» === Zed's Cafe v.XXIII ===

Цитата:

Но общие тенденции наблюдаю, я их описал выше.

Ну, так это обычное дело. Фотография идет вширь. Это примерно, как в 19 веке с книгами было. Раньше их только дворянство почитывало, а потом и мещане с крестьянами начали. И сразу куча бульварщины развелась.

dekko

Цитата:

Я не просто так привёл его высказывание. Он ведь не только в одном жанре с тобой снимает, но и в одном стиле, так сказать. Только уровень публики оценивает диаметрально противоположным образом. И вообще, производит впечатление человека самодостаточного. А тебе всё жить мешают "девочки с бантиками".

Эээ, простите любезный, НО! Как-то невольно возник вопрос: А сколько вам лет? И чем добываете средства к существованию?
Вот спонтанно взыграло любопытство... Ить не часто у нас кабачке озвучиваются столь наивные тезисы...

А Шадрин... МолотоК! Ушлый мусчина. Ить надо быть полным ушлёпком, чтоб где-то "в прямом эфире" обЪявить: Как меня достали все енти "фотодевАчки" и "геймалЬчики"... Которые ни уха-ни-рыла не секут! Но гнут палсы и кривят губки. Оне-же ЕГО кормят!!!
А вот вечерком, за стаканОм, он куда-как радикальней обрисует ситуацию...

Добавлено:

Nikonofil
рипни фото - так не показывает

я рипнул

2as

Цитата:

А ты не корми - понаблюдай что будут делать.

Пойдут готовить сами и такого наделают, что долго не разгрести. :-)
А с дочей такие шутки не пройдут - она вся в папочку, по шее накостылять может за невыполнение
обязанностей. :-))

Arabat
Ну что же, продолжим наши игры. Написал почти "Мцыри", но решил пока с г. Шадрином не соревноваться в длинных и умных статьях о цвете на мониторе. Сделаем немного иначе.

Картинка:



Видите ли вы на вашем мониторе ясные отдельные зоны (отдельные прямоугольники) на протяжении всей светлой и всей тёмной линеек?

Doremi Doredo
На темной вижу. На светлой тоже вижу, но хуже.

Arabat
Замечательно. А теперь - прочтите, пожалуйста, внимательно:

- Нихрена ваш монитор не калиброван ни на одну стандартную гамму (1.8 / 2.2)

Последовательные короткие "шаги" яркости гаммы 1.0 должны быть сплошной зоной при
правильной калибровке монитора на стандартное значение, близкое к его нативной гамме, без малейшего намёка на разделение отдельных яркостей.

То, что вы видите - называется "banding".
Это значит, что всё яркостное пространство у вас от балды и ни о каком "правильном" цвете на вашем мониторе не может быть речи. Что, в принципе, и ожидалось. То, что вам такая калибровка "приемлема" и её искажения не вызывают визуального отторжения - дело хозяйское, как и было уже говорено много раз.


Заинтересовало? Можно продолжить. Можно и завязать. :-)

Doremi Doredo
Моншер надулся, приобрел загадочно-научный вид и со мной за чупсы не разговаривает?
Начну извиняться из далека-от твой шапочки двойная польза, ей можно еще взбивать коктейли у стойки
Мне вот тоже не понятно, как Arabat собирается учесть кучу соответствий цвета шкале яркости/контраста. Ну понятно цифромашина считает. А на глазок
А может он того... ну в смысле

drop

Цитата:

Моншер надулся, приобрел загадочно-научный вид и со мной за чупсы не разговаривает?

Чего-чего? Я пропустил что-то? :-)


Цитата:

Ну понятно цифромашина считает. А на глазок

Осторожней с "цифромашиной". Большинство обычных колориметров вообще не годятся для калибровки широкого охвата. Нужен спектрофотометр, или константная поправка на широкий охват в п.о калибратора.
Думаешь так просто ЯйЦЦа засунули авто-калибратор в свои десятибитные (и больше) мониторы? :-)

Doremi Doredo
Какой "шаг" по серой шкале для шкалы цветов? Т.е. сколько вариантов комбинаций таких?

Добавлено:
Doremi Doredo

Цитата:

Большинство обычных колориметров вообще не годятся для калибровки широкого охвата.

Ясен пень, поэтому для дураков покупающих дорогие элитные мониторы, их туда встраивают системно

Добавлено:

Цитата:

Нужен спектрофотометр,

X-Rite i1 Pro Но в комплекте с приличным софтом для профилирования, это уже стопка денег.

drop
O, пока я добавлял текст, ты уже сказал что надо. :-)

Doremi Doredo
Вполне возможно. Значит у меня легкий бандинг в светах и довольно сильный в тенях. Но я же не утверждал, что у меня такой уж замечательно калиброванный монитор. Приемлемо ли для меня. Пока да. Серое мне кажется достаточно серым, фотографии отпечатанные в хорошей лабе без поправок, кажутся мне вполне совпадающими по цветам и прочему с монитором. Возможно, в будущем мои требования повысятся. Но спрашивал я вас не об этом. Я спросил всегда ли ручная настройка резко сужает видимый цветовой охват монитора? Вполне достаточно было ответить: да всегда, или нет, иногда попадаются и хорошие экземпляры. Но, все равно, спасибо!

Doremi Doredo
Так все это еще может работать по расписанию

drop

Цитата:

Но в комплекте с приличным софтом для профилирования, это уже стопка денег.

Угу. Поэтому и вернёмся к тому, что я написал в самом начале этой дискусии - "покажу искажения, и что? Станет понятно нахрена нужен монитор с широким охватом?" :-)

Надо "широко" - держи карман пошире. Нет чудес. Или встроенный калибратор, или спектральные матрицы, иначе нихрена не откалибруешь всё своё тональное богатство. Вопрос "зачем оно действительно надо" не задаётся - если знаешь, что надо широко и точно, так знаешь.
А во всех других случаях - это или непонимание что имеешь, или непонимание зачем, или смирение с тем, что смог накалибровать, так как оно тебя устраивает.

Doremi Doredo
Да, разумеется, все так. На практике, что бы далеко не ходить. Возьмем "страшилку"-закат и руками калиброванный монитор. Натюрлих Маргарита Павловна.

Doremi Doredo
Есть еще один вопрос, но, черт побери, боюсь задавать, а то опять не так поймут. Спрашиваю безо всякой задней мысли. Как так вышло, что при одинаковых матрицах и одинаковой подсветке у Деллов можно сделать "широкий охват", а у LG нет? Где именно Лыжа ухитрилась так сильно напортачить?

Doremi Doredo
Так Eizo со встроенной системой дешевле получается, чем серьезный калибровочный комплект девайс+софт. Небольшой Eizo-это около $2000, а вот комплект может выйти посерьезней.
Но народ все равно верит в чудо Покупает всякие Спайдеры и гордо считает себя уже в клубе дураков Однако настоящий элитный зеленый чай собирают только девственницы в лучах первого солнца!

Arabat

Цитата:

спросил всегда ли ручная настройка резко сужает видимый цветовой охват монитора? Вполне достаточно было ответить: да всегда, или нет, иногда попадаются и хорошие экземпляры.

Этот вопрос не может быть выдернут из общего контекста. То, что я показал - оно не в пику вам, а демонстрация положения вещей, которое усугубляется с расширением охвата - вы калибруете глазами (и обоями) среднюю зону яркости, а то, что вне этого "среднего" - или исчезает, или серьёзно искажается. Учтите, что на вашем мониторе нативное (неполное) пространство sRGB и даже в нём есть искажения. А в широком охвате, когда sRGB это изначально хрен знает как реализованая "вырезка" - всё намного хуже и сложнее.

И опять - точное колориметрическая калибровка с точной стандартной гаммой потребуется для точной же работы с разными устройствами. А для одного-двух выходных устройств, достаточно "приемлемости" и диапазон погрешности калибровки на выходных устройствах может скрыть искажения крайних тональностей. Как в камере - суммарная погрешность объектива и матрицы.



Добавлено:
Секундочку, сейчас отвечу...

drop

Цитата:

Мне вот тоже не понятно, как Arabat собирается учесть кучу соответствий цвета шкале яркости/контраста.

Видишь ли, на этой обоине есть такая шкала, точнее три, расположенные рядом, которые на идеально настроенном мониторе должны сливаться и быть чисто серыми. Если ты замечаешь на них цветовые разводы, то у тебя что-то не так. А сам вид этих разводов подсказывает, что именно.

Arabat

Цитата:

Видишь ли, на этой обоине есть такая шкала,

Ага. Задам тебе чисто физический вопрос, только не пойми приватно У нас с тобой есть красный квадрат, не Малевича, а так, от кодака того же. Так вот, есть яркость/контраст и мы видим красный, как красный. Сгустились сумерки, красный остался красным?

drop
А на обоине не очень важен точный цвет разводов, надо просто видеть есть они или нет. Ну, и желательно суметь отличить желтый от зеленого, это в смысле, чтобы знать куда какую ручку крутить.

Arabat

Цитата:

не очень важен точный цвет разводов

Это тона/полутона?

drop
Да нет. Ты не уловил смысла. Шкалы состоят из цветных линий разных цветов, толщиной в 1 пиксел. При правильной настройке, если все эти линии именно такого цвета и яркости, как надо, то все должно сливаться в точный серый. Если где-то не сливается, то настройка не точна.

Arabat

Цитата:

Как так вышло, что при одинаковых матрицах и одинаковой подсветке у Деллов можно сделать "широкий охват", а у LG нет? Где именно Лыжа ухитрилась так сильно напортачить?

A почему вы думаете, что матрицы у этих мониторов идентичные?

Dell U2410 - десятибитная LM240WU4-SLB1, 102% NTSC / 96% aRGB, симуляция sRGB

LG IPS231P - восьмибитная LM230WF3-SLB1, 98% sRGB / 72% NTSC

Что продают за ~$200, не засовывают в ~$600. :-)

Есть у LG и флагманская серия ColorPrime - там и охват цвета примерно 100% аRGB и охват кошелька аналогичный. Со встроенным калибратором. :-)

Doremi Doredo
Да я не сравниваю свой LG c Деллом Влада. Я спрашивал про идентичные мониторы, скажем
мой и U2312

Doremi Doredo

Цитата:

Думаешь так просто ЯйЦЦа засунули авто-калибратор в свои десятибитные (и больше) мониторы?

Иа пляшУ вместе....

Arabat

Цитата:

Я спрашивал про идентичные мониторы, скажем
мой и U2312

Я вас не понял, значит. У этих мониторов одинаковая матрица и охват тоже одинаковый. Почему вы думаетем что LG "напортачили" где-то?

Добавлено:
Nikonofil

Цитата:

Иа пляшУ вместе....

... С ЯйЦЦами? Ну ещё бы, отдельно от них плясать сложновато, зато мешать не будут. :-)

Цитата:

Надо "широко" - держи карман пошире. Нет чудес. Или встроенный калибратор, или спектральные матрицы, иначе нихрена не откалибруешь всё своё тональное богатство. Вопрос "зачем оно действительно надо" не задаётся - если знаешь, что надо широко и точно, так знаешь.
А во всех других случаях - это или непонимание что имеешь, или непонимание зачем, или смирение с тем, что смог накалибровать, так как оно тебя устраивает.

Nikonofil
Тьфу какие умные вещи вы цитируете, аж скупую мужскую слезу пробило.
Непонятно только - этот колобок, покрасневший и пританцовывающий от желания в туалет - он "за", или "нах"? :-)

Doremi Doredo

Цитата:

какие умные вещи вы цитируете, аж скупую мужскую слезу пробило.

ничё... эт быват даже у суровых мусчин...

Цитата:

Непонятно только - этот колобок, покрасневший и пританцовывающий от желания в туалет - он "за", или "нах"?

ну типа отпустите попИсать и танцуем далЬче... А красный от портвейна.

Добавлено:
Ваааще... колорометрия, цветовоспроизведение вкупе с цветопидарачей и всё, что вокруг и около, моя любимая тема.... На предмеД послушать... ну иногда и поплясать... Всё зависит от количества букв и выпитого....

Добавлено:
Кстати представленая серая шкала ввергла мене в ступор.... Я пока не могу комментировать... Остаётся плясать...

Nikonofil

Цитата:

Кстати представленая серая шкала ввергла мене в ступор.... Я пока не могу комментировать... Остаётся плясать...

Ну, портвейн выветрится - обязательно прокомментируйте. Или пописайте. Или это то же самое. :-)