» === Zed's Cafe v.XXIII ===

Цитата:

Я вас не понял, значит. У этих мониторов одинаковая матрица и охват тоже одинаковый. Почему вы думаетем что LG "напортачили" где-то?

Очередной продукт очередного недопонимания. Вы как-то сказали, что у LG хиленько, а у Делла во как. Не указав конкретно о каких моделях речь, вот мне и показалось, что сравниваются именно фирмы, а не конкретные модели.

Arabat

Цитата:

Вы как-то сказали, что у LG хиленько, а у Делла во как. Не указав конкретно о каких моделях речь

Вот что я сказал "конкретно о моделях".


Цитата:

А для ЛЫЖ (хоть и с буквой "P"), у которых матрица с трудом и отдышкой охватывает sRGB - обои могут тоже дать приемлемое что-то. Или нет, но на глаз приятненько и другие, с тем же убогим охватом - нифига не заметят. А Dell U2410, особенно CCFL - калибровать надо "по-взрослому" и периодически - у него охват 102% NTSC. Да, у него тоже базовая матрица от Лыж, но Шкода - это тоже родственник Порше.

Если не сложно, покажите пожалуйста, где это я скопом вокакал Dell и хиленьковал LG.
Вроде даже под влиянием спиртного такое не проскочит просто так. :-)

Doremi Doredo
Дык, не вы виноваты, я виноват. Я недопонял. Я это и признаю. Увы! Это часто бывает, говоришь вроде бы все ясно, а тебя понимают совсем не так.

Добавлено:
Интересные настроения начинаются в веселой Италии.
http://sevastopol.su/world.php?id=47909

Arabat

Цитата:

прямо заявил пастве: лучше быть вором, чем самоубийцей.

100% Есть какие то сомнения? В Росеяндии данный рецепт действует давно-посмотри сколько воров вокруг, страна погрязла в воровстве. А иначе бы самоубилась большая часть державы Ну и гарантированно мы остались бы без власти Так что воровство спасло жизни в Раше, падре прав

Nikonofil
Цитата:

Ить надо быть полным ушлёпком, чтоб где-то "в прямом эфире" обЪявить: Как меня достали все енти "фотодевАчки" и "геймалЬчики"... Которые ни уха-ни-рыла не секут! Но гнут палсы и кривят губки. Оне-же ЕГО кормят!!!

Таки кормят? Так в чём проблема, не понял? Значит, понимают, ценят и покупают. А ежели не кормят, то от таких лестных пассажей кормить не бросятся. Или бросятся?

В прямом эфире, в принципе, на эту тему можно было бы и смолчать, никто за язык не тянет.
Цитата:

Ить не часто у нас кабачке озвучиваются столь наивные тезисы...

Ну, видишь ли, мне его высказывание тоже кажется, мягко говоря, не соответствующим истине. Однако я далеко не в том же цеху с Шадриным, чтобы что-то утверждать категорически на этот счёт. Но процитированный как-то на дешёвого п***обола не сильно похож, поэтому и хотелось услышать мнение его коллеги на этот счёт. Но увы.

Лет немало, зарабатываю в издательской сфере.

Добавлено:
Да, единственное, в чём нельзя не согласиться с Шадриным, это в том, что кино/видеооператоры ребята крутые в плане композиционного мышления. Причём, совсем не только Голливудские. Но насколько это воспитывает вкус у тех, кто смотрит их творения? Даже не знаю, хотя теоретически должно вбиваться в подсознание и как-то влиять на восприятие.

Doremi Doredo

Цитата:

Большинство обычных колориметров вообще не годятся для калибровки широкого охвата. Нужен спектрофотометр, или константная поправка на широкий охват в п.о калибратора.

имею такой монитор (с широким охватом) - HP2475w. Для него нужен такой калибратор?

dekko

Цитата:

кино/видеооператоры ребята крутые в плане композиционного мышления. Причём, совсем не только Голливудские.

Опять смешишь? Ты наверное живешь в какой то другой стране? Безусловно Юсов-это мастер композиции, у которого учились, учатся и будут учиться многие фотографы, операторы и даже художники. Пырьевские операторы, мосфильмовская школа-это тоже "Да" с большой буквы. Голливуд 50-60, тоже эталон и шедевр. А как гениально выставляется свет в павильонных съемках, как он дополняет, создает композицию!
Но сказать так про все или про современное говнокино, особенно наше, я бы не стал. Посмотри сериалы, такое ощущение, что операторы учились на немецкой порнухе. Слово "композиция" не знакома совсем. Камера ставится тупо что бы охватить максимально сцену павильона с декорациями и все. Процентов 90 сегодняшней операторской работы -это жуткий порнушный хлам. Хотя есть самородки, я им радуюсь.
Но заявлять, что
Цитата:

кино/видеооператоры ребята крутые в плане композиционного мышления

может только Алеша Шадрин, на очередной волне, одному ему понятного оптимизма
Алексей безусловно талантливый, очень въедливый человек, с большим опытом фотографии и главное могущий и хотящий это объяснять в массы. Но он не бог. Поэтому не надо его слова приводить в качестве истины в последней инстанции. У него ляпов, как и любого живого , вагон

tarasella
У вашего монитора ранняя версия той же матрицы, что и в Dell U2410 и характеристика его тоже
во многом похожа на Dell.

Широкий охват... А вы знаете, зачем он вам нужен? :-)

Колориметр - измеряет трёхцветные составные данного региона с помощью цветных фильтров (как байеровская пластинка в камере). Преимущество колориметра - относительно точный замер любой яркости цвета и отсутствие влияния подсветки монитора (её цвета) на замер. Недостаток колориметра - ограниченный спектральный диапазон (в котором он может замерить цвет) и неприменимость для чего-нибудь другого, кроме монитора. Проще говоря, колориметр настроен для измерения диапазона sRGB в мониторах. Программное обеспечение колориметра может позволить разные фокусы, расширяя его базовые возможности, но в целом - преимущества и недостатки остаются те же самые.

Спектрофотометр - измеряет спектральную характеристику данного региона (спектральную отражаемость, интенсивность излучения, пропускной фактор поверхности и т.д.). Преимущество спектрофотометра - возможность замерить цвет в диапазоне видимого света на различных поверхностях. Недостаток спектрофотометра - проблематичный замер глубоких теней и влияние цветной подсветки монитора. Программное обеспечение спектрофотометра может компенсировать его базовые недостатки с тем или иным успехом и играет важную роль в общей применимости такого прибора. Применение спектрофотометров не ограничено мониторами - они калибруют телевизоры, прожекторы и принтеры тоже.

Спектроколориметр - это гибрид спектрофотометра и колориметра со всеми вытекающими из такого "спаривания" возможностями.

Что вам нужно? Зависит от того, что вы делаете.

Если вы хотите использовать широкий гамут (охват) вашего монитора для редактирования изображений и печатать результат на вашем же принтере, гамут которого отличается от sRGB - берите спектрофотометр и калибруйте им и монитор и принтер.

Если вы полиграфист, графический дизайнер, или фотограф-профессионал, понимающий весь процесс от редактирования изображения для определённого выходного устройства до печати в не RGB-шной технологии - калибруйте ваш монитор как можно шире, с помощью спектрофотометра.

Если вы фотограф-любитель, который хочет "хорошую картинку" у себя на мониторе и приличный отпечаток иногда в минилабе - калибруйте ваш монитор для охвата sRGB колориметром. Охват sRGB монитора не помешает вам редактировать в более широких пространствах, это другая песня и другая дискуссия.

Прибор, о котором вы спросили (X-Rite i1 Display) - это спектрофотометр. Хороший.
У той же компании есть другой девайс - ColorMunki Display, те же яйца, но существенно дешевле
и с менее навороченным п.о. Калибрует и мониторы и принтеры также, как и его старший брат.

drop
Цитата:

Опять смешишь?

Ты сам себя смешишь, выдумывая за других мысли, которые никак не вытекают из того, что тебе пишут.
Понятно, что имеются в виду лучшие представители профессии и лучшие образцы, и Шадрин, уверен на 100%, тоже это подразумевал, а не всё подряд, включая сериалы для пенсионерок. Смешно даже дискутировать на эту очевидную тему.
Цитата:

Посмотри сериалы

Покорнейше благодарю, смотри сам =)
И раньше, и сейчас, и в Голливуде, и за его пределами, были и есть хорошие фильмы. Их немного, но много и не надо.
Кстати, штатовские фильмы, при довольно тупом зачастую содержании, иногда интересны именно умелой операторской и режиссёрской работой.
Цитата:

Но заявлять, что <...> может только Алеша Шадрин, на очередной волне, одному ему понятного оптимизма

Вот это я и хотел услышать от тебя и других: либо понятно, и понятно таким-то и таким образом, либо не понятно. Тебе его оптимизм непонятен, значит, на том и остановимся.
Цитата:

Но он не бог. Поэтому не надо его слова приводить в качестве истины в последней инстанции.

А Волга впадает в Каспийское море...
Для меня давно уже ни чьи слова не истина в последней инстанции, а лишь "информация к размышлению". Думаю, для тебя тоже. Так что давай не будем.

dekko
Можно вставить слово в эту дискуссию? :-)
Шадрин - профессионал-эксперт исчезающего типа: безкомпромиссный перфекционист, фанатично относящийся к своему занятию. И фотограф он хороший и не менее фанатичный.
Модус Вивенди, однако, не его конёк.

То, что вы процитировали от него - так, в принципе, оно и есть. Найдёте этому подтверждение даже в нашем "выкладываем и критикуем" - смотрите какие рецензии там пишут на выставленные картинки и как килограмм умностей на пиксель вырос там за время существования темы.

С другой стороны - закон сохранения говна в природе всегда в действии и всегда будут обочины, в которых валяются те, кто не выдержал развития какой-либо отрасли. Вопрос только, что мы сами хотим видеть во время нашего передвижения по жизни.

Цитата:

Модус Вивенди

Цитата:

Вопрос только, что мы сами хотим видеть во время нашего передвижения по жизни.

Угу, хотелось бы только иметь что то не дешевое, не пятиминутное и менее пластмассовое. И бриллианты все же лучше бриллиантов, что бы там не терли по ТВ А в канавах на обочинах валяются обычно нищие, которые не смогли уберечь накопленное предыдущими поколениями (один расположенный к тебе, подмигивающий колобок)
А Алексея я люблю, очень понравился последний его диалог о слайде, разжеванный, последовательный, немного грустный.

drop
Ничего не понял. Ты за, против, за против, против за, наискосок, кренделями и выскочил в окно.
Тупой я, нихрена не понимаю в твоей позиции и о чём ты говоришь. Уже несколько постов так, прям волноваться начну за здоровье моей старой головы. :-)

Doremi Doredo

Цитата:

Принцесска моя, кстати, получила Олик XZ-2 вместо хламурища. Беленький.

а что было до, предыдущий ХЗ?

Обычное дело: человек растет, растет, потом бац и помирает, а ему на смену приходит еще не выросший. Так и зритель: растет, растет, а потом бац...а ему на смену...вон, Дроп знает.

Doremi Doredo


Добавлено:
Doremi Doredo
К тому же завтра съемка, одним глазом смотрю "Семь лет в Тибете", стараясь найти и осознать Закон сохранения говна в природе, что бы у обочины только пикники, а не валяться, в надежде пережить развитие отрасли производства контрацептивов

drop
Надо изучать не закон сохранения говна, а закон его перемещения, чтобы всегда быть от него подальше. А то окажешься случайно как раз на его пути.

akaGM

Цитата:

а что было до, предыдущий ХЗ?

Телефон. И когда хотела - брала что-нибудь из моего склада. :-)

drop
Не развитие отрасли контрацептивов ты хочешь пережить, наверное, а неэффективность продукции этой отрасли. :-)

Doremi Doredo
Спасибо за информацию и совет!


Цитата:

Широкий охват... А вы знаете, зачем он вам нужен?

Когда его покупал, то такого разнообразия мониторов с IPS-матрицами еще небыло на локальном рынке. Под бюждет был этот HP2475w, был LG (на той же матрице) но с LG не срослось. На то время читал что калибруется моник очень хорошо (под sRGB), позже была информация что не так уж и хорошо (ну видимо в сравнении другими моделями). Но я не профи фотограф, а любитель. Но принтер тоже есть
Насчет более широкого пространства... видимо в нем нужно обрабатывать при условии что на фото есть объект с преобладающим одним много-тоновым цветом, который вылезает из рамок пространства sRGB, поэтому AdobeRGB является спасением для этого случая (но и снимать необходимо в AdobeRGB). Видимо так...

Цитата:

но и снимать необходимо в AdobeRGB

И печатать и другим показывать. А иначе это будет снимок только и лично для тебя.

Arabat

Цитата:

И печатать и другим показывать. А иначе это будет снимок только и лично для тебя.

Предварительно необходимо убедится в ширине цветового охвата того, кому показывать будешЬ! Ить может и не увидеть нахал... Да и откалибровать не помешает...

tarasella

Цитата:

поэтому AdobeRGB является спасением для этого случая (но и снимать необходимо в AdobeRGB). Видимо так.

Речь о jpeg? А как такая страшная мысль- непожатый RAW-ProPhotoRGB-aRGB. Никонофиля пошел уже вешаться от прочтенного

Цитата:

Да и откалибровать не помешает...

Нахала.
Хотя, если у него охват, то неизвестно еще, кто кого откалибрует.

Arabat

Цитата:

И печатать и другим показывать. А иначе это будет снимок только и лично для тебя.

Не, мы все будем, как "дитя прогресса". Напишем гордо внизу фото "photo by Inokentyi Vaflinstein". И совсем торжественно так разъясняя, что снят этот мегашедевр посредством камеры D5100 и объективом 50мм (что очень важно).
Vaflinstein будет всем обязательно доказывать плавность тональных переходов и интырнете, крича, ругаясь выкладывать свои "полноразмеры", как грязные трусы в выходной день в прачечной.

tarasella

Цитата:

Насчет более широкого пространства... видимо в нем нужно обрабатывать при условии что на фото есть объект с преобладающим одним много-тоновым цветом, который вылезает из рамок пространства sRGB, поэтому AdobeRGB является спасением для этого случая (но и снимать необходимо в AdobeRGB). Видимо так...

Если вы снимаете в RAW - практически безразлично, какое пространство вы выберете в камере.
У Олимпуса (у вас OM-D, правда?) - это не имеет значения, так как у них нет кастрированных (сжатых) ORF-ов.

Разрядность цвета имеет большее значение, чем пространство. Редактировать в sRGB /16 bit - позволит плавные тональные переходы и меньше артефактов любого типа. Если же вы снимаете что-то, действительно вылезающее за пределы sRGB (в чём я очень сомневаюсь), то результат в камере это бабушка надвое сказала: тип байеровской пластинки будет иметь влияние вместе с интерполяцией цвета, а отсутствие калиброванного профиля вашей камеры для редактора сведёт на нет все "много-тоновые цвета" и широкое пространство редактирования не поможет.

Цитата:

Если же вы снимаете что-то, действительно вылезающее за пределы sRGB (в чём я очень сомневаюсь)

Цветы иногда вылезают. Есть у них такое свойство.

Arabat

Цитата:

Цветы иногда вылезают. Есть у них такое свойство.

А как на счет красненького, не вылезает?

Цитата:

А как на счет красненького, не вылезает?

Смотря что красненькое. И сколько его потребишь.
Не, если серьезно, то вылезает. На цветах.

Arabat

Цитата:

Цветы иногда вылезают. Есть у них такое свойство.

A вы пробовали измерить их цвет? :-)
Цветы, за очень-очень редким исключением некоторых видов (которые вы не увидите на дороге), никуда не вылазят - они просто имеют оттенки, которые байеровская интерполяция цвета не способна зарегистрировать и воспроизвести. И аRGB тут тоже не поможет. Есть специальные программные фильтры, которые исправляют такие искажения.

Arabat
Возьми любую прогу, графически просматривающие профили устройств. Допустим ту же CHROMiX ColorThink Pro, что бы не напрягаться. Натрави ее на свой профиль монитора. Сравни с sRGB, aRGB, ProPhotoRGB. Сразу наглядно поймешь в чем разница.

Цитата:

никуда не вылазят - они просто имеют оттенки, которые байеровская интерполяция цвета не способна зарегистрировать и воспроизвести.

А вот это уже интересно и для меня совсем ново. Что же это за оттенки такие, которые и в sRGB влазят и глазом видны и не воспроизводимы? В чем тут причина?