» === Zed's Cafe v.XXIII ===

drop
Интересный проект расценивается как БПЛ и уничтожается средствами ПВО. Казалось бы и хер с ним, но...
Место запуска обрабатывается дивизионом "Градов": )

drop

Цитата:

Главное что можно за счет нее технически реализовать некоторые задумки.

Да? ... Хорошо. Именно за счёт такой неконтролируемой летучей радости с говнокамерой
ты собираешься реализовать некоторые эммм... что? А, задумки, да. За пять минут. Хорошо.

Doremi Doredo
Нет, ну "так как есть" можно и порезвиться. А вот Дропа со штативом и ешечкой и тремя фиксами уже не потянет.
П.С. Разве что Дроп будет ню: )

pachatok
То "порезвиться", а у шейха Сурикат-Сулейман-Берта-Мария-Дроп-бей - "задумки", которые надо технически реализовать за счёт. Шейхи резвятся тем, что они платят за задумки. Вон один как-то купил линзочку всего 250кг у Цейса за 4 мульёна зелени, на него шейх Сурикат и равняется.


Цитата:

Разве что Дроп будет ню

А если ему в прямо в ню средства ПВО попадут, что тогда? Сурикат с ракетой ПВО в ню - это ужасное зрелище, да и фиксы некуда будет засовывать.

Doremi Doredo
Так маса Дроп кредитоспособный сурикат. Под задачу может и Мрию освоить.

Arabat
Цитата:

С каких это пор народ вдруг стал беспокоить бюджет курящих котов? Они что, кому-то сильно задолжали

Был бы бюджет, а желающие перераспределить его в свою пользу всегда найдутся.

Doremi Doredo

Цитата:

что RAW это не совсем RAW (что я, кстати, уже некоторое время подозреваю в отношении Х-Trans-овых камер), а смесь "сырых" данных с какой-то аппаратной-программной предварительной обработкой.

На мой непросвещенный взгляд, это можно проверить... Снять серию в формате RAW точечного источника света (ну фольгу иголочкой проколоть, например), изменяя диафрагму от макс возможной до минимальной.
В какой то момент времени (начиная с какой-то диафрагмы) в нормальной камере мы увидим влияние дифракции. (где-то ты раньше расчитывал значение диафрагмы для конкретной матрицы\размера ячейки\плотности их упаковки).
Если RAW в x20 формируется после системы компенсации дифракции (а оно скорее всего так и есть), то мы это увидим отклонением картинки от теоретически предполагаемой.
Я дифракционный предел в своей камере определял серией снимков окружности разбитой на чередующиеся черно-белые сектора. Потерю детализации очень хорошо видно в центре окружности.

Добавлено:
Nikonofil

Цитата:

Коробочка подстольная...

А при покупке попросить продавцов чтобы завернули в Win7?
Или купить "просто железо"?

Doremi Doredo
пара уточнений если можно :)

Цитата:

- отличное качество изображения (и не только в её категории)
- запросто и любя выдаёт отличные картинки без мороки и техонанизма (в большинстве случаев)

камерный жпег?
"блевотная каша" в акварельном исполнении не наблюдается? :)

Цитата:

- отличная оптика
- у объектива татуировка хорошая "f/1.8 - f/4.9", но окромя самого широкого конца
не видать там f/1.8 как своих ухей.

с этим я уже вроде знаком по своему Ф2.0-5.9
а вот что за зверь эта оптика, Цейсс -- это шильдик или как?

akaGM

Цитата:

а вот что за зверь эта оптика, Цейсс -- это шильдик или как?

Это шильдик, типа Цейс рассчитал конструкцию объектива, но изготовляли другие.


Цитата:

и совет брать без GPU-интеграшки...

А чё так??? Я работаю сейчас на i7-2600К уже пару лет как раз на встроенной и ничего, всё работает без фокусов.

Nikonofil

Цитата:

А шо-за GPU?... И какие альтернативы?

Это встроенная в процессор видяха.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ivy_Bridge#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D1.86.D0.B5.D1.81.D1.81.D0.BE.D1.80.D1.8B
Фактически альтернативы нет Но бояться GPU я смысла не вижу

Цитата:

Компания Intel в скором времени планирует вывести на рынок четырехъядерный процессор Core i5-3350P, построенный на архитектуре Ivy Bridge. Особенность CPU заключается в том, что в нем не будет встроенного GPU — на это и указывает буква P в обозначении изделия. Предполагается, что процессор будет пользоваться спросом среди пользователей, которые планируют использовать в составе ПК исключительно дискретный видеоадаптер

Ужо вышел и продаётся

Nikonofil

Цитата:

А шо-за GPU?... И какие альтернативы?

ГПУ? ну для тебя, конечно, альтернатива Ми-6, но всё равно за тобой придут :)

серьёзно: в процессоре на кристалле имеется блок, отвечающий за всю графику, этакая "видеокарта на чипе" -- Graphics Proccessor Unit.
не надо ставить/покупать отдельную видеокарту (которая поэтому называется иногда "дискретной")...
они обычно гораздо слабее дискреток (тяжёлый граф. контент им не по зубам, HD-мувиё их предел), и при наличии последних представляют собой пустую трату денег и лишь множат сущности по Оккаму...
для наглядности...
представь, что ты имеешь зум типа 24-70 и в нём есть рычажок, дёрнув за который ты получаешь ((24+70)/2=47мм) полтос/1.4

ну тут тебе лучше меня уже всё объяснят...

а с прошивкой я грамотно стормозил :)


slava_kry

про Цейсс ясно, ок...

а вот то, что фотографы сидят на intel HD graphics -- для меня, чесслово, откровение...
что, ни разу интеграшка не становилась бутылочным горлом? не упирался?
тогда, наверное, я сильно отстал от мощей железа (что там сейчас, 3000, 4000?) и ещё вас с геймерами попутал :)

Doremi Doredo

drop

красава...
только это мне напоминает анекдот "а я завтра протрезвею", что применительно к... звучало бы как "а я завтра квадрокоптерную шапку надену" :)

akaGM
я попробовал - у меня в 3770 HD4000, ну ради хохмы включил. Я даже не нашел как отстроить цвет, яркость контраст - в НВидии контрол панель делает все, что надо, короче забил и поставил скромненько 650-ю с 2 гектарами, для статических картинок хватает, перерисовывает без тормозов. На слабых картах были тормоза

2as
Спасибо, коллега, за советы :-) Какая бы ни была методология теста, без анализа сырой записи можно будет гадать глазами и утверждать. что видно то, или не то. Если ещё и шумодав там аппаратный и восстановление контуров - будет ещё сложнее .

akaGM

Цитата:

"блевотная каша" в акварельном исполнении не наблюдается? :)

Может и наблюдаться, если закрутить все камерные параметры для этого. Но предсказуемо и соответственно тому, что установлено в параметрах съёмки. Не ленитесь, просмотрите примерные снимки (коих уйма в сети) вместе с хорошей девочкой и решите, нравятся ли вам/ей такие картинки. Моё мнение о хорошей картинке не заменяет ваши глаза.


Цитата:

а вот что за зверь эта оптика, Цейсс -- это шильдик или как?

Кто захочет, назовет это "шильдик", но - нет, это не больший "шильдик", чем вся цейсовская линейка оптики.

Вот как это работает:

- Сони отдают Цейсу желаемую характеристику объектива
- Цейс разрабатывает оптическую схему, по запрошенной характеристике
- Сони производят этот объектив под контролем представителей Цейса, которые
сидят у них в соответствии с договором.

Такая же схема практикуется у Панасоника с Лейкой.

drop
Ой, ты мне невесту нашёл!... Спасибо, родной. :-)

akaGM

Цитата:

а вот то, что фотографы сидят на intel HD graphics -- для меня, чесслово, откровение...
что, ни разу интеграшка не становилась бутылочным горлом? не упирался?
тогда, наверное, я сильно отстал от мощей железа (что там сейчас, 3000, 4000?) и ещё вас с геймерами попутал

Мммм... а бутылочным для чего? 2Д графика, разрешение 1920х1200 - всё нормально. Калибруется без проблем. А большего вроде бы и не нужно.

Дома там да, монстр на сокете 2011/ 64ГБ RAM с GTX 680/ 4GB, но опять же для GPU обсчётов. В игры не играю.

Единственное место - это тепловой пакет: с ГПУ - 90 Вт, без ГПУ - кажется 58-60 Вт, т.е. подсуетившись можно собрать достаточно мощный безвентиляторный компьютер.

Nikonofil
Маэстро, я тут "выпал" на пару лет из темы... и, похоже, что-то важное пропустил( все хочу спросить, как это вышло, что ты "безлошадный" оказался?...

badamo
Ты пропустил что он из литовского маэстро превратился в британского кондитера ...

Doremi Doredo

Цитата:

Если ещё и шумодав там аппаратный и восстановление контуров

По логике не должно к RAW-у применяться...
...
Но в принципе можно взять тестовую картинку (в данном случае ч/б) отснять серию заведомо без шевеленки и фиксированной экспозицией (вспышкой подсвечивать, например - для компенсации изменения диафрагмы)...
Анализировать (если хочется науки) преобразованием Фурье, выводя картинку построчно - получаем на выходе спектральный состав, т.е. гармоники - сразу видно где что вылазит (по пичкам на спектрограмме). Где что режет, давит, или шумит.

Doremi Doredo

да, по большому счёту интересует автомат, ну и какой-то там их новый i-Auto...

Цитата:

Вот как это работает:

ещё раз спас...

и последний крайний :) вопрос:
RX100 vs X-F1 (красненький такой :) ?
если не смотреть на ценник...
для умненькой и хорошей девочки :)


slava_kry

Цитата:

Мммм... а бутылочным для чего?

ну я не знаю, я не графоман и не фотограф...

Цитата:

но опять же для GPU oбсчётов

CUDA?


Цитата:

Единственное место - это тепловой пакет: с ГПУ - 90 Вт

если не 120...

Nikonofil, обрати пристальное внимание...

Добавлено:
вот блин, вся 3770 линейка c HD4000
ну значит, можно и не париться...

akaGM

Цитата:

CUDA?

Да, он самый и иже с ними.

2as

Цитата:

По логике не должно к RAW-у применяться...

По какой логике? Сегодня во многих камерах есть аппаратная обработка до записи RAW.
Nikon, например, в последних компактах и в серии "1" - признал это официально.
Сони так делают тоже в некоторых камерах, включая со сменной оптикой.
Кенон так делает. Панасоник так делает.

Шумодав и "расширения ДД" - любимое дело. Те, кто производят DNG - вообще засовывают туда всякую обработку изображения, до записи "негатива". Есть всякие лицензионные технологии,
которые используются производителями камер - Iridix HDR, например, стоит в основе "расширений ДД" почти у всех производителей - до и после записи сырых данных.

Нет в фотоиндустрии святой "логики", по которой нельзя трогать сырые данные.


Цитата:

Анализировать (если хочется науки) преобразованием Фурье, выводя картинку построчно - получаем на выходе

Ага. А анал-лизировать и выводить что будем, камерный JPG, или собственный шедевр редактирования? :-) Но Фурье всегда хорошо звучит, как скажем "Фурье", так вздрогнем. :-)

Для анализа готового изображения (и для многих сырых форматов тоже) - есть специальное п.о., как например Imatest, или пакет от DXO - которые широко применяются в обзорах/анализах. Можно получить любой анализ, на любой вкус, и, если собрать достаточно случайной информации - можно доказать любую теорию. :-)

А вот коррелировать рекламно-технологические заявления с их реализацией - немного сложнее. :-)

akaGM

Цитата:

RX100 vs X-F1 (красненький такой

Я выбрал XF-1 по многим соображениям, от конструктива до неприятия Сони как производителя камер

akaGM

Цитата:

RX100 vs X-F1 (красненький такой :) ?

- Крокодил, он больше длинный, или больше зелёный?
- Больше зелёный, конечно, он зелёный по длине тоже

Rx100 - это больше камера, а Х-F1 - это больше красненький.

xy
да я вот тоже ей пытаюсь X-F1 навязать...

вообще выбор стоял так:
rx100
x-f1
canon s100 (уже отвергнуто)


Цитата:

до неприятия Сони как производителя камер

не совсем согласен... всё-таки что-то от Минолты там осталось :), по крайне мере в зеркалках...


Добавлено:
Doremi Doredo

Цитата:

Rx100 - это больше камера, а Х-F1 - это больше красненький.

ok
теперь я типа матрос...

спасибо...

Цитата:

Ты пропустил что он из литовского маэстро превратился в британского кондитера ...

да ладно! а я еще думаю: че это вся математика в фунтах...

Doremi Doredo

Цитата:

Сегодня во многих камерах есть аппаратная обработка до записи RAW.

ну тогда это уже не "сырой", а жареный RAW...
Это во-первых.
А во-вторых, чтобы найти действительную причину "непоняток" (конкретизировать для начала откуда пишеться РАВ - после компенсатора дифракции или после) я и предлагаю исключить (сделав заведомо константой) шум (и алгоритмы с ним работающие),
Цитата:

и восстановление контуров

Оставив в качестве переменной диафрагму, в качестве тестового изображения - вертикальные полосы (причем частота их следования не так и важна) и разложить в спектр.
Меняя диафрагму на выходе получаем прямую зависимость влияния (или невлияния) дифракции.
Если с уменьшение "дырки" ниже дифпредела у нас верхние частоты режуться - значит РАВ идет ДО схемы модуляции, если полоса частот остается прежней или увеличивается - значит РАВ идет ПОСЛЕ схемы модуляции.
После того, как получим ответ на вопрос откуда пишеться РАВ, можно уже сравнивать РАВ с JPG.
Записываz RAW+JPG и сравнивая их частотные характеристику - можно узнать и про шумодав и про оконтуривание... по крайней мере на каком этапе они производяться (при формировании РАВ или уже при конвертации в JPG).


Цитата:

А анал-лизировать и выводить что будем, камерный JPG, или собственный шедевр редактирования?

немоного не понял при чем здесь "анал" и "собственный шедевр редактирования" но надеюсь, это не о любовании своим утренним стулом )))
...
а если разговор про то что будем запускать в преобразователь Фурье? Так это самое ... РАВ и будем запускать (тот который получили при фотографируя тестовое изображение), а потом и JPG, снятый в паре с этим РАВом.
При чем будет абсолютно пофиг что ты снимал в качестве эталона - миру или вертикальные полосы. При влиянии дифракции обрезание верхних частот увидим по любому. Повторюсь, влияние шумов и оконтуривания мы исключаем делая их константами (экспозицией). Шум (как случайный процесс) можно исключить и мультиэкспозицией.


Цитата:

как например Imatest, или пакет от DXO

Ну а если эти инструменты понятнее и ближе - я собственно говоря ничего не имею против. )
Ведь главное рЭзультат. А вернее степень удовлетворения рЭзультатом.

2as
Ещё раз благодарю за совет и интерес к игре :-)
Одна проблема тyт есть с моим пониманием, буду очень рад объяснению:

"...Так это самое ... РАВ и будем запускать (тот который получили при фотографируя тестовое изображение), а потом и JPG, снятый в паре с этим РАВом. "

"...Записывая RAW+JPG и сравнивая их частотные характеристику - можно узнать и про шумодав и про оконтуривание... "

- Raw не существует как изображение до интерполяции. В сыром файле нет "картинки",
есть только линейная запись цифрового значения насыщения ячеек под CFA (Color Filter Array)
и контрольные значения разных параметров, используемых для логарифмического преобразования данных при передискретизации в данное цветовое пространство. Часть параметров зашифрована. Не понимаю, что из этого предлагается "выводить" и как?

- Анализ сырых данных возможен и в линейном виде. Но для этого надо уметь правильно читать все параметры сырого файла. В данном случае - мне это пока не удаётся. Вы сумели прочитать правильно сырой файл из х20?

- Сравнивать просто частотную характеристику сырых данных и готового изображения покажет
отличие "готового" от "сырого". К "готовому" применялось много разной "обработки", часть которой невозможно отключить. Как из этого понять что применялось к "сырому" (даже если сможем вообще прочитать сырой файл)?


Цитата:

Ну а если эти инструменты понятнее и ближе - я собственно говоря ничего не имею против. )

Я тоже, собственно говоря, не имею ничего против. :-) Только те версии, что у меня есть - не читают RAF из х20. Жалко. :-)

Doremi Doredo

Цитата:

Вы сумели прочитать правильно сырой файл из х20?

можешь где-нибудь выложить/прислать один образец?
если что, то мыло

акаGМ на яндексе

akaGM

Цитата:

можешь

"... Так випьэм же за то, что би наши жиланиа всэгда совпадали с нашим возможности..."

https://www.dropbox.com/s/da1s3ddk7ac6hqy/DSCF0144.RAF

Rico Pfirstinger вам подарил этот пример отличного результата.