» === Zed's Cafe v.XXIII ===

Цитата:

А бис его знает. Началось с Никонофила, который вдруг заявил, что новый скаровский монитор всенепременно надо калибровать.

стоп- я ни когда не был против, тем более калибратор у меня есть

CKar
Вотымана...

Так и я разве против? Калибруй, коли есть чем.

Цитата:

Калибруй, коли есть чем.

хочешь - жни, а хочешь - куй ...

Arabat

Цитата:

А лично для тебя скажу так. Глаз он, конечно, несовершенен, но...

Хм тоже, но им детей делают.

drop
Во, во! В чем-то несовершенен, а в чем-то очень даже годится. Главное, знать, как правильно применить.

Arabat
Вот тут наступает, как сказал/ошибся мой френд Никонофил, ПЕРДЕЛ!!!
А это встреча с полиграфией и ибн или ёпн, чужой территорией с профилями. Ибн/ёпн вопрос? А йпт-печатали-ли-ли Вы свое шедеврьЁ на некий роз-МЭР? Найн? И шо ми таки там видим? Вау! Все зуркалки Де90?
Писте-СС! Дорогие мои фото-мелко-интернет-публициЗды. Энтот свет, цвет на мониторах "на глазок", он до жен-пол-огранов, ровно до наступления реальных дел ваших Т.е. до фотограПППиии, т.е. того что пиЧатают на бумаХах.
Ну чего тут тереть, если все распальцовки- "давай я тебе пришлю jpeg с экзифом с рава"?
Ну не ужели все дебилы и не печатают теперЯча совсем?
Простите, у меня ВЕСНА, я а ПСИХ и СУРИКАТ

drop
Ну, что ты подпрыгиваешь!? Тебе что, кто-то калибровать моник запрещает? Ежели у тебя уже пердел, то и калибруй на здоровье. А кому до того пердела еще далеко, тому и обоина сгодится. Чес слово, она совсем не так уж и плоха.

Купим все цифро-пупердельки от фуджи и будем иметь секс со старым брендом--ВДРУГ ОНЭ СДЕЛАЮТ КАМЕРУ, КАК ФУДЖА-ВУЛЬВИЯ!!! И мы будем поклоняться и дрочить, дрочить и поклоняться (правда 90% секса с сей дамой не имели, только видели фотки) ))

Добавлено:
Arabat

Цитата:

Ну, что ты подпрыгиваешь!

Яйки щекочет

Senechka
Цитата:

Слышал что надо брать ваком.

дело говорят, хотя я бы перед ваком добавил - только.

если только для ретуши то Bamboo Fun формата A5 хватит больше чем полностью.
если умеешь/будешь рисовать то intuos
---
если с собой возить то Bamboo.
советую посмотреть в сторону б/у, много народа берет, не проникаются, потом сдают, радикально дешевле, в идеальном состоянии.

Arabat
О Фуджи-Матричках, перспективах Фуджи-Цифро, кал-иб-рофках мониторофф руками (всем кто верит) с оптимизмом сурикатика... бедного, забитого, огорченного всеми-Гимн от лица ФуджиМамы
Пля, концепция мыльничек (Гимн Мыльничек!!!)- наболело

Добавлено:
Все, вы все свидетели распятия сурикатика злобными засахеренными бретанской пудрой сладкими колобками

О, Боже! Срочно водочки. Немедленно!

Arabat
Порудчик, гусары обычно требуют шампань! Водку в той провинции не делают, от сюда вывод, мы сегодня по бабам не идем?

Добавлено:
Вечерняя для колобков, подпевайте кто в теме (один танцующий колобок в темных очках)

Цитата:

There's a lady who's sure all that glitters is gold
And she's buying a stairway to heaven.
When she gets there she knows, if the stores are all closed
With a word she can get what she came for.
Ooh, ooh, and she's buying a stairway to heaven.

There's a sign on the wall but she wants to be sure
'Cause you know sometimes words have two meanings.
In a tree by the brook, there's a songbird who sings,
Sometimes all of our thoughts are misgiven.

Ooh, it makes me wonder,
Ooh, it makes me wonder.

There's a feeling I get when I look to the west,
And my spirit is crying for leaving.
In my thoughts I have seen rings of smoke through the trees,
And the voices of those who stand looking.

Ooh, it makes me wonder,
Ooh, it really makes me wonder.

drop
Цитата:

Ну не ужели все дебилы и не печатают теперЯча совсем?

Можешь злиться и обзываться, но будущее за изображением на экране. Отпечаток -- технология прошлого, и будет раньше или позже вытеснена электронной картинкой, нравится тебе это или нет. Не полностью, конечно, но останется лишь уделом немногочисленных эстетствующих ретроградов.

А качество со временем обязательно подрастёт. Как в своё время mp3 прошёл путь от 128 кбит до 320, а потом его заменили лосслессы. Что-то подобное произойдёт и с jpeg или что там ему придёт на смену.

Просто ты не хочешь или не можешь принять реалии изменившегося мира.

dekko
Я бы не был столь категоричен. Есть основной поток, ширпотреб, или еще как обзовут. А есть, как ты назвал - ретрограды )
Если нужна аналогия (т.е о чём это я) - книги.
Электронное издание (fb2, pdf, e-ink) - накачал объем соизмеримый с сельской библиотекой - и всё поместилось, образно говоря, в кармане.
Но если для души - то только в бумаге, чтоб слега потрёпанная, с запахом, ничем не сравнимым запахом книги.
Так и с изображением...
Важен антураж, и еще много-много мелких деталей.
...

2as, не спорю, потому и оговорился, что полностью не вытеснит.
С книгами ведь как: мы читали с бумаги десятилетиями, причём, это был главный информационный канал, привычка въелась в подсознание и ещё долго, наверное, до конца наших жизней, будет заставлять нас иногда предпочесть традиционный носитель, так сказать. А молодые? У них уже нет этой привязки. Они легче расстанутся с бумагой. В том числе и с фотобумагой.

Я и сам всё чаще читаю с планшета, удобство зачастую перевешивает ностальгические чувства.

Добавлено:
2as, ещё совсем недавно только энтузиасты верили в то, что цифра (убогая, с торчащими пикселами) вытеснит плёнку. Вытеснила. Не совсем, но из массового сектора. Речь только о массовом секторе, конечно. У профессионалов и увлечённых любителей свои инструменты, ну, так и должно быть.

dekko
Да не может быть. На стену вешать мониторы?

Цитата:

но останется лишь уделом немногочисленных эстетствующих ретроградов.

А попу вытерать чем?

Цитата:

Да не может быть. На стену вешать мониторы?

А стена будет один сплошной монитор.

Цитата:

А попу вытерать чем?

е-бумагой...
она и анализ сделает и по вафле состояние геморра проктологу вышлёт...
заодно об измене сможет родителю №1 доложить :)

Arabat

Цитата:

Чего-то я видно не понимаю. Каким образом настройка по обоине может повлиять на цветовой охват монитора? Она производится изменением гамма-кривых по отдельным каналам. Это может сдвигать точки внутри треугольника, но, вроде бы, не должно сдвигать его вершины.

Наука умеет много гитик, так завещала кривая гамма-каналья. :-)

Берём серую шкалу яркости. Сдвигаем гамму в любую сторону. Наблюдаем, как и крыша и подвал у шкалы едут путешествовать, то есть - крайние "яркости" сдвигаются визуально, хотя их координаты на шкале остаются прежними. Понимаем, наконец, что "цветовой охват монитора" и то, что мы можем увидеть из этого злосчастного охвата - это разные вещи. Если выёживать цветовую модель кренделями, то не только внутре у ей салат будет, а все оттенки-яркости изменятся от пяток до макушки (читай научненько - вершины треугольника изменяются).

Почему это работает в определённых границах приемлемости? Потому что зрение - это сравнительный анализ, а не фотоколориметрическое измерение. Колориметрически - вы фигушки определите глазами "нейтральный" оттенок серого, например, если не с чем его сравнивать. А в сравнении же - вы можете определить только сравнительную нейтральность и яркости и оттенка, которая несколько успокоит наше восприятие в определённых условиях и только.

Вот так и живём - коряжим колориметрическую характеристику, что бы сравнительные искажения выглядели не особенно злостно. Кому достаточно такое "калибрование" - тому хорошо на свете жить и любая дискуссия по поводу колориметрической "правды" такого результата будет абсолютно бесполезной.

Doremi Doredo
То есть у Вас получается, что любое изменение настроек монитора ( в том числе и яркости и контрастности) меняет его цветовой охват. С другой стороны никакой калибратор не выведет монитор за пределы уже установленного на нем цветового охвата, так как же надо настраивать монитор, чтобы его цветовой охват был максимален?

Добавлено:
На самом деле надо рассматривать не треугольник на кляксе, а целую призму (с учетом яркости). И, если вы не будете смешивать каналы (для подправки основных цветов), то никуда вершины треугольника с ребер этой призмы не уедут. А сама эта призма определяется только матрицей и подсветкой и ничем больше.

вот это охват и полная калибровка...
http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=300933

Arabat

Цитата:

То есть у Вас получается

Не у меня получается, а у вас это получается таким визуальным калиброванием.
И не цветовой охват монитора изменяется, а та "вырезка" из него, которую вы сможете увидеть.


Цитата:

так как же надо настраивать монитор, чтобы его цветовой охват был максимален?

Упрямство - хорошая вещь. Иногда. Костя это доказал. :-) Попробую ещё раз: цветовой охват монитора не изменяется. Изменяется только то, что вам будет видно из этого "охвата" в результате вашего визуального калибрования.


Цитата:

И, если вы не будете смешивать каналы (для подправки основных цветов), то никуда вершины треугольника с ребер этой призмы не уедут.

Вы отказываетесь понять пример со шкалой яркости серого. Ну и хорошо, можно оставить всё это и так. :-)

Doremi Doredo
Ребра этой призмы, о которой я говорил, это просто цвета отдельных пикселей синих, красных или зеленых. Разной яркости. И никакой подстройкой их не изменить. А шкала серого это совсем другое. Это линия внутри призмы. Вот ее мы можем менять, как хотим.

Ладно. Давайте, как говорится, замнем для ясности. И постараемся больше не противоречить друг другу.

drop
Цитата:

Да не может быть. На стену вешать мониторы?

А почему нет? Гораздо интересней включать в рамке на стене ту фотку, которую сегодня хочется видеть. Или вообще слайд-шоу, да ещё и с муз. сопровождением, например.
Цитата:

А попу вытерать чем?

Ах, вот ты зачем печатаешься в пролабах Эстет! Ну, продолжай, не буду мешать...

Arabat
Ну хорошо. До заминки и для разминки - откройте любую картинку в фотошопе. :-)
Выберите "уровни", или "кривые". Подвиньте крайние точки (чёрную и белую), сдвиньте среднюю (гамму), измените отдельные кривые цвета. И смотрите, как и что изменяется визуально. Ваша картинка - это вырезка из цветового охвата монитора и вы её сдвигаете так, что изменяется "охват" того, что вы видите.
Охват монитора - остаётся неизменным. То же самое вы делаете калиброванием "обоями" - сдвигаете охват того, что вам субъективно видно и редактируете относительно субъективную картинку точно таким же манером.

Видимость "поного охвата" монитора совсем не обязательно достигается желаемой гаммой и надо выбирать: или стандартая гамма и потеря "визуального охвата", или бОльше оттенков, которые будут видны только на вашем мониторе. "Приемлемость", это называется. И не надо впутывать в абсолютно очевидное вские туманные "призмы" без примеров.

А противоречить - полезно, оно и дружбе не мешает и пониманию способствует. :-)

Doremi Doredo
Цитата:

А противоречить - полезно, оно и дружбе не мешает и пониманию способствует.

Боюсь, вы это не по адресу...

dekko

Цитата:

Ах, вот ты зачем печатаешься в пролабах Эстет!

Добавлено:
dekko

Цитата:

Гораздо интересней включать в рамке на стене ту фотку, которую сегодня хочется видеть. Или вообще слайд-шоу, да ещё и с муз. сопровождением, например.

Ну-ну... А ТО, кАк ента-самая картинка выглядит, дело третЬе... Или 133-е... Зато не на бумаге...

Nikonofil
Цитата:

А ТО, кАк ента-самая картинка выглядит, дело третЬе... Или 133-е... Зато не на бумаге...

Для массового фоткопечатателя главное не кАк, а что, ты бы должен это знать, как оператор лабы. Ну и прогресс на месте не стоит, будут нормально выглядеть. Не так давно и цифрофото выглядело стрёмно.

Добавлено:
Nikonofil, у тебя самого много твоих снимков по стенам висит? Если честно?

dekko

Цитата:

Для массового фоткопечатателя главное не кАк, а что, ты бы должен это знать, как оператор лабы.

Да-шо ви говорыте??? Вот во многом потому и ЗДОХ практически весь бизнесс фотопечати. Потому, что в лабах сидят "конипедалЬные"... Которым ПОФИГ, что у них на выходе... У народа Ох...Е количество снимков в файлах... И совсем не все из них полное гавно... Но попытки отпечатать что-то, как правило заканчиваются истерикой...
И вот я-то как-раз, как оператор лабы ЗНАЮ, что БОЛЬШИНСТВО, даже казалось-бы провальных (по экспозиции, цв.балансу) снимков, можно вполне сносно напечатать... При наличии понимания и желания...

Добавлено:
dekko


Цитата:

у тебя самого много твоих снимков по стенам висит? Если честно?

А у музыканта всегда в доме лЬётся музыка из стереосистемы? И таки да... Есть кой-чё...