» === Zed's Cafe v.XXIII ===

Doremi Doredo

Цитата:

Телефон. И когда хотела - брала что-нибудь из моего склада. :-)

ясно...
а что в твоём богатом арсенале имеется? какие компакты?

Doremi Doredo

Цитата:

И вот в канаве у дороги
Как снова вдруг увидел я
И не раздвинутые ноги
А йопт твое цвета!
И снова будто в сказке дивной
что были те цветы как будто необычной красоты
Однако байер эффективный
Ведя уныние в прогресс
На скорбном том пути пассивном
Остатки всех искусств доест

drop
Да знаю я, в чем отличия. И вопрос твой про красненькое понял. Вот калибратского языка действительно не знаю, а цветовые пространства это все-таки к физике отношение имеет.

Arabat

Цитата:

А вот это уже интересно и для меня совсем ново. Что же это за оттенки такие, которые и в sRGB влазят и глазом видны и не воспроизводимы? В чем тут причина?

Возьмите любой объект с цветом (никуда не вылазившим из стандартного пространства)
в диапазоне пурпурных-фиолетовых оттенков, смимите его вашей камерой и убедитесь на практике, что камера безбожно соврёт и полученный результат будет очень отличаться от оригинала. А причина этому - всё та же байеровская пластинка. Без специального исправления этого диапазона цвета, его цифровой вариант будет искажён в любом пространстве.

А кроме этого - такие рассуждения о "вылезающем цвете" и аRGB в камере - немного забавны.
Если вы выберете аRGB, то что, байеровская мозаика вдруг изменит свой цвет и запишутся какие-то другие, "более широкие" значения? Или, всё таки, регистрирование интенсивности волны под данной точкой пластинки будет всегда одинаково и только интерпретация изменится в зависимости от редактирования? :-)

Добавлено:

Цитата:

а цветовые пространства это все-таки к физике отношение имеет.

Процентов на десять. Остальное - физиология зрения и математика.

Добавлено:
akaGM

Цитата:

а что в твоём богатом арсенале имеется? какие компакты?

Яркие представители своих поколений, за время моей практики цифровой фотографии.
И не только компакты, я собираю вообще камеры, которые были интересны чем-то.

Doremi Doredo

Цитата:

я собираю вообще камеры, которые были интересны чем-то.

Ляйки очень ценой интересны, собираешь?

drop
Есть ФЭД, сойдёт в качестве Лейки 3? :-)

Doremi Doredo
У меня тоже федька есть А Любитель сроляет за Роляй

drop

Цитата:

А Любитель сроляет за роляй

А то. :-) Но он у меня совсем сгнил, выбросил нафиг. :-)

Doremi Doredo
Захочешь-перешлю, подарю, в идеальном состоянии. Снимал на него лет 5 назад.

Doremi Doredo

ну так какие компакты-то? цифровые...
какой-то секрет назвать?

akaGM

Цитата:

какой-то секрет назвать?

Маэстро фон Гравин-Цапен сегодня кокетничает

Doremi Doredo
Цитата:

Можно вставить слово в эту дискуссию?

Ваше неотъемлемое право...
Цитата:

С другой стороны - закон сохранения говна в природе всегда в действии и всегда будут обочины

А зачем на нём сосредотачивать внимание?
Если человек считает своё дело правильным, то что ему может помешать его делать? Вот он, Шадрин, его, видимо, и делает. Спокойно и последовательно, веря в то, что найдутся люди, которые поймут зачем это всё нужно.

Версию Никонофила о том, что он лукаво льстит в глаза, а за глаза клеймит дебилами всех, кто не снимает карданом и не печатает метр на два, я не буду рассматривать, тогда действительно пришлось бы принять за аксиому, что в мире кроме говна ничего нет.

drop

Цитата:

Захочешь-перешлю, подарю, в идеальном состоянии. Снимал на него лет 5 назад.

Большое спасибо, но откажусь. :-) Мой был интересен сентиментальной ценностью, а любой другой - нафиг не нужен :-) Вот если всё-таки доберёшься до меня, может сам с подарком уедешь. :-)

akaGM

Цитата:

какой-то секрет назвать?

Тю... И как внимание-то заострилось на такой хрени.
Хорошо. Например, вся линейка Olympus C-x0x0 - от C-2020 до C-8080. Хватит в качестве "секрета"? :-)

dekko

Цитата:

Если человек считает своё дело правильным, то что ему может помешать его делать? Вот он, Шадрин, его, видимо, и делает. Спокойно и последовательно, веря в то, что найдутся люди, которые поймут зачем это всё нужно.

Не знаю, насчёт веры и спокойствия, но последовательно, профессионально и с любовью - несомненно.

Doremi Doredo

Цитата:

Тю... И как внимание-то заострилось на такой хрени.

ок, будем рассматривать как "у тебя утюг есть? поддерживаем разговор"...

drop

ы?

akaGM
Не утюг, а шарик. К ослику на день рождения идём, нет? Только бы не эти пчёлы... :-)

Doremi Doredo

а идём!
a осёл это кто?
/на всякий случай/ в сторону: опять нянькой оставили, вчера не дочиталось...


drop
а, понял...
нет, он (я) просто криво изъсняется по-русски...

akaGM

Цитата:

a осёл это кто?

Ну как "кто"? Ия (нафиг Иа). Ждёт в соседней теме. :-)

Doremi Doredo

он там наложил выложил?

akaGM
Не удроподобляйтесь искателям каки.

Doremi Doredo
Цитата:

Картинка:...
Заинтересовало? Можно продолжить. Можно и завязать.

блин всем понятно, только я в танке оказался. можно мне, как самому "сообразительному" пояснить механику работы этой картинки?
зы. и что означает вторая цифра .ххх, тоже не понял.

polk90

Цитата:

только я в танке оказался

не , мы вместе )))

polk90
2as
Я подозреваю, что просто не хотят связываться с моим занудством. :-)
А с картинкой всё просто:

Маленькие изменения яркости цвета, должны выразиться в маленьких же изменениях яркости
экрана. Последовательные яркостные значения (градиент, по сути) должны быть сплошной зоной на экране, без цветных артефактов и видимых разделений яркости на полоски (бандинг).
Соответствие значения яркости цвета и видимой яркости на экране будет при правильной настройке гаммы. В противном случае, если гамма экрана "косит", даже самые маленькие изменения яркости смежных регионов будут иметь грубые границы (и могут иметь другие артефакты тоже).

Если у вас ЖКЭ средней категории, проделайте такой опыт:

Создайте пустое изображение в фотошопе и залейте его горизонтальным чёрно-белым градиентом. Когда глаза будут на уровне центра экрана, градиент будет более-менее сплошным.
Чем ниже будет уровень глаз, тем яснее будет разделение яркостей; смотря снизу на градиент можно будет увидеть проявление яркостных артефактов. Это произойдёт потому, что гамма ЖКЭ "гуляет" с изменением угла обзора.

Идеального монитора не существует. При калибровке монитора всегда будут некоторые компромиссы, лучшая настройка одних параметров будет за счёт пожертвования чем-нибудь другим. Это зависит и от физической характеристики монитора и от метода калибровки и от потребности что именно должно быть "самым лучшим".

Визуальная калибровка - самая проблематичная в этом плане, потому что зрение адаптируется к искажениям цвета и яркости, а мозг компенсирует эти искажения "обработкой". Сравнительный анализ видимого происходит в очень короткий промежуток времени, после которого произойдёт адаптация, компенсация и всякая другая хренация. Проще говоря - чем больше мы будем старательно глазеть на всякие обои, в попыке достичь самого лучшего результата, тем хуже будет реальный результат такой калибровки.

Или се ля вы, или се ля вас. :-)

Doremi Doredo
наверно почти понял.
а зачем шаг у белой и у черной шкалы разный?

Doremi Doredo

Цитата:

если гамма экрана "косит", даже самые маленькие изменения яркости смежных регионов будут иметь грубые границы (и могут иметь другие артефакты тоже)

это понятно. Почему взяты края диапазона тоже понятно.
Но можно так построить клин, что и супер-мупер мониторы с калибровкой, правильном оформлении рабочего места и т.д. выдадут ступеньки там, где должен быть плавный градиент. )
Да и кроме стандартной гаммы, есть и другие (L*), например.
...
Кроме того, мне не понятно для чего необходимо точно калибровать монитор (как конечное устройство вывода), если параметры восприятия у конкретных людей могут быть разные?
Или именно для того, чтобы один и тот же человек на разных устройствах видел одно и тоже? Такая формулировка меня устраивает. )
А чтобы все на всех стандартно настроенных устройствах вывода видели одинаково - заведомо неверно.

polk90

Цитата:

а зачем шаг у белой и у черной шкалы разный?

две версии: )))
1) в тенях глаз воспринимает яркости по другому закону, отличному от восприятия в светах.
2) а чтобы все увидев ступени бросились калибровать свои мониторы.
...
На самом деле, если построить график гамма-преобразования, то станет понятной разница в шаге яркостей клина на светлом и темном участке.

2as
Цитата:

две версии

у меня есть третья - в "свете" инфы больше, поэтому там шаг плотнее. подождем что на самом деле.

Добавлено:

Цитата:

если построить график гамма-преобразования

неее, мне уже тут непонятно.

Doremi Doredo
Хочу задать тупой вопрос. Можно?
не вижу препятствий купить за две сотки американских рублей некий скажем спайдер-про, полагаю что класс этого девайса адекватен моему Деллу 2410.
Суть вопроса - это повлияет на уровень качества моей выходной продукции - отпечатков на мокром фотопроцессе и полиграфических фотокнигах?
Зрительно меня моя калибровка по обоине меня удовлетворяет, принесет ли мне калибровка с помощью девайса прирост качества на выходе? я уже не спрашиваю за экономический эффект ...

2as

Цитата:

Кроме того, мне не понятно для чего необходимо точно калибровать монитор (как конечное устройство вывода), если параметры восприятия у конкретных людей могут быть разные?

Всё ориентируется на "стандартное" зрение и персональные отклонения от него не учитываются.
Сам цифровой цвет это модель стандартного зрения - пространство XYZ смоделированно по характеристике цветных рецепторов нашего зрения.

polk90

Цитата:

неее, мне уже тут непонятно.

http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/gamma-correction.htm

Добавлено:
vladvlad_go
От добра добра не ищут. Если ваше редактирование и печать уже "притёрлись" на практике и достигли полностью удовлетворительных результатов, не надо их корёжить. Калибровка может "выпрямить" ваш монитор (если есть что), но испортит ту настройку, которую вы создали для печати и только потому, что вы её сделали не профилем устройства, а самим "видимым охватом" монитора. Если вы откалибруете ваш монитор для широкого охвата и добавочно создадите профиль вашей печати (всё той же "подгонкой" под отпечаток, например, но как профиль), то есть смысл затевать всю калибровочную катавасию. И не спайдером. :-)

Цитата:

А кроме этого - такие рассуждения о "вылезающем цвете" и аRGB в камере - немного забавны.
Если вы выберете аRGB, то что, байеровская мозаика вдруг изменит свой цвет и запишутся какие-то другие, "более широкие" значения? Или, всё таки, регистрирование интенсивности волны под данной точкой пластинки будет всегда одинаково и только интерпретация изменится в зависимости от редактирования?

А я тут причем? Опять на меня чужих мышей вешают.


Цитата:

Процентов на десять. Остальное - физиология зрения и математика.

А я еще и математик по образованию. И даже немного биолог по водорослям.


Добавлено:

Цитата:

Возьмите любой объект с цветом (никуда не вылазившим из стандартного пространства)
в диапазоне пурпурных-фиолетовых оттенков, смимите его вашей камерой и убедитесь на практике, что камера безбожно соврёт и полученный результат  будет очень отличаться от оригинала.

Давно уже убедился.
Опять не поняли друг друга. Для меня "невоспроизводимые" это невоспроизводимые вообще (заменяемые другими соседними воспроизводимыми), а не "воспроизводимые, но неправильно". Блин! Опять, наверное, непонятно сказал. О! Наверное так будет понятнее: речь идет о воспроизводимости не самих оттенков, а разницы между ними.

2as

Цитата:

Кроме того, мне не понятно для чего необходимо точно калибровать монитор (как конечное устройство вывода), если параметры восприятия у конкретных людей могут быть разные?

Ну так-же, как необходимо настраивать муз.инструменты... Пренебрегая ТЕМ, что изрядное количество людей не имеют муз.слуха... А-то и попросту глухи. Ты в-курсе, какая пытка слушать человека поющего "мимо нот"?

Цитата:

От добра добра не ищут. Если ваше редактирование и печать уже "притёрлись" на практике и достигли полностью удовлетворительных результатов, не надо их корёжить. Калибровка может "выпрямить" ваш монитор (если есть что), но испортит ту настройку, которую вы создали для печати и только потому, что вы её сделали не профилем устройства, а самим "видимым охватом" монитора. Если вы откалибруете ваш монитор для широкого охвата и добавочно создадите профиль вашей печати (всё той же "подгонкой" под отпечаток, например, но как профиль), то есть смысл затевать всю калибровочную катавасию. И не спайдером.

Все это можно вкратце перевести так: "Мужики! Пользуйтесь обоиной и не осложняйте себе жизнь там, где не надо".