» === Zed's Cafe v.XXIII ===

Nikonofil

Цитата:

Ну так-же, как необходимо настраивать муз.инструменты...

Аналогия абсолютно понятная, но неверная.
Поясню почему.
Настройка муз инструмента заключается в правильном относительном расположении тонов. Настройка по камертону(стандарт ноты ля по-моему) нужна для совместного исполнения, чтобы инструменты звучали в унисон.
Строй муз. инструмента выше на пол-тона или ниже не приведёт к нарушению гармонического звучания мелодии (если мы слушаем только этот один инструмент). Кроме того у звука есть еще и тон - это совокупность характеристик звучания высших гармоник ... и т. д. То есть та же нота ля, исполненная на разных инструментах, и даже в разных октавах будет гармоничной. Несмотря на разную частоту и тембр.
...
Проведя аналогию с калибровкой мониторов - если бы мы аналогично калибровали музыкальные инструменты, то калибровка считалось бы успешной если бы и гитару, и скрипку и рояль мы привели бы к звучанию эталонного звукового генератора. Не знаю, стала бы музыка от этого лучше... )))

Добавлено:

Цитата:

Ты в-курсе, какая пытка слушать человека поющего "мимо нот"?

Нет, мне всегда нравится как я пою!
хотя стараюсь делать это в одиночестве, чтобы избежать едких реплик завистников!
...
самое прикольное, что слух есть (гитару настроить смогу) - а вот координация между голосом и слухом = 0 (зеро). )

Doremi Doredo
Да, спасибо!
Вопрос был на 90% риторическим ...

2as
Так ли видит другой человек, как и ты или иначе, проверить абсолютно невозможно. Поэтому все настраивается так, как ты и сказал

Цитата:

чтобы один и тот же человек на разных устройствах видел одно и тоже

Это проверить намного легче.

Цитата:

Мужики! Пользуйтесь обоиной и не осложняйте себе жизнь там, где не надо

Угу. Осложняйте себе жизнь только там, где надо. :)))

Обои Гаргантюа тоже пробовал. Так себе. От немного биологических водорослей он тоже не в восторге.

Цитата:

... Сейчас я вам расскажу, отвечал Гаргантюа.
Подтирался я шалфеем, укропом, анисом, майораном, розами, тыквенной ботвой, свекольной ботвой, капустными и виноградными листьями, проскурняком, диванкой, от которой краснеет зад, латуком, листьями шпината, — пользы мне от всего этого было, как от козла молока, — затем пролеской, бурьяном, крапивой, живокостью, но от этого у меня началось кровотечение, тогда я подтерся гульфиком, и это мне помогло.
Затем я подтирался простынями, одеялами, занавесками, подушками, скатертями, дорожками, тряпочками для пыли, салфетками, носовыми платками, пеньюарами. Все это доставляло мне больше удовольствия, нежели получает чесоточный, когда его скребут.

... Потом я еще подтирался, — продолжал Гаргантюа, — головной повязкой, думкой, туфлей, охотничьей сумкой, корзинкой, но все это была, доложу я вам, прескверная подтирка! Наконец шляпами. Надобно вам знать, что есть шляпы гладкие, есть шерстистые, есть ворсистые, есть шелковистые, есть атласистые. Лучше других шерстистые — кишечные извержения отлично ими отчищаются.

Подтирался я еще курицей, петухом, цыпленком, телячьей шкурой, зайцем, голубем, бакланом, адвокатским метком, капюшоном, чепцом, чучелом птицы.

В заключение, однако ж, я должен сказать следующее: лучшая в мире подтирка — это пушистый гусенок, уверяю вас, — только когда вы просовываете его себе между ног, то держите его за голову. Вашему отверстию в это время бывает необыкновенно приятно, во-первых, потому, что пух у гусенка нежный, а во-вторых, потому, что сам гусенок тепленький, и это тепло через задний проход и кишечник без труда проникает в область сердца и мозга.

Мужики! Не осложняйте себе жизнь!
Физика говорит - пользуйтесь нежным гусёнком у будут у вас великолепные оттенки вокруг и жопа без бандинга. :))))

Цитата:

Угу. Осложняйте себе жизнь только там, где надо. ))

Абсолютно верная мысль.

Doremi Doredo

Цитата:

пользуйтесь нежным гусёнком

Медведь: " - Заяц, ты линяешь ?"
Заяц: " - нет, не линяю ..."

2as

Цитата:

Строй муз. инструмента выше на пол-тона или ниже не приведёт к нарушению гармонического звучания мелодии

А на четверть тона? а на одну восьмую? Слушали когда-нибудь восточные инструменты ухом, настроенным на западную "гармонию"? :-)

Цитата:

Физика говорит - пользуйтесь нежным гусёнком у будут у вас великолепные оттенки вокруг и жопа без бандинга. )))

А математика спрашивает: где столько гусят напастись, и куда их потом девать?

vladvlad_go

Цитата:

Заяц, ты линяешь

Ну, результат такой калибровки ежиком тоже всем известен. :-)

Добавлено:

Цитата:

А математика спрашивает: где столько гусят напастись, и куда их потом девать?

Ну вот. Математика физике даже подтереться спокойно не даёт. :-)

Цитата:

А на четверть тона? а на одну восьмую? Слушали когда-нибудь восточные инструменты ухом, настроенным на западную "гармонию"

Хоть на одну 12-ю. Тут 2as прав, гармония состоит не в поддержании правильной высоты нот, а в поддержании правильной разницы между их высотами. В восточной гармонии соотношение между высотами используемых звуков другое.

Doremi Doredo

Цитата:

А на четверть тона? а на одну восьмую? Слушали когда-нибудь восточные инструменты ухом, настроенным на западную "гармонию"

даже не представляю, но думаю, что очень бы раздражало.

Arabat

Цитата:

В восточной гармонии соотношение между высотами используемых звуков другое.

Обязательно. Но смысл сказанного, конечно же, в восприятии одной "гармоничности", слухом, откалиброванным для другой.

2as

Цитата:

даже не представляю, но думаю, что очень бы раздражало.

Послушайте. :-)
http://www.youtube.com/watch?v=UvZV3OFNtEc

Doremi Doredo
Вот это круче http://www.youtube.com/watch?v=kC68amM-8nI

drop

Цитата:

Вот это круче

Это совсем другая опера и дело вкуса, а не "гармонической калибровки".
Упомянутый "блатной шансон" у меня вызыает устойчивый блевотный рефлекс не потому,
что гармонический ряд в нём основан на дробях тона. :-)

Doremi Doredo

Цитата:

Послушайте.

Знакомые перепевы на самом деле)))
Непривычен ритм скорее и визгливые всхлипы.
А вот про гармонию звучания ничего сказать не могу, добровольно слушать бы долго не смог - это точно.

2as
Цитата:

даже не представляю, но думаю, что очень бы раздражало.

Да нет, к другому звукоряду привыкнуть несложно, слух быстро адаптируется, как и зрение, наверное, потому что оба сенсора подключены к одному и тому же ЦП =)

Труднее найти смысл в непривычных мелодиях, которые поначалу таковыми не воспринимаются, но если уже захватит...

Doremi Doredo
ок, ссылка хорошая, хотя по теме картинки (бандинга, как следствия неправильной калибровки) там скудно, пока остался в непонятках.

polk90

Цитата:

пока остался в непонятках

смотри рис. в теме:Обработка гаммы: кодирование и коррекция
клин в тенях у Дореми построен так, чтобы с учетом правильной калибровки монитора дать на выходе плавный клин (равномерный, или линейный прирост освещенности на экране).
Если монитор не калиброван (в тенях характеристика монитора более линейна (а не как на среднем рисунке), то при преобразовании клина (левый рис) получаем на экране не линейную зависимость изменения освещенности экрана (см. правый рис), а примерно такую же как и на левом. Т.е. незначительный прирост яркости клина (ось Х), дает на выходе значительный прирост яркости экрана (ось Y), что мы и видим как ступеньку. Ступеньки становятся нам видны, когда уровень освещенности отличается от предыдущей в 2 раза (логарифм по основанию 2 нашему зрению дан от природы).

Цитата:

Ступеньки становятся нам видны, когда уровень освещенности отличается от предыдущей в 2 раза (логарифм по основанию 2 нашему зрению дан от природы).

Это еще откуда взялось? Поверь ты отличишь существенно меньшее отличие по яркости, чем двухкратное. Двукратное это целый стоп.

2as
ой, ну нет.
- давайте так: откалибровать монитор можно под любую гамму - да?
- допустим монитор откалиброван, потом гамма чуть уплыла - по-вашему, это значит, в сером клине бандинг полезет?

Добавлено:

Цитата:

Ступеньки становятся нам видны, когда уровень освещенности отличается от предыдущей в 2 раза (логарифм по основанию 2 нашему зрению дан от природы)

тут тоже простая логика спотыкается, по вашему видны везде. - по теме имеем видны только на некалиброванном, а на калиброванном невидны.

У дона, если я его правильно понял, не плавный градиент, а именно ступенчатый. Просто в одном случае вы не должны замечать границы, а в другом замечаете.

Arabat
Цитата:

не плавный градиент, а именно ступенчатый

да ступенчаты, я исходил что все в теме поэтому упростил название до серого клина, хотя корректней называть длиннее. с этим понятно.
Цитата:

Просто в одном случае вы не должны замечать границы, а в другом замечаете

тут тоже саму идею я усвоил. а вот механику работы не очень. Например, непонятно почему поплывшая гамма приводит к появлению бандинга.
зы. хотя если уже все поняли, и я один отстал, то конечно тему можно закрыть.

Цитата:

хотя если уже все поняли, и я один отстал, то конечно тему можно закрыть.

Да никто не понял. Понятно, что дело в величине ступенек. Вот, собственно, пока и все.

polk90
Цитата:

ок, ссылка хорошая

Там, пожалуй, лучше читать англоязычную версию, а то перевод не без косяков: "Рождённая под нечётной инженерной звездой (Due to an odd bit of engineering luck)".


Добавлено:
polk90
Цитата:

хотя если уже все поняли, и я один отстал, то конечно тему можно закрыть.

Не прибедняйся, тут много таких =)

Arabat
Цитата:

Понятно, что дело в величине ступенек. Вот, собственно, пока и все

вот я по простой логике. Пример - есть откалиброванный монитор (я так думаю), меняем яркость, не программно, просто крутилкой (т.е. меняем гамму) получается должен появится бандинг. у меня так не получается, пробую понять почему.

зы. калибратор есть и монитор, аля ипс, тоже есть. монитор калибратором потискан. вроде разные буквы по калибровке читал, но вот сказать, что я в теме, не могу. Может сейчас хоть что-то к пониманию добавится.

Могу, изложить некоторые соображения, пока чистое ИМХО. Название гамма да еще с числом запутывает людей, предполагается, что это идеально степенная зависимость, а реально это далеко не так. Просто корректировочная кривая, похожая на нее. Ступеньки становятся видны там, где наклон этой кривой (а с ним и "высота" ступеньки) превышает некоторую норму.

Добавлено:
polk90
А у тебя этот бандинг на исходном доновском клине виден? И сколькибитная у тебя матрица? У меня легкий бандинг иногда лезет на плавных градиентах просто потому, что матрица 6-битная с программной коррекцией до 8 бит. А программная коррекция это далеко не то же самое, что реальные 8 бит.

Doremi Doredo

Цитата:

Это совсем другая опера и дело вкуса

Ок, тебе нужны восточные мотивы, но при этом должно звучать классически... добавить лампового звука чуть-чуть
Вах http://www.youtube.com/watch?v=9rihpED_obk (один бАльшой, пузатый, красный колобок, который танцуИт, а в тЭмных очках он потамучта он грузЫн!)

Добавлено:
Кстати, если все же идти в ногу с прогрессом и верить в мыльнички и электронные видоискатели, рамки ЖК, то лучше слушать первую ссылку, более сочетается на мой взгляд.

Цитата:

Ступеньки становятся нам видны, когда уровень освещенности отличается от предыдущей в 2 раза

неправ, согласен.

Arabat

Цитата:

а именно ступенчатый.

так он всегда ступенчатый - мы же с цифрой работаем, а не с аналогом. Вопрос весь в том когда ступеньки становятся заметны на глаз.

Цитата:

так он всегда ступенчатый - мы же с цифрой работаем, а не с аналогом.

Одно дело реально ступенчатый, другое просто дискретизация плавного. Во втором случае, конечно, тоже будут ступеньки, но существенно пониже и поуже.

Добавлено:

Цитата:

Вопрос весь в том когда ступеньки становятся заметны на глаз.

Было у меня подозрение, что это связано с разрядностью матрицы, но очень сомнительное. Скорее, все-таки, просто чистая физиология. Есть такой предел, когда мозг замечает различие и усиливает его (попросту шарпит). Кстати, ты-то на своем мониторе это видишь? Или так, с чужих слов?

Arabat

Цитата:

Кстати, ты-то на своем мониторе это видишь? Или так, с чужих слов?

Не понял что вижу(или не вижу)? уточните пож-ста.