» === Zed's Cafe v.XXIII ===

новый бинокль :) теперь секретный...

Никоны подали заявку на патент о защите объективов паролем
не залогинешься, хер чего снимешь...

fillall, здоровья и удачи!

fillall
С Днем рождения. Счастья и удачи!




Добавлено:
polk90
2as
Позвольте все-таки сказать последнее слово про клин и про злосчастный бандинг. А то, я, вроде, все понял, а народ так и останется в полном неведении.

Что делает бандинг со СТУПЕНЧАТЫМ клином. А он добавляет к высоте каждой ступеньки условно случайную бандинг-составляющую. То есть, какие-то ступеньки становятся зрительно выше, какие-то ниже, а какие-то могут вообще стать обратными (вместо подъема спуск). Что же мы можем увидеть на нашем злосчастном клине? Могут быть четыре варианта.
1) Мы видим все ступеньки и все они нормальные. Так видит Дроп. В этом случае бандинг незначительный, мы просто видим сам клин.
2) Не видно ни одной ступеньки, просто плавный градиент. Так видит Дон. Бандинг тоже незначительный, просто его глаза различают этот клин хуже.
3) Некоторые ступеньки не видны, некоторые видны, но обратных среди них нет. Бандинг побольше, но терпимый. Увидели бы вы в этом случае ступеньки без бандинга ХЗ.
4) Попадаются обратные ступеньки. Тут уже бандинг во всей красе. О видимости самого клина говорить не приходится.
А теперь каждый может снова взглянуть на этот клин и проверить, к какому из этих четырех случаев он со своим монитором относится. Я лично к 3-му.

Добавлю, что исправить бандинг калибровкой малореально.

fillall Мои поздравления !

Arabat
Я думаю, уже все поняли насчет этих ступенек.
Создаем в фотошопе файл(можно 16-бит), градиент, выделяем(вырезаем) любой участок в уровнях любуемся графическим изображением ступенек и "бородой" над ними.
Понятно, что монитор к этим ступенькам не имеет никакого отношения и никакой калибровкой ты от них не избавишься.
Вон Дроп уже интересовался видеокартами, с поддержкой 10 бит на канал.
NVidia Quadro 400 поддерживает 10 битный цвет. И цена либеральна.
http://www.nvidia.ru/object/product-quadro-400-ru.html
...
с практической точки зрения? мне пока не надоть )
да и дизеринг умные люди не зря придумали...
...
А вот монитор (Dell U2410) я всё таки покалибровал. Лучший результат получился при выборе из "Готовых режимов" режима "Стандарт". Режим "Выбор цвета" - один сплошной кошмар. Получше режимы по умолчанию "Адобе RGB" и "sRGB".
Точку черного и белого в идеал выставить не удалось - края диапазона не вижу. Черный так и не смог регулировками монитора нормально выставить - пришлось дожимать кривыми (без фанатизма, естественно).
Калибровал Lutcurve, версией 1.8. Тем более далеко ходить искать не нужно и ключи от 1.7 подошли.
Настраивал при дневном освещении, сейчас вот только закончил проверять при лампах накаливания.
Сначала думал делать второй профиль (второй для ламп накаливания), но результат дневной настройки удовлетворил, поэтому не стал.
Что еще порадовало - не увидел тинт (хотя на новом мониторе я видел его на сером поле достаточно отчетливо). Теперь же вижу, что левая и правая половины различаются только по тестам Луткурве.

2as
Все-таки скачай отсюда
http://www.realcolor.ru/lib/monitortest.htm
эту обоину и глянь, как она выглядит на экране твоего монитора после калибровки. Мне это интересно.

2as

Цитата:

вот монитор (Dell U2410)

Помочь вам откалибровать его колориметрически? :-)
Сделаю вам профиль, установите параметры, которые я вам дам и посмотрите разницу.

Arabat

Цитата:

Все-таки скачай отсюда

Она у меня давно есть, спасибо.

Doremi Doredo

Цитата:

Помочь вам откалибровать его колориметрически?

С превеликим удовольствием и благодарностью воспользуюсь предложением. )

Цитата:

Она у меня давно есть, спасибо.

Это у меня эгоистические соображения. Мне интересно знать, как она выглядит у тебя.

2as
Отлично. :-)

Мне надо знать: -

1. ваша видеокарта
2. Изменяли ли вы её настройки (LUT, кривые)
3. В каком режиме у вас сейчас работает монитор (Standard, srgb, custom/user)
3. Если режим пользовательский - каковы настройки RGB на данный момент
4. как вы видите тот TIF с цветными градиентами, что я дал недавно
5. Как вы видите "клин"

И, самое главное - как вы хотите настроить, "широко", или ограничить sRGB?
Я вам советую калибровать для возможно полного охвата вашего монитора,
но выбор ваш.

Doremi Doredo
тоже буду благодарен - с интересом испробую
ДЕЛЛ2410

    NVIDIA GeForce GTX 650 (2 Гб)
никаких коррекций LUT
sRGB с коррекцией через панельку управления НВидии гаммы, яркости, контраста - тонкие регулировки, грубо - яркость 11% контраст 50 %

Arabat

Цитата:

Мне интересно знать, как она выглядит у тебя.

я в затруднении - как показать тебе?
фотографировать? - изврат,
снимок экрана через PrinScreen? - глупость.

Если словами, то все серенькое, нет никаких намеков на цветные артефакты.
Гамма 2,2 равномерно серая, гамма 1,8 с серым затемнением посередине.
Клинья которые плавные (вертикальные и горизонтальный) - плавные и есть, без полосочек и прочих нарушающих идиллию артефактов.
Надпись в белом поле сереньким достаточно уверенно читается "RealColor." "r" - нужно приглядываться, "u" скорее угадывается.
На черном поле надпись читается как:"lColor.Ru" "Re" не видно, "a" угадывается.
Ступенчатый горизонтальный клин виден полностью все градации различимы. В области черного первая и вторя ступень различимы, но не так отчетливо как хотелось бы.
Серое поле по экрану достаточно равномерно. Снизу скорее угадывается более теплый (розоватый оттенок), сверху он вроде как зеленит, но не уверен.
На правой и левой части визуально серый по оттенку одинаков. Т.е как и писал - снизу вроде как более розоватый.
...
если устроит описание словами - то хорошо. Как передать зрительно? ... я в затруднении...

2as
Спасибо! Меня вполне устроило. То есть, у тебя все именно так, как и должно быть. Первые две градации черного у меня тоже плохо различаются. Видимо, это особенность e-IPS.

Doremi Doredo
Начну пожалуй с "как настроить" - широко.


Цитата:

1. ваша видеокарта

NVidea GeForce 9600 GT, все настройки по-умолчанию, драйвер от NVidia в.9.18.13.1422 от 14.03.2013, Win7 x64. драйвер монитора в.3.0.0.0 от 01.03.2010.

Цитата:

2. Изменяли ли вы её настройки (LUT, кривые)

изменял LUT с помощью LutCurve 1.8 (отключить легко - просто убрать программу из автозагрузки).

Цитата:

3. В каком режиме у вас сейчас работает монитор (Standard, srgb, custom/user)

"Стандарт"

Цитата:

3. Если режим пользовательский - каковы настройки RGB на данный момент

RGB не трогал.

Цитата:

4. как вы видите тот TIF с цветными градиентами, что я дал недавно

очень гладкие клинья без посторонних артефактов. Серый - абсолютно серый, зеленый, синий, красный тоже без замечаний. У всех по центру сверху-вниз полоса с более крупной структурой растра - типа горизонтальных более темных полос с частотой "2 через 2 пикселя"(?)

Цитата:

5. Как вы видите "клин"

Клин, с которого всё началось?
светлый абсолютно гладкий, темный ступеньками, ширина ступенек одинаковая, границы ровные, выпадающих светлых/тёмных узких полос нет.

Разрешение экрана 1920x1200, глубина цвета 32 бита.

Добавлено:
По поводу как я вижу клин.
Сейчас специально посмотрел... После калибровки визуально стал значительно "глаже".
"тычки" видны. PrintScreen прикладываю:

vladvlad_go
Цитата:

sRGB

sRGB у вашего монитора кривоват, вроде. Читал, что советуют оставлять "родной" (стандарт?).

Добавлено:


Добавлено:
А, ну да, и калибровать, тебе не подходит.

Добавлено:
Наш с GeMir-ом в sRGB меньше перевирает цвета, если верить этим картинкам -- хрен знает, кто и как их намерил...

2as
Понятно, спасибо. :-) Забыл спросить про ОС - XP, семёрка? Только не восьмёрка... :-)

vladvlad_go
Посмотрим сначала, как завершится сеанс вызова колориметрических духов с коллегой 2as.

dekko
Ты сказал - я услышал
спасибо!

Добавлено:
Doremi Doredo
да, спешки нет ... ведь и я так понимаю, чередовать режимы калибровки возможно, откатить если полезет раздрай с печатью ...

vladvlad_go, да не за что! Тут статья целиком, если что...

Видать вчера не догулял,...
Очнулся,.. бляха,... снова праздник.....
Где именинник? Где Fillall?
Куда девался сей проказник?

Ушел в нирвану с февраля?
Тут все сидят и ждут с волненьем,
Усе в парадных труселях
Стремятся справить Дня Варенье....

Алё! Ты где? Иди сюда!
Налей по братски - по края,
Чтоб не нуждался никогда!
Ну, С Днём Рождения тебя!

fillall
С Днём РожденьЯ! Удачи и оптимизма!

Добавлено:
OLDEN

fillall
Всех благ, здоровья и оптимизма в этом море пессимизма

Doremi Doredo

Цитата:

Забыл спросить про ОС - XP, семёрка?

там, в ответе на первый вопрос, я вскользь упомянул - win7.

Цитата:

Только не восьмёрка...

Не, я предпочитаю выдержать паузу.
Я и семёрку поставил вынуждено - нужна стала разрядность 64 бита.

2as
Можно пробовать.

Профили здесь, пароль на скачивание - "doremi".

В архиве 2 профиля:

- DellU2410_1.icc

Одномерный колориметрический профиль, использующий настройки яркости и контраста монитора. Если потенциометры монитора не врут (а они могут здорово врать в разных экземплярах), то он должен дать отличный результат (мизерная Дельта E цвета) с минимальной загрузкой LUT.

Использовать в режиме монитора "Standard" , с настройками яркость=30, контраст=50

- DellU2410_X.icm

Полный трёхмерный спектральный профиль, заменяющий все настройки монитора. Калиброван
на яркость 150cd/m2 и загружает спектральные матрицы, Дельта Е мизерная. На очень слабом старом железе может дать ощутимую загрузку процессора.

Использовать в режиме монитора "Standard".

Если есть затруднения с установкой профилей (глобально для системного использования + ассоциация устройства для управления цветом) - скажите, напишу инструкцию.

Успеха, отпишитесь о результатах. :-)

*
Да, забыл написать: запустите LutCurve и отключите загрузку LUT (LUT Off). После этого, убейте процесс "LutLoader"
и уберите его из автозагрузки. Или просто уберите лоадер из автозагрузки и перезагрузите комп.

Doremi Doredo
спасибо, скачал - вечером буду разбираться, счас убегаю по работе.
...
Лучшие пожелания! )

Похоже, что слово "калибровка" я тоже не понимаю. Мне казалось, что это сравнение конкретного экземпляра с каким-то эталоном и подстройка его под этот эталон. А оказывается, что можно калибровать и заочно, даже в глаза не видя. Позор на мой седой хвост.

Arabat
Хосподи... А тот Dell U2410, который притащен специально для наших игр, не в счёт?
Не, ну, я всё-таки экстрасенс, хоть и колориметрический. Жена будет очень рада. :-)

Doremi Doredo
Только сейчас появилось время поиграться с Вашими профилями.
Первое впечатление как-то "не очень".
Завтра хочу попробовать при дневном свете.
Можеть быть что-то не так делаю... Если не сложно, дайте Вашу методику. Хотя вроде и ошибиться негде...

Цитата:

Да, забыл написать: запустите LutCurve и отключите загрузку LUT (LUT Off). После этого, убейте процесс "LutLoader"
и уберите его из автозагрузки. Или просто уберите лоадер из автозагрузки и перезагрузите комп.

просто к расширению exe-шника добавил подчеркивание и перезагрузил ПК.
...
Торопиться с выводами не буду - так как тут может быть еще чисто психологический фактор - резкий переход на другой профиль - необходимо время на перенастройку.
...
Пока поставил профиль icc (яркость 30, контраст 50, "стандарт") - субъективное ощущение - белый явно ушел в циан.

2as
А как вы его установили и активировали?
Если правильно, то подлючите второй, он спектральный и не зависит от разнобоя экземпляров в том масштабе, в котором я проделал достаточно объёмную измерительно-вычислительную работу с этой моделью монитора и проверил результат на двух других экземплярах. Первый профиль очень зависит от правильности настроек монитора и вполне может быть немного косым на вашем. Второй - намного меньше подлежит влиянию данного экземпляра. Оба профиля калиброваы на D65, то есть - "дневной свет" и цветное овещение несомненно повлияет на восприятие цвета.


Цитата:

дайте Вашу методику. Хотя вроде и ошибиться негде...

Не моя "методика", а единственно правильная установка профиля в глючной реализации этой фунции WIN 7. Если пользоваться функциями ОС, конечно, а не сторонними утилитами, которые лучше не использовать.
Расскажите как вы его засунули в систему, что бы я понял ситуацию на вашем компе, а инструкция, если понадобится - тоже достаточно объёмная и несомненно потребует объяснений.

2as
Если просто сдвинут ББ, то к этому быстро приспособишься. Вполне может быть, что это как раз и есть правильный. Хуже, если начнут врать цветные тесты. Да и клин наш многострадальный посмотреть не мешает.

Doremi Doredo

Цитата:

Расскажите как вы его засунули в систему

1. Скопировал оба профиля в каталог: \Windows\System32\spool\drivers\color\
2. Панель управления - управление цветом - выбрал монитор - галка на "Использовать мои параметры для этого устройства" - Добавить (добавляю ранее скопированные профили в табличку) - выбираю необходимый профиль - сделать по умолчанию.
(перед этими операциями отключил LutCurveLoader, убрал яркость до 30, контраст оставил на 50, режим "Стандарт")
После этого перезагрузил комп и прошелся по тестам:
- с профилем icc все тесты (0-255-0.tif, Hakamada_test_lab.tif, RealColor.ru, ColorGammaGradient.tif) показывают что гамма стоит нормально, точка белого на хорошо, точка черного неуд. Кроме того в тенях наблюдается легкий зеленоватый оттенок (он у меня был и со стандартным профилем монитора). Ну и как писал выше - белый ушел в циан.
...
Далее выбираю icm профиль профилем по-умолчанию. На всякий случай перезагружаю ПК.
Результат: Белый становиться привычным, гамма съехала с 2,2 ближе к 1,8, но не точно - так как на 1,8 неравномерность легкая есть. В светах - очень хорошо, в тенях неуд (отличий по сравнению от профился icc ни в лучшую сторону, ни в худшую не заметил), в тенях есть оттенок зеленого.
...
Сейчас вернул родной профиль монитора (icm), яркость оставил на 30, контраст 50, "Стандарт", включил LUT(правленый). В тенях стало получше (на тесте 0-255-0 увидел 12, угадывается 10 и 8) Гамма на отлично, зеленый оттенок в тенях отсутствует, света как и были - на хорошо.
Пока это самый лучший результат на сегодня.
Завтра будем посмотреть при свете дня.

Добавлено:
Arabat
Если приспособиться к ББ, то как увидеть что цветные тесты врут? )