» Бога Нет

Цитата:

В последние несколько лет мы являемся свидетелями энергичной религиозной экспансии в области образования. Ныне этот процесс дошел уже до обязательного (хоть и на выбор) обучения в государственных школах основам одной из четырех «религиозных культур», если родители учащихся не предпочтут им «Историю мировых религий» или «Основы светской этики».

В ознакомлении детей с историей мировых религий действительно нет ничего плохого. Однако для этого вполне достаточно уже имеющегося школьного предмета истории. Ведь предназначение школы не заключается в массовом выпуске религиоведов. Что же касается изучения основ иудаизма, буддизма, мусульманской и православной культур, то это, разумеется, обыкновенная пропаганда религиозного мировоззрения в государственной школе.

Разговоры о нравственности, как и о патриотизме, зачастую заводятся тогда, когда вообще плохо с аргументацией. Похоже, это тот самый случай. Но претензии клерикалов подвинуть локтем ученых в школе и взять на себя роль учителей нравственности выглядят довольно сомнительно. Дело не в том, что в сравнении с учеными их репутация серьезно подмочена (ученые никогда не затевали войн и, в частности, войн в научных целях, они не сжигали на кострах книги оппонентов или их самих).

Религии представляют обществу некие «высшие» ценности, которые призваны в том или ином виде сделать человека счастливым, спасти его «душу». В христианстве, например, важнейшей выступает идея любви бога к человеку.
Другими словами, нас в очередной раз хотят осчастливить. Но моральный долг государственных институтов, и школы в том числе, не может и не должен заключаться в том, чтобы делать своих граждан счастливыми.
И вот нам предлагают варианты на выбор: рай, нирвана и, по-видимому, план Путина. Но суть не меняется.

Что такое православная культура? Наверное, культура, основанная на православии. Соответственно, основы культуры, основанной на православии, и есть, прежде всего, православие. Честно назвать школьный предмет православием (исламом, иудаизмом или буддизмом) – не в стиле современной власти. Мы называем некультурными не только тех, кто вытирает нос рукавом или не слышал о Шекспире. Принято говорить и о культуре производства, и о культуре паса в спортивных играх. Когда сборщик мебели вгоняет шуруп молотком, он идёт против культуры. Точно так же следует воспринимать и школьного учителя, который наперекор важнейшему выработанному культурой принципу будет теперь проводником религии в школе. Это будет школа, разрушающая основы культуры.

Православная культура эта история нашей страны, к религии имеет отношение как история к реальным событиям. А возродить хотя бы этику не помешало бы, возможно некоторые на этом форуме станут воспитаннее.

Цитата:

Православная культура

это оксиморон.
Цитата:

возможно некоторые на этом форуме станут воспитаннее

Лично вам это не удастся.

дефенс +10
мана +20
интеллект -100

madsgod

Цитата:

интеллект -100

Сразу заметно кто воспользовался

Цитата:

В последние несколько лет мы являемся свидетелями энергичной религиозной экспансии в области образования.

Единственное из твоих последних постов, что не вызывает улыбку. Добром не кончится. deMax07

Цитата:

Православная культура эта история нашей страны

Это лишь часть истории. И не самая продолжительная.

Есть атеисты? Антихристиане не интересуют. Было бы интересно поговорить.

madsgod, картинка умопомрачительная....)я так смеялась что чуть не побудила спящих родственников))

Картинка очаровательная, вы правы.

вообще отношение к православной секте именующей себя "рпц" ранее было безразличным. есть они, нету, трясутся хором в ритм кадилу, мне было все равно.
но всему приходит конец.

одна бабушка обманом выкрала внука у родителей и крестила его в православном капище. несмотря на мнение родителей и остальных родственников. мнение дитя было забито шоколадом и соком.
бабка с левой бригадой свидетелей, попом, который знал, что родители против, замутили свой ритуал.
так как я люблю качать права, пошел к этому попу. с вопросом, чего творишь?
бородатое отвечало, что все мы заблудшие и неведомо что творим, а ребенку нужен заступник на небесах, и в гроб-то как без этого, непорядок. нарушаете.
писал в верха секты.
самому главному жертвоприносителю.
ответил референт. с дублем по почте.
слащаво вторил бородатому. и венчал все тем, что сделано -не воротишь.
зашиворот наклали - смиритесь.
селяви.

Ну хоть в жертву иисусу не принесли - и то хлеб.

Атеистов нет даже на компьютерном форуме в раздле "Бога нет"? То ли времена меняются, то ли я дурак

Допустим, религия - это алкоголь

Православный: Все пьют. Даже тот, кто говорит, что якобы не пьёт, тоже пьёт. А если не пьёт, то употребляет наркотики или нюхает клей. Или на игры подсел. Или от интернета зависимый. Но это неправильно для русского. Для Руси всегда "веселие было пити", такая у нас традиция. Русский - значит пьющий. А пить лучше всего водку. Если не будете пить водку, то будете опиум курить. Или ваши дети будут его курить. Не хотите? Тогда пейте водку, нашу, сорокоградусную. Водка полезна - от неё человек добреет, расслабляется, жизнь становится лучше и веселее.

Атеист: спиртное вредно для здоровья, оно туманит разум, пьянство превращает людей в скотов, водка - яд, а трезвость - норма жизни. Водка вредна всем, а детям - особенно. Нормальный человек и без водки может отлично прожить, ему не нужны стимуляторы в виде спиртного.

Антиклерикал: пить или не пить - личное дело каждого. Но спиртное должно продаваться в специально отведённых для этого местах. Оно не должно рекламироваться на госканалах и вообще в государственных СМИ, его недопустимо рекламировать в госшколах, вузах, в госучреждениях. Государство не должно торговать водкой, как бы это ему не было выгодно. Руководители страны и регионов не должны рекламировать спиртное, производители водки не должны иметь никаких привилегий сравнительно с другими производителями алкоголя и с прочими производителями товаров.

Антирелигиозник (воинствующий атеист, воинствующий безбожник): пойдём громить винные и водочные магазины, хватит болтать. Увидел человека с бутылкой водки - стукни его этой бутылкой по голове. Пивбары надо сжечь.

Неверующий: я не пью. Почему? Так получилось - не пью и всё. Не нравится.

Агностик: пью я или нет? Сложный вопрос. С какой стороны посмотреть. Нельзя сказать, что пью, но нельзя сказать что и не выпиваю. И вообще, что считать питием? Кефир - это спиртное? А квас? Не знаете? То-то. И я не знаю.





Цитата:

То ли времена меняются, то ли я дурак

Все может быть.

Действительно, может быть всё.
Православный непременно пьяница, атеист - высокоразвитый и культурный человек, неверующий - не атеист, агностик - пойухист. Может быть, может быть.
Все это надо ставить в музей. Как образец вчерашней мысли.

Неспособность воспринять абстракцию - порок врожденный? Или же это следствие пагубного воздействия веры на древесину мозга?

1. Я не специалист, а потому не знаю, порок ли это или просто особенность мышления.
2. Я не специалист, но первый раз слышу, что внутри черепной коробки находится древесина.
Если вы о своей особенности мышления и наполнении черепа, то сходите куда-нибудь где это изучают.

Цитата:

Это лишь часть истории. И не самая продолжительная.

тем не менее это крайние 1000 лет, достаточно не малый период.

Цитата:

Допустим, религия - это алкоголь

своим допущением вы уже определяете религию отрицательно, что уже не верно. Большинство религий против алкоголя, поэтому допущение вообще некорректное.

атеист (не надо путать с неверующим, ближе к сатанисту) - все верующие зло, будем бороться пропагандой, а также пытками и кровью верующих.
неверующий - мне безразлична религия... смысл жизни буду искать еще в чем то.
агностик - Бог возможно и есть, но познать его невозможно - поэтому и познавать не стоит. по сути как неверующий.

Цитата:

первый раз слышу, что внутри черепной коробки находится древесина.

А разве речь шла про "черепную коробку"? Впрочем, вам виднее, что там у вас находится.

Цитата:

Большинство религий против алкоголя, поэтому допущение вообще некорректное.

Большинство леригий против друг друга, поэтому допущение вообще некорректное.

я скажу одно страшно жить без веры

Сегодня, слава богу (а точнее, совсем не ему), от таких фобий есть вполне реальный шанс излечиться.

Думал что только базарные торговки умеют устраивать ругань на пустом месте и со всеми. С покупателями, с торговками справа и слева. С администрацией и милицией.
Но нет, они просто капризные дети по сравнению с madsgod
Хотя, что можно требовать с бешеной собаки

У меня вопрос к руководителям всех религий мира: к Папе Римскому, Патриарху Московскому и всем их многочисленных коллегам во Христе; далай-ламе и руководителям исламского мира; шаманам и индуистам и прочим и прочим и прочим и прочим многочисленным вероучителям.

Простите, а почему мы должны вам верить? Почему мы должны верить именно в вашего бога? Где доказательства того, что именно ВАША вера верна? Что именно ваши книги несут в себе свет истины, а не мрак невежества?

Давайте подумаем. Человечество существует 30,000 лет. За это время какие только культы не исповедовались нашими предками! И Изиде поклонялись с Осирисом, и Мардуку, и Ваалу, и кому только не поклонялись.

Ложность некоторых верований доказана эксперементально: например, ацтеки верили, что если не приносить каждый день многочисленные кровавые жертвы, то светлый бог Тонатиу прекратит своё шествие по небу, земля погрузится во мрак и человечество погибнет; египтяне были убеждены в том, что разливы Нила находятся в прямой причинной связи с совершением магических таинств и обрядов. Да, и лучезарная ладья Ра по небу тоже, конечно, не без жреческих молений передвигалась. Греки и римляне были убеждены в решающей роли из развитого пантеона в жизни каждого человека и общества в целом. Судьбы мира определялись состоянием куриной печёнки.

Эти культы человечество давно отряхнуло со своих ног. Куриную печёнку просто едят, дымящиеся сердца пленных больше не приносят в жертву Уицилопочтли. И... Солнце продолжает нас греть, тьма не накрыла Землю и вообще ничего страшного не случилось. Можем с уверенностью говорить, что эмпирическим путём было доказано, что последователи Инти, Кецалькоатля, Иштар, Молоха и Зевса ошибались.

Но, простите, где доказательства истинности христианства? Или его "старшего брата" иудаизма? Или ислама? Или буддизма? Почему мы должны воспринять эту веру? "Я русский - значит, я православный!" "Я татарин - значит, я мусульманин" - простите, а хотя бы горчичное зерно рацио можно ли найти в этих максимах?

Нам рассказывают удивительные сказки. Трупы Петра и Фавронии воссоединились в гробах... Но! В 13 веке. Когда никто не позаботился о том, чтобы этот эксперимент надлежащим образом зафиксировать. И, естественно, совершено это было не под камерой видеонаблюдения - сами ли трупы совершили этот подвиг, борясь в процессе с неумолимым аутолизом, или переложил их кто... Ещё что-то происходило в то время, когда ни фотографии, ни видео, ни судебных присяжных стенографистов не существовало. И это - доказательство?

Извините, а почему "чудеса" прекратились ровно в тот момент, когда появились технические средства фиксации? Нет, было несколько... попыток. Но! не выдержавших проверки!

Так почему мы должны вам верить?

Ваши священные книги, оказывается... метафоричны. Это значит, что когда вас тыкают носиком в очередное несоответствие описание божественного акта и научно установленного факта, вы нервно кричите: "Вы не знакомы с толкованием этого донельзя метафоричного места!!! Здесь все слова несут совершенно особенный смысл!!!" Простите, что же это за источник такой, который требует профессионального толкователя и такого специфического толкования?!

Ещё раз: почему МЫ должны ВАМ верить? Почему МЫ должны разрешить ВАМ учить наших детей тому, что ни на чём не основано, кроме ВАШЕЙ слепой веры? Почему МЫ должны признавать за ВАМИ какие-то особые права и привилегии только на основе того, что бы... суеверны?! Знаете, Общество по Предотвращению Перехода Улицы После Чёрной Кошки пока ещё не получило ни налоговых послаблений, ни государственного телеэфира, и его члены не учат нас, как нам жить и во что одеваться! А ВЫ, простите, чем лучше?

madsgod
Интересный у вас вопрос однако.
А вот вы лучше ответьте на другой вопрос.
В старые "махровые" времена были(судя по сказаниям) и летающие огнедышащие драконы, похищавшие людей(в основном девочек), и гоблины с троллями, бабы-ежки, русалки и т.п.
Щас их нету вообще - днем с огнем не найдешь. Считаем, что это все бабушкины сказки.
Зато щас уж очень много свидетелей(и как вы говорите выше - технических средств фиксации). И зафиксировано множество НЛО(UFO).
Вот у меня, лично, сложилось мнение, что нас кто то (или что то) круто дурачит. Токо когда человечество не было технически развито - русалки, драконы. А щас при развитой техники - НЛО. Т.е. по Сеньке и шапка. А зачем дурачить. Смысл?
Докажите обратное....

rodrigo_f

Цитата:

Докажите обратное....

Что-то не вижу в вашем сообщении тезиса, от которого можно бы было "доказывать обратное". Собственно говоря, я там вообще никакого тезиса не вижу.

madsgod
Мыслю свою я плохо выложил.
Тогда немного по другому.
Как вы считаете - нас(простых людей) дурачит кто то. Или как? Ваше мнение какое на этот счет. Это по поводу НЛО конкретно. И по поводу разной нечисти - гоблинов, драконов и т.п...

Вот вы говорите, что в старинные времена, записанные чудеса мол бездоказательны. А в настоящее время стоко собрано "фактов" о существовании НЛО - что просто в них уже ни кто не верит. Перестали люди верить в разные снимки, снятые видео и рассказы очевидцев. Разве токо очевидцы (или "очевидцы") не разуверились. Я тут слово "очевидцы" оковычел потому что имел ввиду - удураченные(обманутые)...

Цитата:

Нам рассказывают удивительные сказки. Трупы Петра и Фавронии воссоединились в гробах... Но! В 13 веке. Когда никто не позаботился о том, чтобы этот эксперимент надлежащим образом зафиксировать. И, естественно, совершено это было не под камерой видеонаблюдения - сами ли трупы совершили этот подвиг, борясь в процессе с неумолимым аутолизом, или переложил их кто... Ещё что-то происходило в то время, когда ни фотографии, ни видео, ни судебных присяжных стенографистов не существовало. И это - доказательство?

Христос воскрешал людей и сам воскрес. Это видели стражники и видя истину все равно пошли на ложь! Зачем вам доказательства? Бог с небес спустится скажет вот православие истина, вы в храм побежите будете молиться и посты блюсти или в монахи пойдете, ответьте пожалуйста?
Вся история православия это борьба с ересями, когда Божественное откровение хотят подправить под свою "мудрость".

Цитата:

Извините, а почему "чудеса" прекратились ровно в тот момент, когда появились технические средства фиксации? Нет, было несколько... попыток. Но! не выдержавших проверки!

почему святая вода не портиться, откуда мира берется(в герметичном контейнере эксперимент был), почему святые не тлеют... но лучше доказательства не искать ибо придет антихрист и предъявит вам не меньше доказательств и чудес. Блаженны чистые сердцем ибо они Бога узрят(вот вам и самый истинный путь убедится в истинности православия).

rodrigo_f

Цитата:

по поводу НЛО конкретно.

Цитата:

по поводу разной нечисти - гоблинов, драконов и т.п...

Некоторые еще Кашпировским (или Чумаком, уже точно не помню) воду заряжали через телевизор, если помните. Глупость ведь безгранична. А "на дурака не нужен нож". Вот в РПЦ эту аксиому хорошо усвоили. Что же касается конкретно "нло", так ведь нет никаких доказательств их существования, а рассказы всяких мутных "свидетелей" из зомбоящика посчитать таковыми может только бабка Фекла из Троицкого монастыря.



Цитата:

Христос воскрешал людей и сам воскрес.

Кощей бессмертный - персонаж в плане достоверности ничем не хуже Христоса - так вообще не умирал, и кто из них теперь круче?


Цитата:

почему святая вода не портиться

По той же причине, по которой водопроводная вода не портится. А вообще тут на форуме есть специальная рубрика для таких вопросов.

Цитата:

святая вода не портиться

аргумент так аргумент
у меня тоже вода в канистрах, гм..приобщена к лику святых. не портится хоть ты тресни.
да и выводы надо делать, стражники они конечно поднас..подпортили картину вознесения. небачыу и все тут, а третье лицо видело, что они видели и с докладной: лгут, вознесся, сам видел. а так как сексоты во все времена инкогнито, будем пинать лживых стражников.
но это не главное.
по чудесам и качеству нетления, истинным верующим надо обратить взгляд на буддизм. вот это панно так панно, не дощечки лакированые из хозмага.

madsgod

Цитата:

Вот в РПЦ эту аксиому хорошо усвоили.

Вот тебя прет. РПЦ всего лишь один из вспомогательных институтов власти\бизнеса. Со всеми вытекающими. Ничего нового ты не сказал.

КАЖДЫЙ ДЕСЯТЫЙ В САНАКСАРСКОМ МОНАСТЫРЕ ВИЧ-ИНФИЦИРОВАН

В Санаксарском Рождество-Богородичном монастыре в Темниковском районе Мордовии, том самом, где в августе проходила канонизация адмирала Ушакова медики выявили девять ВИЧ-инфицированных послушников. То есть зараженным оказался каждый десятый в монастыре. По словам пресс-секретаря Саранского епархиального управления игумена Силуана, во всем виноваты иногородние странники и паломники, приходящие в монастырь. Хотя это естественное желание больного человека — быть ближе к Богу, заметил игумен Силуан.

В республиканском центре «Анти – СПИД» заверили в том, что по решению Министерства здравоохранения Мордовии каждый, кто прожил в этом монастыре более месяца, проходит обязательное медицинское обследование. Инфицированные были выявлены при последней такой проверке. Возраст вирусоносителей не превышает 27 лет. Они прибыли в монастырь в надежде избавиться от наркотической зависимости. Некоторых из наркоманов насильно привезли родители. В монастыре эти молодые люди имели статус послушников, выполняли в основном сельскохозяйственные работы и убирали территорию. После выявления ВИЧ-инфицированных их не раздумывая срочно отправили не на лечение, а по домам.

Специалисты не исключают, что заразиться послушники могли не только через шприцы при употреблении наркотиков, но и при гомосексуальных контактах. Все это сейчас тщательно проверяется. Саранская епархия, для руководства которой обнаружение медиками ВИЧ-инфицированных в обители было настоящим шоком (процент зараженных СПИДом в монастыре больше, чем среди заключенных в недалеких лагерях Дубравлага), не спешит с выводами и ожидает окончательных результатов медицинских обследований.

Цитата:

по решению Министерства здравоохранения Мордовии каждый, кто прожил в этом монастыре более месяца, проходит обязательное медицинское обследование.

В других монастырях тоже обследуют? Или это так называемая ложь?