» === Zed's Cafe v.XXIII ===

Nikonofil
Цитата:

Вот во многом потому и ЗДОХ практически весь бизнесс фотопечати. Потому, что в лабах сидят "конипедалЬные"... Которым ПОФИГ, что у них на выходе... У народа Ох...Е количество снимков в файлах... И совсем не все из них полное гавно... Но попытки отпечатать что-то, как правило заканчиваются истерикой...

Ну так тем более, народ накупит цифровых рамок, в которые впендюрят со временем программные улучшайзеры, типа, светлее-темнее, теплее-холоднее, и он, народ, рад и счастлив будет не иметь дела с криворукими "конямипедальными".
Цитата:

А у музыканта всегда в доме лЬётся музыка из стереосистемы?

Да я не об этом. Суть вопроса в том, как много и часто печатают обычные фотолюбители, если не устраивают фотовыставок? Сколько можно навешать в своём жилище фоток на стенах? Три-пять-десять штук. Остальное всё равно будет просматриваться на экранах.

Добавлено:
Nikonofil
Цитата:

Да-шо ви говорыте??? Вот во многом потому и ЗДОХ практически весь бизнесс фотопечати. Потому, что в лабах сидят "конипедалЬные"...

Под "массовым фоткопечатателем" я имел в виду массового фотолюбителя, который в прошлом забивал альбомчики 10х15, а теперь террабайты винтов фотками типа "мы в отпуске", "мы у тёти Клавы на юбилее" и "наша Дашенька смешно пукнула".

У кого-то еще есть вопросы к бобрам?
http://ibigdan.livejournal.com/12816445.html

мы добрые )))

dekko

Цитата:

Под "массовым фоткопечатателем" я имел в виду массового фотолюбителя, который в прошлом забивал альбомчики 10х15, а теперь террабайты винтов фотками типа "мы в отпуске", "мы у тёти Клавы на юбилее" и "наша Дашенька смешно пукнула".

Ну и... Что, все эти "шЫдевры" не имеют права зависнуть на стенке в рамочке или занять место в альбоме? Без всяких претензий на "искЮйство", они дОроги конкретным людям... Ибо это частичка их жизни.
А вот всевозможные увлекатели-ценители-экспЭрты, это как-раз довольно узкая прослойка граждан... Зачастую с конкрЭтными "странностями".

dekko

Цитата:

Суть вопроса в том, как много и часто печатают обычные фотолюбители

Я бы печатал "для себя", "в папочку" если бы не имел печальный опыт с "конямипедальными".
Нужно видеть ИХ лица на безобидный казалось бы вопрос:"Э-э-э... а профайл не дадите"...
После 5-7 попыток я перестал задавать этот вопрос - не хочется выглядеть идиотом в собственных глазах...

Наша дискуссия по цвету мне напомнила нынешний шухер по чистоте русского языка.
Цифровые возможности некоторым кажутся возможностями Бога в мироздании, отдельным консерваторам это кажется кощунством.
Ради смеха, возьмите пипеткой на своих снимках различные образцы белого света - поХаХатаем вместе. Еще интереснее взять цвет на лице ...
И это на идеальных, якобы, снимках
Идеальные мониторы и крутые калибраторы отражают частные мнения их разработчиков и програмистов об идеале, либо демократическое мнение большинства.

Хотя ... тягу к идеалу, пока, наши депутаты еще не успели запретить

Добавлено:
Arabat

Цитата:

Да не может быть. На стену вешать мониторы?   А стена будет один сплошной монитор.

Добавлено:
dekko

Цитата:

да ещё и с муз. сопровождением, например

ОЙ -тля, только без музыки, я её в детстве отлюбил

Nikonofil
Цитата:

Что, все эти "шЫдевры" не имеют права зависнуть на стенке в рамочке или занять место в альбоме?

Ну, ёлки-палки, конечно имеют! Только вместо альбомов теперь ноутбуки, а вместо рамок -- цифрофоторамки. Последнее если и не везде пока, то тенденция уже есть.
Недавно хотел подкупить рамок Hofmann с матовым стеклом, ан нет их уже, не выпускают.

2as
Цитата:

Я бы печатал "для себя", "в папочку"

А какой в этом смысл?
Цитата:

Нужно видеть ИХ лица на безобидный казалось бы вопрос:"Э-э-э... а профайл не дадите"...

Это неудивительно, такой вопрос они слышат, скорее всего, очень редко, и не знают как реагировать. Может, перед ними просто чудак, который сам не знает, чего хочет. Такие ведь встречаются, вон, и Nikonofil об этом только что написал.
Тебе, как и drop-у придётся тратиться на пролаб.

Добавлено:
CKar
Цитата:

только без музыки, я её в детстве отлюбил

Это по желанию юзера =)

2as

Цитата:

Нужно видеть ИХ лица на безобидный казалось бы вопрос:"Э-э-э... а профайл не дадите"...

Вопрос отнюдь не "безобидный"... Более-того, он сразу "обнажает" тебя. Сразу ясно: Опаньки, очередной "умник" пожаловал, по форумам нахватавшийся тЭрминологии...
Ибо НАФИГ тебе не нужен ИХ "профайл"... Польза от него =0... Ибо всё в тех лабах КРИВО... Начиная от настройки машины и кончая бестолковым персоналом...

Nikonofil
Цитата:

Ибо всё в тех лабах КРИВО... Начиная от настройки машины и кончая бестолковым персоналом...

Да мы уже поняли, что одна лаба, где всё было РОВНО от машины до персонала, была одна на весь белый свет, и сидел в ней Nikonofil

Nikonofil
dekko
я поступил примитивно - напечатали мне тест-картинку, я по ней и подгонял
а с обоиной не вступает в конфликт

в тех пределах точности соответствия, что нужны мне и моим клиентам - катит, как дети в школу на велосипедах

vladvlad_go, ты поступил не примитивно, а разумно.

Я уже упоминал про американских евреев и принцип разумной достаточности ,
дрейфую к мудрым людям ментально ...

vladvlad_go

Цитата:

а с обоиной не вступает в конфликт

Чего ей конфликтовать-тО?

Цитата:

напечатали мне тест-картинку, я по ней и подгонял

Мы в курсях... Как говаривалЬ М.М. Жванецкий: Всю жизнь фигуру под костюм подгонялЬ...
Всё это срабатывает. Но при условии, что в лабе всё СТАБИЛЬНО. Пресловутый человеческий фактор!

Nikonofil

Цитата:

 Пресловутый человеческий фактор!

если один и тот же человек льет одну и ту же химию и при смене рулона бумаги прогоняет тест - то пока все нормально

dekko

Цитата:

Только вместо альбомов теперь ноутбуки, а вместо рамок -- цифрофоторамки. Последнее если и не везде пока, то тенденция уже есть.

Гдет-тО мы этто уже слышали...


Цитата:

Эт - чо и театра не будет??? Ничего не будет! Будет сплошное телевиденЬе!

Добавлено:
vladvlad_go

Цитата:

если один и тот же человек льет одну и ту же химию и при смене рулона бумаги прогоняет тест - то пока все нормально

А я табе о ЧЁМ??? Усё ОК! Только ВДРУГ, неожиданно ЭТА лаба прикроессса... Завянет... Придёссса фиги воробЬям показыватЬ...

Doremi Doredo

Цитата:

А противоречить - полезно, оно и дружбе не мешает и пониманию способствует.

Ладно. Коли так будем продолжать крепить дружбу. И понимание!
Прошу ответить на очень конкретный вопрос? Что может помешать мне увидеть на мониторе чисто синее поле, когда горят одни синие пикселы, а все остальные затемнены? Ну, положим, на моем фото есть такая область с нулями в красном и зеленом каналах.(Отвлечемся пока от особенностей матриц с их не совсем черным "черным").

Nikonofil

Цитата:

 Только ВДРУГ, неожиданно ЭТА лаба прикроессса...  Завянет...

уже года три предыдущая завяла - подстроился под нынешнюю
там и там - фронтьера 350, профиль практически идентичен оказался

vladvlad_go

Цитата:

там и там - фронтьера 350, профиль практически идентичен оказался

Вот в том-то и ФИШКА! Весь принцип и идея МАССОВОЙ фотопечати на том и стоит. На стандартизации-унификации. Но это идеЯ! А реализация такова: Некий Вася - Абрам - Хачик, покупает миниляп, ставит к нему каких-то случайных людей или родственникоФ... И впероД! Налетай-торописЬ, покупай живопИсь!

Arabat

Цитата:

Коли так будем продолжать крепить дружбу. И понимание!

Нет проблем. :-)


Цитата:

Что может помешать мне увидеть на мониторе чисто синее поле, когда горят одни синие пикселы, а все остальные затемнены?

Ничего не помешает, скажем. :-)


Цитата:

Ну, положим, на моем фото есть такая область с нулями в красном и зеленом каналах.

А это - не то же самое, что увидеть "чисто синее поле". Координаты могут быть одни, а как они выглядят в реальности - совсем другая песня.


Цитата:

Отвлечемся пока от особенностей матриц с их не совсем черным "черным"

Не имеет значения само по себе.

- Чисто "синее поле" можно увидеть, если монитор способен вообще показать чисто синий цвет.
- любой цвет ( и синий, в этом случае) не обязательно соответствует визуально своим координатам (числовому выражению, индексу и т.д)
- "Не совсем чёрный" не имеет отношения к возможности увидеть чисто синий.

И? Куда идём мы с Пятачком? :-)

Цитата:

Ну, положим, на моем фото есть такая область с нулями в красном и зеленом каналах

Цитата:

Координаты могут быть одни, а как они выглядят в реальности - совсем другая песня.

То есть, вы полагаете, что увидев в данных нули в красном и зеленом каналах, монитор все-таки зажжет эти пикселы? Или будут гореть одни синие? Напомню, каналы для подправки "основных цветов" мы договорились не смешивать.

Добавлено:
Дон! Похоже вы начинаете уходить от прямых ответов, придираясь к словам. Чисто синий в данном случае означает "горят только синие пикселы".

Добавлено:

Цитата:

И? Куда идём мы с Пятачком?

К пониманию, сеньор, к пониманию.

Nikonofil
Лёш, возвращаясь к качеству, точнее его падению. Журнал "Современный дом" №3 (141), стр.90- тихий ужас... Такое ощущение, что дорогой благородный интерьер снимала девочка с бантиками и ватой в голове. Все предметы интерьера уродливо растянуты, левый угол с камином не в зоне резкости- а нах надо, да? Журнал издается с 1998 года. И вот эта низкопробная похабщина наверное ориентированна на вкусы и простоту новых "иванушек", которые фотки в электронных рамках смотрют, а жопу пальцем вытирают?
Извини Лёх, я не ретроград, но мне с таким не по пути...

Добавлено:
Arabat
Ох, вы с монсеньором ходите вокруг да около... Есть достаточно сложные тональные картины, где много тонких тональных переходов, тончайшие изменения контраста. Я тебе 100% даю за то, что все это ты никогда не увидишь без правильной машинной калибровки, под твое постоянное освещение на рабочем месте.
Если все сводить тупо к образчику, который специально изготавливается для публикации в инете, то наверное прокатит, как любой ноут в кафешки с чашкой кофе.

drop дорогой, тебе я ВЕРЮ! Да и раньше верил. Вот, когда у меня наступит пердел, и я начну печатать полотна для оформления чужих интерьеров, то первым делом побегу калибровать монитор. Честное кошачье слово!


Добавлено:
А с монсеньором мы не ходим вокруг, да около. Мы рука об руку идем к пониманию!

Arabat

Цитата:

То есть, вы полагаете, что увидев в данных нули в красном и зеленом каналах, монитор все-таки зажжет эти пикселы? Или будут гореть одни синие?

Вот оно что... Теперь я понял. Вы, оказывается, просто-напросто не знаете как ЖКЭ показывает цвет и убеждены в абсолютно бредовом предположении, что условный индекс R-G-B (один из условных индексов) имеет прямое выражение в "зажигании" каких-то пикселей на экране. И в данных нет просто так "нулей в каналах", в качестве индикации "горит цвет/не горит" - ещё одно непонимание основ. И индекс цветового пространства вам непонятен. И что такое профиль цвета и из чего он состоит - вам тоже не ясно.

Стыдного в этом нет, так как вы не обязаны это знать, или понимать. И непонимание всей "алхимии" не помешает вам настроить монитор приемлемо для ваших потребностей и вашего понимания "приемлемости".

Но если вы собираетесь вести широкую дискуссию о цвете, калибровании, цветовом охвате и моделях цвета вместе с их реализацией - будте добры подучить азы, иначе беседа на эту тему с вами не представляется мне возможной.


Цитата:

Дон! Похоже вы начинаете уходить от прямых ответов, придираясь к словам.

Не к чему придираться, если вы выдаёте вот такие перлы:


Цитата:

Чисто синий в данном случае означает "горят только синие пикселы".

Это что у вас горит-то, в жидкокристальном мониторе? Старый добрый фосфор, может быть, который тоже не работает таким примитивно предполагаемым образом? :-)

Захотите - объясню терпеливо то, что очевидно неясно. Захотите - сами найдёте популярный материал по этой теме и он не должен представлять особенной сложности Учёным Котам. Но словоплётство без понимания основ я поддерживать не буду и не хочу, что бы синдром "бинокля" стал тенденцией в кафешных дискуссиях.

Doremi Doredo
И вот опять вы придираетесь к словам. "Горят", "зажжет", как будто вам не ясно, что под ними подразумевается. "Горят", значит, ячейка пропускает свет, "не горят", значит, задерживает насколько это в ее силах. Хорошо, спросим еще конкретнее и точнее: я увижу на месте "красных" и "зеленых" пикселов светлые точки или темные, если в совершенно условном индексе RGB там будут стоять нули?

Arabat
А в чем проблема тебе заиметь калибратор, с того же Ху-ши? Я думаю он тебе отошлет.

Arabat

Цитата:

И вот опять вы придираетесь к словам.

Разве? Вот например -

Цитата:

я увижу на месте "красных" и "зеленых" пикселов светлые точки или темные

Это хрень, так как "пиксель" - он один, но многослойный, с поляризационными фильтрами и подсветкой в зад. Вот я и говорю прямо, не придираясь - "хрень".


Цитата:

как будто вам не ясно, что под ними подразумевается

Попробую выразить моё понимание того, "что под ними подразумевается":

"если в изображении указано, что в этом месте должен быть чистый синий цвет, покажет ли монитор цвет как ему приказали, или может показать что-то другое?"

Исключая белиберду о зажигании пикселей и нулях в каналах - это то, что вы спрашиваете.
А ответ на этот вопрос - однозначный: в изображении указано одно, а монитор может показать совсем другое. И причин этому больше, чем тот или иной метод калибрования.

drop
Дык, мне сейчас не калибратор нужен, а ответ на простейший вопрос.

Arabat
Какой?

Добавлено:
Doremi Doredo

Цитата:

в изображении указано одно, а монитор может показать совсем другое. И причин этому больше, чем тот или иной метод калибрования.

Но все же калибровка все это приводит к некому одному пониманию? Так?

drop

Цитата:

Журнал "Современный дом" №3 (141), стр.90- тихий ужас... Такое ощущение, что дорогой благородный интерьер снимала девочка с бантиками и ватой в голове.

У журнала есть главный редактор... Так-же должен быть бильд-редактор. Оне как-то должны определять уровень публикаций... Уровень иллюстраций... Если ты видишь то, что видишь, значит ИХ всё устраивает. Голодных фотографов, причём грамотных-умелых, предостаточно.


Цитата:

левый угол с камином не в зоне резкости- а нах надо, да?

Оооо! Да-ты внатуре рЭтрогад. Выпал-отстал от соврЭменных тенденций в визуальной кулЬтуре... Теперь гораздо важнее РАЗМЫТЬ, а не показать! Уровень размытия - показатель ПРОдвинутости... Всё РЕЗКО - это уровень "лохов с китами".

О! Ответ получен. Правда, увы, не полный. Точнее, не совсем конкретный. "монитор, может показать совсем другое". В любом случае может или в данном конкретном с нулями в "зеленом" и "красном" каналах все-таки послушается и не станет пропускать свет там, где не надо?

Nikonofil
Цитата:

Эт - чо и театра не будет??? Ничего не будет! Будет сплошное телевиденЬе!

А так оно и было, пока интернет не потеснил всё остальное вместе взятое.

drop
Цитата:

Такое ощущение, что дорогой благородный интерьер снимала девочка с бантиками и ватой в голове.

А ты не знал, что сейчас ВСЕ издательства экономят на всём, на чём только можно в том числе и на фотографах, иначе завтра вылетят в трубу? Не знал? Ну так знай.
Цитата:

И вот эта низкопробная похабщина наверное ориентированна на вкусы и простоту новых "иванушек"

Нет, друг любезный, они ориентированы на тебя, ты ж её купил. И будешь покупать, другого-то ничего нет. И не будет. Будешь шипеть, плеваться, но покупать, а куда ты денешься, в катакомбы?

Добавлено:

Цитата:

жопу пальцем вытирают

У тебя довод не считается доводом, а шутка шуткой, если не упомянута дефекация. Специфический ты человек.