Цитата:

поддержу

я ж не с упрёком, там смайлик)

А гинекология, конечно, интересная во всех отношениях и разрезах наука, но вот где у этой самой гинеки кончается, например, рука и начинается, скажем, мозг?

Я же не против проктолога, как такового, я лишь против такого проктолога, который совсем ничего не знает, что у меня с зубами. Это ведь те, которые в голове, в которую я ем

в общем, появилась минутка кратко описать впечатления. \
Брюссель:
на подлете увидел реку, по которой идет пароход, заключенную в "мост", под которым едут фуры. Припух.
Вьезд - через нищие кварталы. Такой унылой жопы, такой нищеты и безысходности как-то не припомню, чтоб встречал.
По улицам навалены кучи мусора. Вроде в основном в мешках, но где как..
Вокзал.
Карт нету как класса. Схем движения транспорта - тоже. Как будто расчет на то, что вот-вот нас будут захватывать красные и заблудятся нафиг. Купить - тоже не нашел нигде на вокзале.
У выхода - три робокопа. В смысле, копы-то обычные, но в бронежилетах - плита на груди, трецгольная плита пах, доспехи на плечи-руки, доспехи на ноги, у всех в руках шлемы типа "сферы", но только стекло левое. У одного еще противогаз на пузе прицеплен. Фотать как-то не осмелился. Просто от моего взгляда у них в глазах какой-то нездоровый интерес ко мне возник )))
Вокруг - тоже группки копов и воронки. Попутно узнал ,что в тот день была забастовка транспортников. Спросил попутчицу - будут или нет - говорит, ай, у них то одни то другие постоянно... Припух опять.
Спросил одного копа как пройти куда мне надо - пошел обзодить вокзал.... и шиш: баррикада из ежей с колючкой и рядом еще группки робокопов. Никого не пускают. Почему - хз, я по-хранцузски ни бум-бум.
После длительных расспросов населения (одни показывали налево, другие направо, третьи назад, четвертые вперед (хоть я спрашивал вполне очевидный ориентир - европарламент) - внезапно выяснилось, что шаттл привез меня не на централ, как должен был, а на миди вокзал. (потому моя отсвеченная карта и ен совпадала )) А нормальную, что мне сунули, я открыл только на месте, чтоб увидеть... что это карта антверпена. (мат опущен, но сегодня она таки пригодилась тоже )))
Центральная улица - унылые коробки евроинституций. Удивило, что немало домов в совдеповском стиле. Попутно обнаружил еще один прорыв маразма бюрократии - платаны на тротуарах обкорнаны по самые помидоры, но на каждом прибит нумерок... Типа, дерево в инвенторизации участвует.. ыыы....
Интернационал ан удивление не напрягает. Все какие-то спокойные и расслабленные. Ни арабы, ни негры, никто не малейшего признака злобы, всё как-то сыто-лениво.. Правда луноходы с еврожопами кортежами носились несколько раз, ментовки со скорыми наверно каждые 15-20 минут сиренами воют, несутся, два выстрела услышал.. Но в общем - как-то совсем не то, чего ожидел. Неприятное впечатление только от албанцев - они любят орать по телефону на весь вагон, вести себя как "руссо туристо из карикатур на выездеюю ну.. облико аморале словом ))
Старый город красив.. фламандский стиль взор ласкает.. что-то такое.. хз.. но приятное )
Обранужил оружейный музей... огромный.. бесплатно.... А там - огромный зал, набитый самолетами... АААА!!!! Каравела висит, стоят фантом, мираж 3, 1, сейбр, суперсейбр, хантер, метеор, спитфайр, старфайтер, миг-23, С-123, SH-2, Westland wessex, ми-24, и кууууча прочей радости ))
короче, я туда вернусь )))))
Музей Хорта посетил... основатель Арт Нуво.. Жаль, фотать нельзя.. Это что-то
Рядом с парком 50-летия - королевская академия искусств - и в совершенно совдеповском стиле... коробка типичная, как магазины и офисы делали... хз, как можно творить в таком здании... \
Люди еще удивило, что ... у всех (почти) женщин - огромная жопа. И с лица страшные.. Усли нормальная фигура - значит еврочиновничество или туристы, если груша - местная. Хз почему.. Дети красивые, а вырастают - ужас...
Что еще... Первое утро было веселое.. Встал, отдернул занавеску, приоткрыл дверь.. яйца чешешь почти что, а напротив прямо окна в окна - зеркальная коробка со синезвезданутыми лейблами... еврокомисия блин... И люди какие-то важные по офисам... уупс.... )))))
В аахен не вышло, поезда редко, а сегодня еще в гости приглашали.. Потому сегодня антверпен, вчера брюгге.. Оба галопом по европам, в брюгге еще часик было солнце, но этот час по воле одного человека мы заехали в какую-то жуткую дыру, и остаток дня при смурной погоде..
В антверпене сегодня вообще метель шла - что получится с кадров - хз, но как-то особых надежд питать страшновато... В музее рубенса побывали.. Удивился ,что помимо женщин, он отлично портреты делал.. Темное окружение и свет со стороны лба, освещая лицо смысловым центром картины.. На какой-то картине шкура висит - так впечатление, как живой мех - так офигенно вырисовано. Словом, убедился, что не зря рубенса ценят )) Открыл для себя факт насчет моды спать сидя - в кроватках длиной метр с кепкой в прыжке.. Комнаты, примыкающие к студии рубенса, облицованы панелями выделанной тисненой кожи. Выглядит даж не знаю как выразить )
зы, еще в антверпе удивило - на каждом шагу море брильянтов. Всюду предлагают. Куда ни плюнь - всюду даймонд шоп какой-нить. Де-бирс, конечно дебирс, но чтоб столько...

короче.. а сегодня было вкусные вина, хорошая компания, ... и вообще надо валить дрыхнуть...

amnv
Добил ты меня, сдаюсь. :-)

Вот, в качестве элегантной отмазки, "ребус с ёлкой": :-)

mgbrain:



ramper:



Сенечка:



Последнего не хватает, пока ещё не вспомнил, но крутится в башке. :-)


Добавлено:
bredonosec
Писатель, блин... Фотки в тему и текст в "море", совести нет. :-)

bredonosec
как там у них говорят - велкам ту риал ворлд?

Doremi Doredo

Цитата:

сдаюсь

Ещё одно доказательство утверждения, что один дурак может задать вопрос, на который не ответят и сто мудрецов?

amnv
Вообще-то, вопрос как делить науки не очень принципиален. Главная задача вузов не впихнуть в тебя знания, а научить тебя думать и искать эти знания самостоятельно. В качестве примера могу привести самого себя. В Университете я изучал математику в общем и дифференциальную топологию в частности. А кандидатская у меня была на тему: математическое моделирование сообщества прибрежных макрофитов (т.е. биология). А потом я исследовал тепломассообмен в океане. А, между делом, занялся вопросами охлаждения мощных электровыключателей, и создал модель работы вакуумной инфракрасной печки. Ну, и еще кое-чего разного. И ни разу не возникали проблемы от того, что меня чему-то не тому учили в вузе.

Arabat

Цитата:

Главная задача вузов не впихнуть в тебя знания, а научить тебя думать и искать эти знания самостоятельно.

Согласен 100%

NT_User
Цитата:

Nikonofil самый суровый мужЫк из всех присутствующих на карточке

Там суровость ещё проявлена не в полной мере. А вот тут... =)



Doremi Doredo
Цитата:

Я смотрел, смотрел - и не был уверен, что точно опознаю этот "кружок".
Вы думаете это кемеровский герцог?

Тоже сравнивал с этим триптихом. Полной уверенности нет, видно не очень хорошо (на ёлке), да и причёска другая. Но если судить по характерным бровям и общим пропорциям упитанного лица, то как будто и он =)

Добавлено:
Arabat
Цитата:

Главная задача вузов ...

...была. Мир изменился.

Цитата:

Главная задача вузов не впихнуть в тебя знания, а научить тебя думать и искать эти знания самостоятельно.

это у нашего "бесплатного" образования могла бы быть такая задача, если бы оно хоть как-то работало

хотя я как-то зацепился еще в начале этого века, весьма научили


а у нормальных ВУЗов задача именно научить, причем научить чему-то конкретному, а не всему сразу, и дать базу и желание/подтолкнуть что-то исследовать - открывать новое на базе того чему тебя научили

ну наше бесплатное образование от этого далеко, зато общее образование у нас до сих пор выходит неплохое, всего понемногу бесполезных занний, но усваивается хоть как-то

и соответственно почти нулевое развитие науки

amnv

Цитата:

один дурак может задать вопрос, на который не ответят и сто мудрецов?

Клевета, я никаких вопросов не задавал! :-)

dekko

Цитата:

Полной уверенности нет,

Решено уже, смотрите выше - это ramper. A над ним ещё один из "не помню". :-)

Arabat

Цитата:

Главная задача вузов не впихнуть в тебя знания, а научить тебя думать и искать эти знания самостоятельно

Теоретически - да, конечно. А на практике, главная задача вузов сегодня - это выжить финансово, выдрать бюджеты на исследования (в кавычках и бех оных) и штамповать неконкурентоспособный планктон со звонкими учёными званиями. Очень мало заведений сегодня действительно учат думать и это во всём мире, насколько мне довелось видеть в разных местах.
А кто не умеет сегодня работать с информацией, перестраиваться на непривычное, добывать сам то что нужно и уметь переварить добытое - не выживает, скатывается в обочину. И гонка не становится медленнее.

Цитата:

...была. Мир изменился.

Ага! Помнится, был один фантастический рассказик. Так там большинству людей просто закачивали в мозги знания, с которыми они потом и работали. Сначала хорошо, а потом уже плохо, потому что приходили молодые с новыми знаниями. И только очень небольшое число людей, особо одаренных, учили так, как нас когда-то. Вот они-то и развивали и науку и технику.

xy

Цитата:

у нормальных ВУЗов задача именно научить, причем научить чему-то конкретному

Чему то конкретному раньше учили в техникумах. Если взять конкретные профессии(металлообработка,строительство ну и далее в том же роде), то выпускник техникума был готов сразу приступить к работе, выпускник вуза получал более широкие знания, а конкретному производству "приноравнивался" довольно быстро. Быть может мне повезло, но в моем ВУЗе меня учили именно думать и что не знаешь - искать в научке(были такие библиотеки).
"Думать надо ширше"

Вот у VladS9500 галерея, только почему-то много фоток куда-то пропало ? http://public.fotki.com/VladS9500/fuji-flame-cafe/

Zetetic

Цитата:

в моем ВУЗе меня учили именно думать и что не знаешь - искать в научке

Именно так...

bredonosec
Цитата:

короче.. а сегодня было вкусные вина, хорошая компания, ... и вообще надо валить дрыхнуть...

Брюссель -- это Бельгия, чтоле? Обязательно посети пивные. Я сам не большой фанат пива, но бельгийские сорта просто отменные. Иные похожи на виноградные игристые вина.

Doremi Doredo
Цитата:

Решено уже, смотрите выше - это ramper. A над ним ещё один из "не помню".

Да, ваша правда, синьор.

Добавлено:
Arabat
Цитата:

Помнится, был один фантастический рассказик. Так там большинству людей просто закачивали в мозги знания, с которыми они потом и работали.

К этому идёт, а местами уже и пришло.

Zetetic
Цитата:

Чему то конкретному раньше учили в техникумах.

Даже в техникумах раньше база закладывалась более фундаментальная, чем ныне в ВУЗах. Не зря же нынешние "университеты" с "академиями" приравнивают к бывшим ПТУ, вот там готовили узких специалистов без лишнего "багажа". Только глядя на нынешних молодых, уже можно усомниться и в достижении пэтэушного уровня. Креаклы, одним словом.

dekko

Цитата:

Даже в техникумах раньше база закладывалась более фундаментальная, чем ныне в ВУЗах. Не зря же нынешние "университеты" с "академиями" приравнивают к бывшим ПТУ,

Ой, ну не надо только это песни.
Все еще проще, нет производственной, научно-технической базы. Нет науки, как бизнеса, бизнеса, как науки. По сути, многие подготовленные специалисты являются "недоношенными" Процесс их формирования, как специалистов не завершен. Ибо негде! А ВУЗы в ПТУ и обратно-это к Диме Лейкину. ВУЗы в целом работают нормально-это очередная агитка. Ибо этой власти просто надо большее количество не образованного быдла, а не думающих граждан. ВУЗы и программу в целом имеют одну, утвержденную государством и книги и т.д. Другой вопрос, что дурак из МГУ, конечно выглядит престижней, чем дурак с челябинского факультета института лесной промышленности и пр.
Человек, который хочет учиться, будет делать это в самом задрипанном институте

Цитата:

Там суровость ещё проявлена не в полной мере. А вот тут... =)

А тут в глазах не суровость, а грусть-тоска. Теперь понятно, чего его в Англию понесло.

dekko

Цитата:

Брюссель -- это Бельгия, чтоле?

Отличная иллюстрация дискуссии об образовании

Можно подытожить разговор отеческим напутствием "oбязательно посети пивные, сынку, они предоставпяют нам долгоистекающие опыты быстротекущей жизни".

Doremi Doredo

Цитата:

то Бельгия, чтоле? Обязательно посети пивные.

Рубенс, архитектура, ювелирные дома и прочее говно не в счет! Пиво-это польза для всего организма, плюс за ГринаПиса вклад, пописал на цветочки, считай взносы сдал

Добавлено:
Кстати, раньше люди хоть про "писающего мальчика" вспоминали

Добавлено:
И интересно, Брюгге для многих фотографов мекка. Но пиво, как было уже сказано, остается пивом!