» Бога Нет

PilotKO


Цитата:

Облить грязью религиозные направления

А, так значит это неправда. А церковь белая и пушистая, да? Или просто для тебя слово грязь — синоним слова правда?


Цитата:

или вести дискуссию о Боге, который создал весь мир?

Зачем вести дискуссию о чем-то не только несуществующем, но и совершенно бесплодном в рациональном плане? Ведь этот бог даже на средненький псевдонаучно-фантастический рассказ не тянет.

vengeance

Цитата:

Это к тому, что если бы Бог был, он бы стопудово создал человека хвостатым.

Да жалко что хвоста нету. Но это я думаю человек потерял из-за того, что привык к прямохождению. Вот если бы он не ходил всё время прямо и чаще бы пользовался хвостом, то не потерял бы. С хвостом человечество потеряло часть эротики, веть сознанию не важно, что там болтается - хвост до колена или ещё чего до колена. Главное болтается, а стало быть красота!

PilotKO

Цитата:

а ты не подумал, что это может быть подделка, дабы очернить православную церковь?

Нет, друг мой, не подумал, ибо видел не только электронную версию, но и печатную, специально позвонил знакомой девушке, которая частенько туда совершает паломничество и реально помешана на этом деле, ее переубеждать безполезно, даже, если говоришь, что такой-то поп сделал такую-то конкретную грязь - она скажет что-то типа: он от Бога и ему можно, но когда ее напоить, может такие перлы отмочить покруче Петросяна будет, поэтому, когда грустно -я с ней общаюсь (вот такая я сволочь)
У нее даже брошюрка дома оказалось, так что - фигу вам
Во, залил:
Исповедь с комментариями
Красным выделено не мной.
Заодно, думаю, интересно будет почитать:
Борис Толчинский "Человек и его боги
Бактериологическое оружие древности
И в довесок, кто не читал, моя любимая версия Евангелия - Евангелие от митьков =)
Расслабтесь
Некоторые возможно узнают откуда статьи были взяты..., ныне вроде этого сайта не сущестует, несмотря на весьма большое количество бредовой литературы на том ресурсе, сайт был интересный и можно было найти любопытные тексты... Я больше придерживаюсь мнения "истина рождается в споре", поэтому стараюсь читать противоположенные мнения и очень грустно, когда ресурсы, которые отличаются противоположенной точкой зрения от точки зрения большинства - исчезают... И это настораживает.
Также, как замалчивание многих текстов одного из любимых мной философов - Бертрана Рассела.
(на сайт внимания обращать не стоит, где статьи положил, это не по теме, но статьи будут там долго лежать...

vengeance

Цитата:

А церковь белая и пушистая, да?

церковь церкви рознь...я признаю только православные храмы

Цитата:

Зачем вести дискуссию о чем-то не только несуществующем, но и совершенно бесплодном в рациональном плане? Ведь этот бог даже на средненький псевдонаучно-фантастический рассказ не тянет.

Рациональность - это понятие, придуманное человеком. Не обязательно во всем искать рациональность.

Цитата:

Зачем вести дискуссию о чем-то не только несуществующем

как можно так утверждать, если нет доказательств несуществования

PilotKO

Ну, я не могу доказать, что ты — не серийный маньяк-убийца. Следовательно, если верна "логическая" схема что

Цитата:

как можно так утверждать, если нет доказательств несуществования

Ты — серийный маньяк-убийца.



Добавлено:

Цитата:

Рациональность - это понятие, придуманное человеком. Не обязательно во всем искать рациональность.

То-есть, Богу рациональность не свойственна? Но ведь он создал нас по своему "образу и подобию". Или ты в это не веришь?


Добавлено:

Цитата:

церковь церкви рознь...я признаю только православные храмы

Вот ведь что интересно. И католики и протестанты и православные номинально верят в одного и того же Бога — того, что якобы общался с Моисеем. А друг друга почти ненавидят. Хорошенькая вера у вас, батенька.

Цитата:

Рациональность - это понятие, придуманное человеком

.... Бог - тоже...

"Добра и зла нет, поскольку в них нет никакой рациональной необходимости"
"Вселенной нет, поскольку в ней нет никакой рациональной необходимости"
"Унитаза в туалете нет, поскольку в нём нет никакой рациональной необходимости" (как показывает практика пейзанской жизни)
"Меня нет, поскольку во мне нет никакой рациональной необходимости"
Продолжать?

Det
Ну тут vengeance наверно поспешил насчет такого легкого объяснения почему нет смысла вести разговоры о богах...
А по поводу Ваших:

Цитата:

"Добра и зла нет, поскольку в них нет никакой рациональной необходимости"
"Вселенной нет, поскольку в ней нет никакой рациональной необходимости"
"Унитаза в туалете нет, поскольку в нём нет никакой рациональной необходимости" (как показывает практика пейзанской жизни)
"Меня нет, поскольку во мне нет никакой рациональной необходимости"

Первое - вообще абстрактные понятия, я лично считаю, что их нет.
Второе - собственно, хз что тоже... если верить ученым одно, но что есть и сколько его есть - толком недоказуемо и самому не проверить.
По поводу двух остальных выводов, тоже могу доказать, что их нет, включая Вас. На определенном учатке времени - точно
Хотя бред это все, конечно, таким образом ничего не объяснишь, если отталкиваться, что чего-то нет, потому что его существование не рационально



Добавлено:
Да, и вообще все разговоры о богах и вера в них из-за присущей эгоистичности человечества, как бы это парадоксально не звучало.
У Б.Рассела есть такой неплохой рассказ, который называется "Кошмар богослова"

Цитата:

Знаменитому богослову доктору Таддеусу как-то приснилось, что он умер и отправился на небеса. Весь путь он проделал без всяких трудностей, так как богословские занятия научили его запросто ориентироваться в небе. Когда же наконец он прибыл к месту и стал стучаться в небесные ворота, то был удивлен подозрительностью, с которой его встретили.

— Прошу впустить меня,— обратился он к привратнику.— Я благонамеренный человек и всю свою жизнь посвятил трудам во славу божью.

— Человек? — удивленно переспросил привратник.— А что это такое? И потом, как может такое странное, я бы сказал, потешное существо, как вы, поддерживать чем-либо славу божью?

Доктор Таддеус был поражен.

— Вы не можете не знать о человеке,— настаивал он.— Вам должно быть известно, что человек — это высшее творение создателя.

— Мне очень не хочется обидеть вас,— сказал привратник,— но то, что вы говорите, совершенная новость для меня. И я сомневаюсь, слыхал ли кто-либо у нас здесь о таком существе. Однако, раз вы так настаиваете, я позову нашего библиотекаря, и вы можете справиться у него.

Появившийся вскоре библиотекарь оказался большим шаровидным существом, у которого было не менее тысячи глаз и один-единственный рот. Несколькими десятками глаз он уставился на знаменитого богослова.

— Что это? — спросил он у привратника.

— Да вот прибыл к нам и заявляет,— пояснил привратник,— что он из породы, которая называется человек, и живет в месте, называемом Земля. При этом у него какие-то странные представления. Он утверждает, будто создатель проявил особый интерес к их месту и к их породе.

Я подумал, быть может, вы что-нибудь знаете об этом?

— Вы не могли бы объяснить мне, где находится то место, которое вы называете Землей? — весьма любезно обратился библиотекарь к богослову.

— О,— воскликнул д-р Таддеус,— это же часть Солнечной системы!

— А что такое Солнечная система? — спросил библиотекарь.

— Ох,— несколько смущенно сказал д-р Таддеус,— моя область — Священное писание, а то, о чем вы спрашиваете, относится к мирским наукам. Однако от моих друзей, сведущих в астрономии, я слышал, что Солнечная система — это часть Млечного Пути.

— А что такое Млечный Путь? — тут же спросил библиотекарь.

— Млечный Путь — это одна из галактик, которых, как мне говорили, насчитывается что-то около ста миллионов.

— Раз их так много,— сказал библиотекарь,— то странно, что вы могли предположить, чтобы я помнил об одной из них. Но я припоминаю, что само слово “галактика” мне приходилось слышать. Действительно, среди наших помощников библиотекарей есть один, который специально занимается галактиками. Надо послать за ним, и, может быть, он сумеет помочь нам.

После недолгого ожидания появился помощник библиотекаря, занимающийся галактиками. Это было существо в виде двенадцатигранника. Когда-то оно было светлым и блестящим, но пыль с книжных полок, постоянно оседавшая на нем, сделала его тусклым и мрачным. Библиотекарь подробно рассказал ему, что вот прибывший к ним д-р Таддеус, пытаясь объяснить свое происхождение, упоминает галактики, и в связи с этим хотелось бы надеяться, что надлежащая информация может быть получена от секции библиотеки, занимающейся этим вопросом.

— Все, что можно, будет сделано,— ответил помощник библиотекаря.— Однако прошу иметь в виду, что существует сто миллионов галактик и о каждой на полке стоит один том. Поэтому потребуется некоторое время, чтобы получить нужную справку. А какую именно галактику просит найти эта странная молекула?

— Она часть Млечного Пути,— заискивающе пояснил д-р Таддеус.

— Хорошо,— сказал помощник библиотекаря,— я постараюсь найти ее.

Через три недели помощник библиотекаря вернулся и сообщил, что только благодаря тому, что в их секции имеется исключительно полная, хорошо составленная картотека, они смогли наконец разыскать требующуюся галактику под номером XO 321762.

— Все пять тысяч клерков секции галактик занимались этой работой,— добавил помощник библиотекаря и предложил: — Может быть, вы хотели бы переговорить с тем клерком, который отыскал эту галактику и специально занимался ею?

Послали за клерком, и вскоре к ним вышел восьмигранник, у которого на каждой грани было по одному глазу и всего лишь один небольшой рот. У него был смущенный вид, он щурился от непривычно яркого света, так как обычно всегда находился в мрачной полутьме своих книжных полок. Овладев собой, он обратился к д-ру Таддеусу:

— Что вы хотите знать об этой галактике? — довольно робко спросил он.

— Мне бы хотелось знать, что вам известно о Солнечной системе,— громко и самоуверенно заговорил д-р Таддеус.— Она как раз находится в той галактике, что вы нашли, и в ней небесные тела вращаются вокруг одной звезды, которая называется Солнце.

— Гм! — пробормотал клерк.— Было весьма трудно отыскать одну из миллионов галактик, но несравненно труднее найти какую-либо звезду в этой галактике. Я знаю, что в ней около трехсот миллиардов звезд, но как их различать одну от другой, я не знаю. Мне известно, однако, что по указанию нашей администрации были как-то составлены списки всех этих трехсот миллиардов звезд, и они хранятся в подвалах. Если вы считаете, что стоит заняться поиском звезды, которая называется Солнцем, то для этого придется привлечь значительное количество сотрудников из других отделов.

В конце концов решили, что, поскольку вопрос уже возник, а прибывший д-р Таддеус находится в беспокойном состоянии и очень мучится, поиски звезды, которая называется Солнцем, следует предпринять.

Через несколько лет сильно утомленный, унылого вида четырехгранник явился к помощнику библиотекаря, ведающему секцией галактик.

— Мне удалось отыскать звезду, которая называется Солнце,— сказал он.— Но я совершенно не могу понять, чем вызван такой особый интерес к ней. Она такая же, как и большинство других звезд в этой галактике.

Среднего размера, со средней температурой и окружена небольшими телами, их называют “планеты”. В результате исследования я обнаружил, что на некоторых планетах имеются микроорганизмы, и думаю, что вот это прибывшее к нам существо, толкнувшее нас на эти поиски, должно быть, одно из них.

В этом месте д-р Таддеус не выдержал и разразился горькими и негодующими сетованиями.

— Почему, ох, почему,— восклицал он,— создатель скрыл от нас, бедных обитателей Земли, что он создал без нашего ведома огромное множество других небес?! Всю свою долгую жизнь я усердно служил ему, веря, что он заметит мою службу и вознаградит меня вечным блаженством. А теперь оказывается, что он даже и не подозревал о моем существовании. И к тому же вы заявляете, что я какое-то бесконечно малое микроскопическое существо, обитающее на крошечной планете, вращающейся вокруг одной из незначительных звезд, которых только в нашей Галактике насчитывается триста миллиардов. Нет, я не могу вынести этого и не могу больше восхвалять моего создателя.

— Очень хорошо,— сказал привратник.— В таком случае вам следует отправиться в другое место. И тут знаменитый богослов проснулся.

— Власть дьявола над нашими сновидениями поистине ужасна,— в большом смущении пробормотал он.

а как на счёт чудес? тоже их нет?

scup

Цитата:

а как на счёт чудес? тоже их нет?

Наверное есть, раз спросил. Не поделишься, где видел ?

scup
какие, где?
и что такое чудо по-твоему?
200 лет показал бы ты флэш плеер - тоже бы сказали - чудо, а если бы радиостанцию построил - дык четвертовали бы как колдуна и помощника дьявола

Det

Цитата:

"Унитаза в туалете нет, поскольку в нём нет никакой рациональной необходимости" (как показывает практика пейзанской жизни)

А где вы, простите за бестактный вопрос, испражняетесь? В тундру ходите, как в анеке про чукчу?


Цитата:

"Меня нет, поскольку во мне нет никакой рациональной необходимости"
Продолжать?

Ну если сам так считаешь, кто я такой, чтобы доказывать обратное. Тем более, что это утверждение отменяет все вышезаданные вопросы.

если я чудес не видел- то это не значит, что их нет. Пчелы людей не видят - особенности зрения - мы для них не существуем, так что тогда, нас тоже нет?

Слезащиеся иконы, Сатья Саи Баба навскидку.

scup

Цитата:

Пчелы людей не видят - особенности зрения - мы для них не существуем, так что тогда, нас тоже нет?

Неушто? А как же тогда эти твари людей жалят? Не видя, кого, как и куда? И что это за особенности зрения такие? Вроде пчелы различают ультрафиолет, но чтобы на них в видимой области спектра такое хитрое помрачение находило, что они людишек в упор не видят - впервые слышу!

Steriosux
Толчинский...

Цитата:

5. Твоpящиеся безобpазия.
...Разpушение Содома и Гомоppы является, с точки зpения любого тpезвомыслящего и законопослушного человека, неадекватной pеакцией, явным пpевышением "пpеделов необходимой обоpоны", т.е. фоpменным безобpазием и пpоизволом. Hо, будучи пpиписанным Богу, как высшей спpаведливой силе, это дестpуктивное действие безобpазием никак являться не может. Паpадокс? Да. Hо это именно человеческий паpадокс, Бог ни пpичем ни в пеpвом, ни во втоpом случае.

Месяц или полтора назад в филосовско-религиозном топике пытался развить эту тему. Так меня там чуть не порвали, но правда одно приятно - доказать ничего не смогли. Так что это ты крестоносцам из топика Бог есть показывай.

XPEHOMETP
Они их целиком не видят. Видят лишь части тела как в сериале Сия-Сай место преступления...

scup

Цитата:

Слезащиеся иконы, Сатья Саи Баба навскидку.

И это Вы считаете чудом?
Это то как раз можно объяснить...
Вы не ответили на мой вопрос:
- ЧТО Вы считаете чудом?
или - всё, что наука не может объяснить на данном этапе? "Бактериологическое оружие древности" читали? Дык тоже чудо ведь было... Типа...

Добавлено:
delover

Цитата:

Так меня там чуть не порвали, но правда одно приятно - доказать ничего не смогли. Так что это ты крестоносцам из топика Бог есть показывай.

Это я временнно тут прописался После n-го времени обычно скучно становится, ибо все утверждения людей, которые верят в Бога в итоге сводятся к тому, что и наука не может объяснить на сегодняшний момент... вот про материю заговорили, хотя сами не понимают что это... попровоцирую немножко и поползу назад в подземку - там веселее

Steriosux

Цитата:

материю заговорили, хотя сами не понимают что это...

А чё тут непонимать? Материя - это такая фигня твёрдая. Во вселенной метагалактики и галактики разбросаны на квадратриллионы световых лет. Сколько времени прошло, чтобы их так раскинуть - сам понимаешь - синоним слову всегда. Так что эту хрень за семь дней сотворили и никак иначе.

Steriosux А что вы считаете чудом?

Как появилась жизнь, случайно?

scup

Цитата:

Как появилась жизнь, случайно?

А кто сказал что она появлялась? Биология? Так биология еще много чего утвеждает, чего вы и другие боголюбы переварить просто не в состоянии. А может, она всегда существовала? Нет? Почему нет? Не слышу.

vengeance я не боголюб...


Добавлено:
... порвём друг друга в порыве .... чё ты там не признаешь? БОГА НЕТ?

scup

Цитата:

порвём друг друга в порыве ....

Слова не мальчика, но мужа. Предоставляю тебе право первого хода.

Предлагаю всей здравомыслящей публике игнорить топик тупого и невежественного демагога, который он поднимает каждый день в одно и тоже время. Тем более, что ответы на свои вопросы от этого убогого провокатора всеравно не получите, — у него их просто нет, и чтобы скрыть это, он ударяется в дешевую демагогию и оскорбления. Вам приятно общаться с таким мурлом?

vengeance
Это всё из желания понять ближнего. Ну ещё и поспорить. Всё так, но он поднимет тогда другую тему - Филосовско-Религиозного монстра и всё продолжиться в том же ключе. Я ему уже две задачи задал простые с фактами, чтобы снять его противоречия. Но когда его припереть то получаешь только игнор. Так не интересно и я попробовал ещё тему, вроде бы не провокационную. Опять схлопотал игнор. Ну так у меня появилась здравая мысль. Я веть там не только с ним общаюсь. А над ним можно похохмить, он обещал долго игнорить.

scup

Цитата:

Как появилась жизнь, случайно?

Да разве это жизнь...

Теорема Ферма доказана. Значит, бога нет

Эх, сколько еще недоказанных теорем!

Бога таки есть! Без всяких таки.

Trancsend
Богу уже сколько стрелок братва назначала на апокалипсис? Ни на одну стреклу не явился. Как жгли людей фашики в конслагерях, так таких зверств учиняли, что был бы Бог, он явно бы пендаля отвесил кому надо. А так в твоих лозунгах слышна только Советская агитка.

Цитата:

он явно бы пендаля отвесил кому надо

на том свете отвесит, кто этого заслужил

Что тут спорить, есть бог или нет, у каждого своё понимание и скорее всего каждый останется при своём мнении. Я не верю в бога. Может быть существует какое-то "высшее существо", а может нет, мне примерно всё-равно, я просто верю в себя и живу. Что касается в статьи, в ней всё рассматривается в основном с научной точки зрения а не с религиозной, немного донобоко, хотя вообщем-то каждый для себя всё уже давно решил.