» === Zed's Cafe v.XXIII ===

Arabat
Нет, все не так. На первой- я начинаю рыскать по красным камням, все остальное теряет смысл. На второй- фонарь и Луна, остальное винегрет, даже если на дальнем берегу написать лампами слово "Х.Й", никто на это внимания не обратит.
У Адамса иное. Есть целостное восприятие картины, как вида. И можно отдельно рассматривать элементы, по твоей теории, светлые отдельно, темные отдельно.

drop

Цитата:

И в общем понял, что для меня на поприще малюток пока ничего нет.

Экий вы батенька эстЕт... Нет пока среди карликоФ замены фулфрейму? Или ждёшЬ, что их научат делать минет?
Каковы твои предЪявы крохам?

Цитата:

него и четкость только в центре и ДД совсем невелик.

Это Вы барин описываете весьма среднюю температуру по больнице. Медицина знает кучу случаев смещения- в темноте человек видит, как вампир, днем, даже при небольшой яркости, ходит в темных очках. Есть множество людей с невероятно расширенным периферийным зрением. И так далее.

Добавлено:
Nikonofil

Цитата:

Каковы твои предЪявы крохам?

Проработка планов хотя бы, что бы из з.п. говнокашу не делали. Уже спасибо. И желательно что бы ей с рук можно было что то снять. А то у меня уже D800E есть

Добавлено:
Ой, да, чуть не забыл ваше больное место Систему визирования хотелось бы напоминающую этот мир, ну хотя бы отдаленно
А то у меня название "без зеркальная камера", устойчиво ассоциируется "дядя без гениталий". Он вроде тоже дядя, но уже не может фокусироваться
Мне лично камера ориентированная на это

не нужна

Цитата:

Медицина знает кучу случаев смещения- в темноте человек видит, как вампир, днем, даже при небольшой яркости, ходит в темных очках.

И это тоже описывается в наших фототерминах, у него просто выставлено слишком большое ИСО.
Ладно, не буду с тобой спорить. Художник может не верить науке, на то он и художник.

drop

Цитата:

Проработка планов хотя бы, что бы из з.п. говнокашу не делали. Уже спасибо. И желательно что бы ей с рук можно было что то снять. А то у меня уже D800E есть

Онатоле! Ты пошто взломал профилЬ drop??? Частный случай с Doremi Doredo и новыми фуджиками, дал тебе возможность вынести приговор??? А может-таки включить голову и самому попробовать с ДРУГИМИ камерами? На всякАй случаю тихонечко-так прошепчу, что камеры дешевле 1000$ тоже умеють снимать... Более-того, ты провалишь "слепой тест", 99%!!!
Дело конечно личное, но неча тогда губы дуть...


Цитата:

И желательно что бы ей с рук можно было что то снять.

ФееричнО! Ясен-пень, компакты требуют платформы и рЭльсоФ.... Или как-минимум самого тяжёлого-дорогого штатива. С рук лишЬ лохи снимають!

Arabat

Цитата:

Художник может не верить науке, на то он и художник.

Почему не верить сразу? Я сомневаюсь, ибо есть случаи подтверждающие другое.
Nikonofil
Лех, последний компакт, который я мацал CPР7000. Ну еще лякины мини. И все это у меня вызвало чувство устойчивого омерзения, по сути, по содержанию и по внешнему восприятию.
Я не строю иллюзий заменить D800E говнокамеркой, а в видоискателе ориентироваться, как стекляшках БФ или шахте хасселей. Мне нужно купить жене и детям камеру, но отобрав ее в походе, в поездке или взяв ее как быстрое решение, получить чуть больше чем от iPhone. Пока я разницы не вижу. Тоже унылое говно.

Цитата:

Почему не верить сразу? Я сомневаюсь, ибо есть случаи подтверждающие другое.

Вот и замечательно. Если есть такие случаи, подумай, может, ты просто что-то не учел. А, может, и наука что-то не учла. Главное, чтобы человек думал, а не просто тупо упорствовал.

Arabat

Цитата:

а не просто тупо упорствовал.

Как Джордано Бруно? Так он прав оказался, правда его пришлось сжечь

Добавлено:
Это я к тому, что наука современная, во многом тоже уже религия, с патриархами, мелкими служками и храмами И за попрание веры могут и сжечь, кол осиновый... ну и прочее.

Цитата:

Как Джордано Бруно?

Как Декко с Бредоносцем. А Джордано Бруно случай иной.


Цитата:

И за попрание веры могут и сжечь, кол осиновый... ну и прочее.

Могут, могут. Сжечь вряд ли, а с работы попереть, и денег на исследования не давать, и статьи не печатать, это вполне могут. Но у нас с тобой не тот случай, это где-то там, на границе знания и незнания. Джордано Бруно тогда и был на границе.

Arabat

Цитата:

Как Декко с Бредоносцем.

Щя они очнуться и будут мстить

Цитата:

Сжечь вряд ли,

Да..., как на это посмотреть конечно. Вот Петрик например, всю РАН раком поставил. Лысенко, академик говно-кучук, Вавилова погубил и глазом не моргнул. Не, не скажи, у нас средневековья никто официально не отменял

Цитата:

Не, не скажи, у нас средневековья никто официально не отменял

Тут я с тобой полностью соглашусь. Плохо, когда наука берет на себя государственную власть, а когда государство лезет в науку, еще хуже. Тогда уже простым выпиранием с работы дело может не обойтись.

Цитата:

За какие деньги и какого размера?

Цитата:

Бюджет?

Да деньги, вообщем, есть. Размер, ну не меньше 24

2as
Спасибо за наводку

Nikonofil

Цитата:

Частный случай с Doremi Doredo и новыми фуджиками, дал тебе возможность вынести приговор???

Кхм... По-моему, этот "частный случай" немного запутал людей и кто-то ещё может подумать, что хламурища снимают сами, а фотограф только плачет от злости. :-)

drop

Цитата:

Я не строю иллюзий заменить D800E говнокамеркой,

Ну ёлы-палы... Не, ну внатуре... Ктож тебя увещевает отдать никоновскую систему в дом пионЭроф для опытоФ? Не надо делать умное лицо, мол : Я служу ИСКЮЙСТВУ... Сею разумное-доброе-вечное... У мене что-ни гроб - то огурчик! Ты-же не с фото живёшЬ... Это хобби... Дык и относись к нему соответственно. Ить не может фото приносить РЕАЛЬНЫХ дзенех сейчас... И дальше, только ХУЖЕ...

Мне для добычи денег не нужен был компакт, его у меня и не было... А просто пошшолкать желания не возникало... Сейчас, у меня нет коммерческих задач в фотосЪёмке, это тАк... Руки занять... Другие вот на рыбалку ездютЬ... Или тупо в ящик с футболом пялятся...


Цитата:

последний компакт, который я мацал CPР7000. Ну еще лякины мини. И все это у меня вызвало чувство устойчивого омерзения, по сути, по содержанию и по внешнему восприятию.

Может это... К психотерапеФту... Или руки чутка выпрямить... Ну почему ты ждёшЬ, что канарейка басом запоёт? Но ведь и "петуха" не даст! Любая камера, дороже 200$, снимат куда-как лучше телефона... Точно так-же, как автомобиль, ездит ЛУЧШЕ газонокосилки... С какого перепугу, ниссан микра будет иметь 3 литра под капотом и полный привод? И вместе с тем, он НОРМАЛЬНО переместит тебя из точки А в точку Б... То-есть справится с задачей, которая стоит перед автомобилем. То-же и с фотоаппаратурой... Ведь снимал ты на Д70 и как-то не вызывала она у тебе рвотных позывоФ.

Arabat
Как то я опасаюсь возражать (опасливо озираясь на прибитых кованными гвоздями науки к забору Декко и Бредоносца)...
Но, ЭХМА Одинажды живём! (Бросая засаленный треух в землю и притопнув ногой).
Восприятие человеком бОльшего диапазона чем 1:40 (В реальной жизни - подчеркну) обусловлено двумя факторами:
- адаптация самого глаза (изменение размера зрачка)
- синтез полной картинки из кусочков (так как, вы правильно заметили с достаточной степенью детализации мы одномоментно видим достаточно узкий сектор).

Я же речь веду об изображении, лист бумаги (фотография, рисунок, картина), где перепад яркостей как раз и соответствует диапазону оптимального визуального контраста (не будем зацикливаться на точных значениях - возмем что-то средее между 1:40 и 1:100, предлагаю 1:64 - ровно 6 стопов).
Обратите внимание на зрачек человека рассматривающего картину - он не изменяется при перемещении взгляда с темных областей на светлые и наоборот - т.е. адаптации глаза к яркости различных частей картины не происходит.
А бегает глаз при рассматривании изображения, для того чтобы та или иная часть изображения попадала на участок сетчатки с большей разрешающей способностью (детализацией).
О том, что сетчатка имеет области с различной светочувствительностью я не знаю и ни где не читал.
Если у Вас есть такая информация - поделитесь.
Поэтому соглашусь с drop-ом, что мы воспринимаем тональный строй изображения (картины) сразу - целиком, в пределах данных нам природой, т.е. в динамическом диапазоне 1:64.
И поэтому вопросы остаются прежними:
1) Значит ли это, что значительно больший диапазон негатива (матрицы) при выводе на экран/бумагу мы должны сжать до комфортно воспринимаемых нами 1:40 (т.е HDR присутствовал всегда: на гравюрах, картинах, в ч/б и цветных фильмах, фотографиях) или обрезать до тех же 1:40?
2) Каков разумный предел ХДРистости (какой максимально допустимый динамический диапазон матрицы/негатива, чтобы приведя его к контрасту 1:40 мы не получили "дас ист фантастишь")?
3) Точка серого негатива(18%) в какую плотность должна отобразиться на отпечатке/экране (если мы сжимаем, а не обрезаем диапазон плотностей негатива/матрицы)?
...
Если же я порю чушь, то дабы избежать дальнейшего флуда, агументировано скажите где в чём и почему я неправ )))

2as

Цитата:

должны сжать до комфортно воспринимаемых нами 1:40

Это ты можешь сам попробовать - на панели Levels подвигать ползунки Output Levels - понравится или нет - увидишь, обычно стараются использовать весь возможный тональный диапазон (он различен для разных печатных материалов\устройств\дисплеев), конечно, это не всегда: к примеру, на снимке сцены, заполненной туманом, не должно быть ни черных, ни ярко-белых тонов.
По второму вопросу - зависит от "настроек восприятия" конкретного зрителя.
Насчет третьего - какой яркости должны быть на снимке те объекты, которые были в реальности средне-серыми - это больше всего завист от твоего замысла.
Еще всякие формулы и графики, но вообще-то, я вижу задачу так - надо обмануть глаз зрителя, причем таким образом, что бы зрителю этот обман понравился. Какие методы и способы ты будешь для этого использовать - дело хозяйское.

CKar
Nec PA241W, бюджетнее - Dell

2as

Цитата:

Dell 2410 (24", IPS-матрица, люминесцентная подсветка) примерно 18000 руб.

вроде сейчас у нас от 511 $
CKar

Цитата:

Dell 2410 (24", IPS-матрица, люминесцентная подсветка)

2as
У глаза довольно легко и просто изменяется и диаметр зрачка и общая чувствительность сетчатки. Адаптируется он сразу по двум параметрам, одной диафрагмы в жизни мало (как и в фотографии, впрочем, тоже). Что конкретно меняется при рассматривании картинки я не помню, но что что-то меняется это точно. Кстати, области с разной чувствительностью на сетчатке тоже иногда образуются (при очень большом перепаде яркости, это может наблюсти каждый, просто взглянув на солнышко). И есть у меня подозрение (но не уверенность), что такое может происходить и при не очень большом перепаде тоже, просто в этом случае локальное изменение чувствительности проходит быстрее и, соответственно, незаметнее.
Кстати, если глаз в реальной среде легко адаптируется, с чего ты вдруг решил, что при разглядывании картинки он будет поступать иначе?

Короче, не надо ХДРить, глаз все, что надо, заХДРит сам. Твоя задача: уложиться в диапазон бумаги или монитора.

Цитата:

Как то я опасаюсь возражать

Не, я вовсе не такой злой. За молоток я хватаюсь только в том случае, если другие мои доводы не действуют вообще никак. Просто уходят в песок безо всяких последствий.
Если человек хотя бы просто начинает думать, то этого вполне достаточно. Кто думает, тот всегда до чего-то да додумается. Может, со мной в конце концов согласится, а, может даже, научное открытие совершит.

Цитата:

Nec PA241W, бюджетнее - Dell

CKar
Ну, если у тебя денег много, то стоит посмотреть в сторону EIZO, а так все правильно.

evoroz
vladvlad_go
Arabat
Мне главное чтобы цветопередача правильная была, а то иногда приносишь в лабу, а отпечаток другого цвета. (Я в курсе, что лабы разные бывают, поэтому выбрал нормальную, но иногда не попадаю. Уже привык к своему старому монитору и знаю где нужно подкрутить, но иногда не попадаю с цветокоррекцией). Надо более современный монитор

CKar
труба - наше все! как я болезненно уходил с 19" - мало стало, глазам тесно ...
но делл терпимо, работать можно ... ламповый - диодного не смотрел.

Arabat

Цитата:

Не, я вовсе не такой злой.

CKar

Цитата:

Мне главное чтобы цветопередача правильная была

Какой-бы ты не купилЬ, все будут врать... Вопрос только насколько СИЛЬНО. От дефолтных настроек придётся уйти весьма далеко, просто чтоб глазанЬки не пожечЬ... А далее калиброФка...

Nikonofil

Цитата:

От дефолтных настроек придётся уйти весьма далеко,

яркость 10%
контраст 50%

Цитата:

просто чтоб глазанЬки не пожечЬ...

ну если надо соответствие (приближенное) отпечатку то как-то так, глазоньки - это вторичное ...
во всяком случае - у меня с НВидийской карточкой и печатью на фронтьере.

Цитата:

Мне главное чтобы цветопередача правильная была, а то иногда приносишь в лабу, а отпечаток другого цвета.

Это все хорошие мониторы. И Dell, и Nec, и особенно EIZO. И LG (у меня, как раз, он) тоже неплох. У тех, что подешевле, глубокий черный не совсем глубокий, но это никак не мешает.

vladvlad_go

Цитата:

глазоньки - это вторичное ...

Что может быть первичней глазикоФ? Оне у нас одне... И ужо не молодые, подуствшие...

Nikonofil
Это понятно, но тут одно к одному ...
что печатается нормальной плотности, отвечает профилю принтера, оно и на монике выглядит приятно для глаза.

fillall
Про бобров.
И у самых добрых зверей иногда кончается терпение. Помнится, читал одну сказочку, там бобры были добрые-добрые, а потом торпедировали пароход.