» === Zed's Cafe v.XXIII ===

а что minox dcc 14 никто не обсуждает? Не кошерно или цена слабовата к фуджи-соням?

А что, он еще и снимать может?

2as

неверно...
самоцензура относится в первую очередь к себе самому (классическое: "как бы чего не вышло" и "не положено")...
выругаешься или нет ты в первом случае, тебе будет ни легче, ни хуже,
тут ты думаешь о других (о ребёнке в данном случае)
а во втором последствия тебя коснутся вполне конкретно...

все мы грешники...

drop

давай обсуждать...
как чукча рассказывал об апельсине...
а это что? :)

akaGM

Цитата:

а это что?

Минокс Ты в 90-х разве не сталкивался с их продукцией?

Добавлено:
Arabat

Цитата:

А что, он еще и снимать может?

Зато маленькая, беззеркалки помрут от зависти. Весит 113,5 г., объектив 40мм, можно называть "уси-пусечка".

drop

Цитата:

Ты в 90-х разве не сталкивался с их продукцией?

в 90-ые я сталкивался только с продукцией Красногорска и ЛОМО...

Kirer

Цитата:

Но вы молчите, и только изредка отпускаете едкие замечания

Да ничего особенно едкого я не написал. Даже не злобное, как мне любят приписывать. :-)
Просто констатировал факт. Вот вы, например, написали (по содержанию всех постов) - "смысла в этих камерах нет и это объективно". Читая всю беседу по теме, я не сумел найти в ней объективного обоснования такому заявлению. И какой-нибудь отдельной существенной аргументации тоже не смог найти. Эмоциональных аргументов, однако, вдоволь.

Позвольте мне попробовать обосновать что-то, с чем вы, возможно, сможете согласиться. Или нет. :-)

Я активно практикую фотографию уже более сорока лет. Стaрпер, да, пора на кладбище. :-)
В ретроспективе этих сорока лет, хорошо видно то, что может быть не совсем ясно на коротком отрезке времени: ничто не ново под солнцем. Технология и мода вокруг и около фотографии изменялись много раз, и, непременно, всегда безотказно и всегда с эмоциональной аргументацией, любое новое направление принималось "в штыки". И сегодня это так.

На вашем веку - я могу напомнить развитие "живого визирования" в зеркалках. Или запись видео в тех же зеркалках. Или "просто" увеличение разрешения на той же площади датчика в свете религиозных убеждений "больше пикселей - хуже картинка". Сколько эмоциональных всплесков было по этому поводу и сколько пророчеств чуть ли не конца фотографического света.

Возможно, что пришла очередь "беззеркалок" выдержать атаку эмоциональных поносов.
Название-то какое дурное, "беззеркалка". Ничегошеньки оно не говорит о технологии, качестве и смысле.
Но зато одно название служит гневу и негодованию Жрецов Храма Фотографического Смысла - подумать только, у них отняли само ЗЕРКАЛО! :-)

Всего несколько лет назад была очень ясная граница между "зеркальным миром" фотографии и всем остальным, именуемым "компакты", "мыльницы", "псевдозеркалки", "недозеркалки", "просюмерки" и просто скопом "говно", иногда даже "собачье". И ещё былa ОНА. Богиня статуса, качества, ехидства, вожделения, презрения, подражания, моды и иррационального отношения - Лейка.

И вот как это было:

- Зеркалки = качество изображения, сменная оптика, эксплуатационная недосягаемость, высокая цена.

- Всё "говно собачье" = говно собачье, неважно цена, но многим просто недоступна цена зеркалки.

- Лейка = если она у тебя есть, то ты сам - говно собачье, пижон, богатый Буратино, или президент страны.

Не очень сложно было найти Великий Фотографический Смысл: хочешь фотографировать "по-взрослому", "по-настоящему" - копи на зеркалку и всё остальное только переходной этап, или вторично.
Кроме Лейки, конечно, которую принимают как диагноз, а не камеру.

Обоснуем некоторые критерии этого эфемерного "фотографического смысла", что бы можно было действительно объективно судить о чём-то:

- Качество изображения. Есть вполне объективные методы суждения об этом качестве.
- Эксплуатационные качества. Скорость и надёжность, в основном, по всем пунктам эксплуатации.
- Версатильность, применимость в самых разных условиях (как света, так и окружающей среды)
- Доступность оптики и аксессуаров.
- Системная поддержка, "продолжительность рода" (а не кратковременное "гизмо")
- Иррациональный фактор "хотелки", от которого никуда не деться.
- Цена.

Порядок критерий в этом списке может быть какой угодно.

Несколько лет назад зеркалки безоговорочно побеждали всё остальное по всем пунктам, цена у них была безоговорочно выше любого представителя "всего остального" и технология была безоговорочно разделена на "зеркальные" и "незеркальные" качества и свойства. А сегодня...

А сегодня - фиг знаешь где что какого "качества", какой технологии и что дороже, дешевле, или разумнее. Границы стёрлись. Даже если их иногда стараются поддержать искусственно чёткими.
Или создают искусственную моду вслед той же Лейке-диагнозу, за которой сложно увидеть хорошую "настоящую" камеру.

Более ясные преимущества зеркалок (или "зеркалотиповых") камер выразятся в (их) верхнем сегменте.
Преимущества в тех аспектах, которые могут быть необходимы для определённых условий и задач.
Очень определённых, надо сказать.

А младшие / средние зеркалозавры не имеют сегодня никакого ясного глобального преимущества перед "беззеркалками", особенно в категории качества изображения и версатильности использования.
Сравните по списку наших критерий свой D5100 с NEX-ами, Оликами, Фуджиками и прочей уменьшительно-ласкательной шушерой и вам очень сложно будет аргументировать суммарное преимущество и целесообразность никоновской "стандартной зеркалки". Всё упрётся в сугубо личные предпочтения и градус хотелки.

То же самое будет и наоборот - очень сложно будет аргументировать какое-либо объективное суммарное превосходство "беззеркалки", кроме личных предпочтений и хотелки.

И к чему мы пришли в итоге? ---

- Из технологии любой камеры не вытекает абсолютно никакого "объективного преимущества" перед любой другой камерой.

- Потребности, предпочтения, хотелка и карман - единственные параметры, вкладывающие "смысл" в выбор чего-либо, включая фотокамеры. По любым другим параметрам, в сегодняшнем состоянии технологии - невозможно аргументировать абсолютно ничего объективного "за", или "против".

И напоследок - технология она сродни алхимии: задумка может умереть, а сторонние разработки в процессе создания какого-нибудь "философского камня" - будут жить, процветать и прогрессировать в чём-нибудь другом. Искать в этом "логику со смыслом" не стоит. :-)

Doremi Doredo

Цитата:

Стaрпер, да, пора на кладбище.

Стоп! А чего это мы себя хороним? Мы ещё не готовы....

Цитата:

Несколько лет назад

А в чём сам смысл призмы? Как только её изобрели фотомир и стал делиться на зеркалки и др. Как в плёночные времена так и в цифровые зеркало круче, но почему никто не ответит. Сейчас в окуляре можно видеть то, что видит матрица и нафига кому призма сдалась? Ам вся крутость лишь в решении выделить сии девайсы в отдельный, элитный класс. Главное наделить этот класс возможностями, которые не положены слабакам.....(Вот почему в основном только зеркалки имеют возможность менять объективы?)

Цитата:

Потребности, предпочтения, хотелка и карман

Почти то же самое можно сказать о желании кого-либо жить там где он хочет, но кто-то чётко провёл границы и установил правила. Вот у кого карман шире - не парится, у кого поуже виляет функциональностью и полезностью. Остальных удел прост - жить там где получилось . Надеюсь аллегория понятна. Посему абсолютно согласен с цитатой о личных градусах хотелок, да бывает зуб не ймёт....

OLDEN

Цитата:

Стоп! А чего это мы себя хороним? Мы ещё не готовы....

Да никому ничего поручить нельзя сегодня - одни лентяи необразованные, гламурные девочки и члены думы вокруг, даже помочиться на могилу не смогут как надо, обязательно промахнутся. Мы сами себя закопаем, никто лучше не сделает :-)


Цитата:

Сейчас в окуляре можно видеть то, что видит матрица и нафига кому призма сдалась?

Теоретически - да. Практически оно немного сложнее, смесь преимуществ и недостатков.
Но с быстрым развитием ЭВИ, недалёк день, когда "да" будет безоговорочным.

И с "контрастным" типом автофокуса тоже надо переосмыслить привычные суеверия.
Контрастный фокус точнее "фазового", не страдает от "бэк/фронт" болячек, нахрен ему не нужны "крестики", не надо его калибровать специально для очень больших и очень малых дырок и он может видеть в более тёмных условиях. И быстрым он тоже может быть сегодня. Но - технологические возможности это одно, а прибыль - это другое.


Цитата:

Почти то же самое можно сказать о желании кого-либо жить там где он хочет

Ну это же банальные неизменимые основы человеческой натуры и проявятся они абсолютно во всём.
Кроме них есть только неволя выбора.


Цитата:

да бывает зуб не ймёт....

Конечно. Или зуб-то ймёт, но желудок не переварит. :-):-)

Doremi Doredo

Цитата:

- Из технологии любой камеры не вытекает абсолютно никакого "объективного преимущества" перед любой другой камерой.

беззеркалка без вилоискателя - это вилы ...
... в определенных условиях, конечно. Порой фактически съемка на ощупь ... )

2as

Цитата:

беззеркалка без вилоискателя - это вилы ...

И что? :-) Ведь "вилоискатель" отсутствует не потому что технология такая, а потому что комплектация данной модели камеры такая.

зато вилы без вилоискателя нормальный себе струмент...
всё относительно (с)

А вилка - она вило-беззеркалка и хороша против компактных врагофф с вилкоискателем.
Все относительно и экзистенциализмически сношаемо. (Це-Це).

вилы в бок! (с)

Цитата:

(Це-Це)

cмайл укуса?

Файл индуса.

фаллос искуса

что явл. приёмником-анализатором в системе фазового автофокуса?
сама матрица, доп. фотоэлемент?

Цитата:

что явл. приёмником-анализатором в системе фазового автофокуса?
сама матрица, доп. фотоэлемент?

Если ты приподнимешь слегка основное зеркало, то увидишь под ним второе, отражающее изображение вниз, а там внизу плата с фотоэлементами, располагающимися в виде крестиков и полосочек. Ее в принципе можно увидеть, если поднять зеркало полностью.

Arabat

это дефолт? то что в спеках "TTL phase detection" называется?

Цитата:

это дефолт? то что в спеках "TTL phase detection" называется?

Почему дефолт? Так устроено во всех зеркалках. И в SLT-шках тоже так, только там изображение отражается вверх и плата, соответственно, тоже находится вверху. Понятия не имею, что в спеках называется "TTL phase detection".

Arabat

я имею в виду что так просто называется наличие фазового...

а "дефолт" -- просто так везде устроено? в отличие от того, что сейчас называется "с использованием" матрицы...

Цитата:

просто так везде устроено? в отличие от того, что сейчас называется "с использованием" матрицы...

Да. А с использованием матрицы точное наведение по фазовому методу просто невозможно в принципе, поэтому сей способ используется в качестве вспомогательного.

Doremi Doredo
Это все очень красивый треп про БЗ, пафосный, достойный букера, на слезу пробивает. Осталось только по сути задать один вопрос-"Есть ли сегодня хоть одна беззеркальная камера, которая удовлетворяет профессиональным требованиям или только очередной "калека", поиграться?".


Добавлено:
Опять же, оптика накопленная, телеобъективы и прочее. Никон клялся и божился поддерживать F пока существует вселенная. Ну и самый вопрос вопросов, это визирование. Чего бы там не говорили, оно пока не дотягивает до зеркальных камер.
В общем, могу расценивать, как позитивный некий шаг в индустрии. Но не вижу никаких позитивных больших решений, которые в целом могут что то изменить. Пока все это параолимпиада в банке

Добавлено:
Но по большому счету, если завтра выйдет тушка, которая будет на байонет цеплять всю выпущенную оптику, а не высеры с мышиное очко, то мне все равно, с зеркалом оно, без... Единственное, как я уже сказал, вопрос визирования для меня принципиален, как и для многих фотографов. Есть люди, которых изображения типа LV устраивает.

Цитата:

"Есть ли сегодня хоть одна беззеркальная камера, которая удовлетворяет профессиональным требованиям или только очередной "калека", поиграться?".

Смотря какие требования. В принципе сделать такую камеру уже вполне можно. Только стоить она будет несколько подороже аналогичной зеркалки, а внешне мало от нее отличаться, такая же большая и тяжелая.

Нужно создать 3D план местности и использовать его вместо макета. Есть ли бесплатные программы для этого дела? И не бесплатные тоже. Ни разу с этим вопросом не сталкивался, но вот возникла необходимость. Погуглил, но ничего не понял. Нужно что-то такое(четвертый видеоролик) - http://geo-man.ru/demo/

Arabat

Цитата:

В принципе сделать такую камеру уже вполне можно

Ну да, ну да, я уже купил попкорн и билет в первый ряд, жду!

drop

Цитата:

Осталось только по сути задать один вопрос-"Есть ли сегодня хоть одна беззеркальная камера, которая удовлетворяет профессиональным требованиям или только очередной "калека", поиграться?".

Нда... Отвечать всерьёз на пустые гневно-цицероновые восклицания вряд ли требуется.
Вопроса тут нет, да и профессиональным требованиям хвотографов типоразмера Димы Билана очень тяжело угодить. Но отвечу, всё-таки, чисто из уважения к читающим эту дискуссию:

Не забудь в следующий раз описать, что именно является "профессиональными требованиями" в твоём эксклюзивном варианте, учти свои собственные субъективные предпочтения и хотелку, потряси мошной возле уха, и, глядишь - сам себе на поставленный вопрос ответишь. И из ответа твоего самому себе - никто другой не сможет умозаключить что-либо для выбора камеры и её соответствия не-твоим требованиям.

От мыльницы до цифрозадника большого формата - выбирай то, что тебе подходит. Всё, что тебе лично не подходит - всё таки имеет право на существование и вполне может удовлетворить "профессиональные требования" кого-то другого.

Понять это не очень сложно, ты попробуй.

Arabat

Цитата:

В принципе сделать такую камеру уже вполне можно.

Это какую "такую"? С бриллиантами по количеству пикселей, или с надписью "суперпрофессиональная камера, берегись, убьёт"? :-)

Doremi Doredo

Цитата:

Понять это не очень сложно, ты попробуй.

Ну тогда и ты попробуй. У одного встает на блондинок, у другого на брюнеток, а у Васьки встает только на Машку. Вот так все индивидуально. Я знаю людей, которые снимают на Лейку и ценят ее только за то, что им так комфортно, а не за пафос, "президентство" и прочее. Фотография-это творческий процесс, если ты конечно в библиотеке книжки не переснимаешь. И важно создать человеку условия для этого процесса. Часто это означает, что "не беспокоить". Ты правда думаешь, что все хотят перемен? Что все хотят встать под знамена прогресса? Каждый год менять фотошопы с камерами?
Мне комфортно снимать и делать то, что я делаю допустим на зеркалку или еще что то там и никто меня не убедит, что камера в ретро корпусе, по цене половины моей-это будущее

Цитата:

Отвечать всерьёз на пустые гневно-цицероновые восклицания вряд ли требуется.

Ну оно конечно, с высоты 40-летнего опыта, это даже как то не пристало. Ну у меня конечно не такой, да и сам я моложе. Но боюсь тебя удивить. Так вот, раз ты уж снизошел до муравьев, скажи, может в студии уже применяют, в пейзажной съемке? Нет, конечно ты сейчас накидаешь ссылок, где очередной рекламный фотограф провел фотосессию с беззеркалкой, сняв в тумане голую жопу афромодели. А в профессии, массовая тенденция, что бы на них деньги зарабатывали?

Добавлено:
A профессионально, в моем понимании, значит только деньги. Если в твоем это имеет другие значения, поясни.

drop
Полегчало? Ну вот и хорошо. Ты ведь пободаться зашёл, а не побеседовать.
Пободался. Дальше что? Ещё бодаться во все стороны? Надоело, уволь.

Очень может быть, что я просто не понимаю всей интеллектуальной глубины твоих высказываний.
На то я и тупой извозчик и уже давно смирился с тем, что мне не дано всё понять, даже если очень хочется.

Будь ласка, не читай мои глупости, не трать попусту энергию и нервы на мою заскорузлую тупость и не бодайся со мной ради спорта. Параолимпийского.

Doremi Doredo

Цитата:

Ты ведь пободаться зашёл, а не побеседовать

Почему ты так решил? Вовсе нет.
Просто твоя похоронная речь о пользе прогресса, в которой все прошлое придано металлолому, а будущее построит всех под одну гребенку, меня не вдохновила. Не встает у меня на беззеркалки, как у многих других. Ну что поделать Даже не смотря на всю пропаганду такой любви, нет того процесса, нет...
А ты сразу обижаться начал.

Цитата:

Будь ласка, не читай мои глупости, не трать попусту энергию и нервы на мою заскорузлую тупость и не бодайся со мной ради спорта. Параолимпийского.

Ой, прям бог, только который еще сам себя распял

Добавлено:
Кстати, хоть один знакомый репортер перешел на беззеркалку? Это конечно не по-билановски, но все же.

drop

Цитата:

Просто твоя похоронная речь о пользе прогресса, в которой все прошлое придано металлолому, а будущее построит всех под одну гребенку

Значит так: если я это написал, или это вообще можно как-то понять из моего текста, то я идиот.


Цитата:

Ты правда думаешь, что все хотят перемен? Что все хотят встать под знамена прогресса? Каждый год менять фотошопы с камерами?

И ещё значит так: если я это написал, или это вообще можно как-то понять из моего текста, то я ещё раз идиот.

Процитируй, пожалуйста, для потомков и народа где именно я такой бред выдал, и я ещё раз признаю свой идиотизм с благодарностью тебе.

... Но если совершенно случайно у тебя не получится процитировать мою бездонную тупость, которую ты понял именно как ты написал - сделай выводы для себя.

Ладно, глупости все это. Мир не состоит только из новостей об обновлении Фотошопа и выхода очередной беззеркальной камеры.
Давай лучше обсудим следующее. Допустим, два объектива 70-200 и 80-400, последние.
Задача, съемка статики с больших расстояний, горы, с гор морские виды и так далее.
Для некоторых кадров есть задумка, которую может обеспечить инструмент типа Kenko Variable NDX (ND2.5 - ND1000). Потащить за собой ворох фильтров не могу. Это факт. Камера будет D800E.
Мне кажется, что на телевике этот фильтр будет хорошо "виден". Причем на расстоянии выше 200мм это в разы усугубится.
К сожалению попробовать не имею возможности. Приезжает человек из командировки, отдает мне фильтр, уезжаю я.
Что ты скажешь вообще про этот фильтр. Именно о качестве при таком разрешении и фокусных оптики?

Не дуйся

Добавлено:

Цитата:

Но если совершенно случайно у тебя не получится процитировать мою бездонную тупость,

Нимб над головой поправь не много, а то за крылья цепляет