» Бога Нет

Вопрос верующим: тот, кто не верит в Ктулху — атеист?

...Чересчур сложный вопрос по ходу. Хорошо, тогда так: являюсь ди я верующим, если верю в Невидимого Розового Единорога?

Mногие принципы современных авраамических религий, а также северного буддизма могли быть заимствованы из зороастризма.

В христианских Евангелиях упомянут эпизод «поклонения волхвов» (скорее всего, религиозных мудрецов и астрономов). Высказываются мнения о том, что эти волхвы могли быть зороастрийцами.

Кроме того, в зороастризме, как и в иудаизме, христианстве и исламе отсутствует идея цикличности — время идет по прямой от сотворения мира до окончательной победы над злом, никаких повторяющихся мировых периодов нет.

...Дьявол вдруг оторвался от монитора и треснул себя копытом по лбу. Рога завибрировали, пошел низкий гул.
- Какой же я идиот!
Дрессированная секретарша-суккуб схватила блокнот и ручку.
- Брось, - сказал ей Дьявол. - Никакой новой каверзы не будет. Уже поздно.
Суккуб преданно смотрела на босса.
- Ты ЖЖ читаешь? - спросил он.
- Иногда, мой господин.
- Так вот... Три тысячи лет назад я обязан был это придумать. Обязан, понимаешь?
- Что именно, мой господин?
- Комментарии! Просто и изящно, я меня побери, комментарии!
Он захихикал.
- Ты только представь, две скрижали с заповедями - и пара триллионов скрижалей со срачем в комментах...

"Сперва человек бессознательно и непроизвольно создает по своему образу бога, а затем уже этот бог сознательно и произвольно создает по своему образу человека".

"Сущность христианства".


"Главная наша задача выполнена. Мы свели внемировую, сверхъестественную и сверхчеловеческую сущность бога к составным частям существа человеческого как к его основным элементам. В конце мы снова вернулись к началу. Человек есть начало, человек есть середина, человек есть конец религии".

"Сущность христианства"

"Этими словами, господа, я заключаю свои лекции и желаю лишь, чтобы мне удалась та задача, которую я себе поставил в этих лекциях и которую я изложил еще в самом начале курса, а именно - превратить вас из друзей бога в друзей человека, из верующих - в мыслителей, из молельщиков - в работников, из кандидатов потустороннего мира - в исследователей этого мира, из христиан, которые, согласно их собственному признанию и сознанию, являются "наполовину животными, наполовину ангелами", - в людей, в цельных людей".

"Сущность религии" или "Лекции о сущности религии".

Людвиг Фейербах

мб роцианальной небходимости и нет, но есть потребность социума

история религии уходит корнями куда глубже чем мы можем предпологать... ведь не всегда мы были христианами и богов было в языческой руси гораздо больше чем теперь

дык и какого из богов нет?

life_so_good
Цитата:

мб роцианальной небходимости и нет, но есть потребность социума

Так же как у обчества есть "потребность" в напёрсточниках, уходящая в "корнями куда глубже".
Цитата:

1. и богов было в языческой руси гораздо больше чем теперь 2. дык и какого из богов нет?

2. Всех. 1. Христианство не так уж монотеично как хотело бы казаться. Троица, бога матерь, многотысячная армия "святых", "три триады ангельской иерархии, разделённые на девять чинов: серафимов, херувимов, престолы, господства, силы, власти, начала, архангелов (начальников над ангелами) и старых добрых ангелов, включая наших близких знакомцев, вечно оберегающих нас ангелов-хранителей." в общем как собак нерезаных.

хмм, скажите, во всех дискусах наших не могу понять, вы придерживаетесь принципиальной позиции или действительно заядлый атеист а также ярый приверженец теории Дарвина? возможно предложите другой вариант?

life_so_good
Цитата:

...не могу понять... или действительно заядлый атеист...

Если Вам интересно то это можно понять отсюда
Цитата:

возможно предложите другой вариант?

Это у религий вариантов много, а у атеизма вариантов нету.

Цитата:

а у атеизма вариантов нету

да, к сожалению

в этом то и безвыходность занимаемой позиции...

Добавлено:

Цитата:

понять отсюда [?]

вы там очень много пишите (как мне показалось) о том что Бог зачастую безучастен и слеп... но если бы вы чуть больше уделили времени для изучения сути вопроса то поняли бы что Бог не палач и не спаситель...
могло бы показаться простым и логичным: если люди голодают — их надо накормить, если страдают под властью диктатора — их надо освободить…
Но стоит в это влезть, просчитать последствия хотя бы на один-два хода вперёд, и оказывается, что помощь и защита обернутся для защищаемых лишь новыми бедами и лишениями, а как единственное средство - изменить саму природу людей, насильно заставить их перепрыгнуть через несколько веков социального развития и стать другими!? Найди отличие чем принципиально отличается эта тактика от уничтожения человечества инопланетянами и создания на его месте совершенного клона человечества. Бог беспомощен... он понимает, что не должен вмешиваться, если хочет добра, но видеть происходящее невыносимо и не вмешиваться он не может...

life_so_good
Цитата:

в этом то и безвыходность занимаемой позиции...

Извините, за чудесами и загробной Вам в другую позицию.
Цитата:

поняли бы что Бог не палач и не спаситель...

"какое мне дело до вас всех,
а вам до меня..." где-то я это уже слышал. Это означает - Его нет.
Цитата:

могло бы показаться простым и логичным: если люди голодают - их надо накормить, если страдают под властью диктатора - их надо освободить…

Показаться может. Но, я такого не писал.
Цитата:

Бог беспомощен... он понимает, что не должен вмешиваться, если хочет добра, но видеть происходящее невыносимо и не вмешиваться он не может...

Да сдержанностью он не отличается. Но и справедливостью тоже.
Цитата:

При истреблении Содома и Гоморры избранным для пощады, аналогично семейству Ноя, оказался благодаря своей исключительной добродетели племянник Авраама Лот со своими родичами. Чтобы предупредить Лота о необходимости покинуть город, в Содом в мужском обличье были посланы два ангела. Лот радушно принял ангелов в своём доме, но тут толпой явилось всё население Содома и потребовало, чтобы Лот выдал им ангелов для группового изнасилования (содомиты, что же от них ждать?): "...где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их" (Быт.19:5). Используемый в утверждённой версии Библии загадочно-смягчённый эвфемизм "познаем" в данном контексте звучит весьма забавно. Отвергая требования толпы, Лот демонстрирует такую галантность, что начинаешь понимать, почему бог выбрал в качестве единственного доброго человека в Содоме именно его. Но безупречная репутация меркнет, когда читаешь о его встречном предложении: "... вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего" (Быт. 19:7-8).
Как ни толкуй эту странную историю, вывод об уважении к женщинам в той лихорадочно религиозной культуре однозначен. К счастью, в тот раз Лоту не пришлось жертвовать девственностью своих дочерей, потому что ангелы успешно справились с нападавшими, поразив их слепотой. Затем они велели Лоту, собрав семью и скот, быстро покинуть город, который вот-вот должен быть разрушен. Всей его семье удалось спастись, за исключением несчастной жены, которую Господь за ослушание - довольно невинное, на первый взгляд, желание обернуться и посмотреть на салют - обратил в соляной столб.
Дочери Лота ещё раз ненадолго появляются в повествовании. После обращения матери в соляной столб они живут вместе с отцом в горах, в пещере. Лишённые компании других мужчин, они решают напоить отца вином и переспать с ним. Будучи слишком пьяным, чтобы заметить появление, а затем исчезновение из его постели старшей дочери, Лот, тем не менее, сумел зачать ребёнка. На следующую ночь дочери решили, что очередь за младшей. И опять Лот напился до бесчувствия, и младшая дочь также забеременела (см. Быт. 19:31-36). Если эта неблагополучная семья была самой высокоморальной в Содоме, поневоле начнешь оправдывать бога и его серное судопроизводство.

dorine13


Цитата:

Да сдержанностью он не отличается. Но и справедливостью тоже.

Интересно... если он есть, каково это было видеть как 6 августа в 1945 году огненное кольцо за 3-4 секунды достигло высоты около 8 тысяч метров, а 70000 человек просто мгновенно без суда и следствия оказались в аду...


Добавлено:
вы думаете это сделал Бог?

life_so_good
Цитата:

70000 человек просто мгновенно без суда и следствия оказались в аду...

Это вряд ли.
Цитата:

вы думаете это сделал Бог?

Кто это сделал известно пофамильно. Но верующий, что ничто не происходит без соизволения господня, понимает, кто достоин награды. Люди проявляют не большую разборчивость, благодаря и тому, что многие "воспитаны" с детства на примере Содома.
В аду при жизни оказались многие из тех, кто выжил и их потомство.

Цитата:

Это у религий вариантов много, а у атеизма вариантов нету.

Hеверно. Атеизм подразумевает деление на категории, например агностицизм. Другое дело, что в атеизме каждый сам решает для себя, насколько ему не по пути с религией.


Цитата:

70000 человек просто мгновенно без суда и следствия оказались в аду

Откуда, собсно, вам известно, где они оказались? И зачем всемогущему кидать дешёвые понты, вроде "огненнoго кольца высотой около 8 тысяч метров"? Хотя да, ангелы, небось, ему вовсю аплодировали. Из соседней палаты. Вообще же что получается. Если верить библии, боженька карает через поколения. В связи с чем не совсем понятно, почему дети и внуки тех нелюдей живут и поныне, причем неплохо.

да не кого он не карает, скорее всего просто отворачивается

Значит, всё написанное в библии, — враньё?

Чак Норрис был четвертым волхвом, и даровал младенцу Иисусу бороду, которую тот носил до своей смерти. Трое других мудрецов, обидевшись, что Иисус предпочел подарок Чака, договорились и стерли отовсюду из библии имя Чака. Все трое вскоре погибли от загадочных ранений, связанных с ударом ногой с разворота.

life_so_good

Цитата:

Цитата: а у атеизма вариантов нету

да, к сожалению

в этом то и безвыходность занимаемой позиции...

Когда Бог сказал: «да будет свет!», Чак ответил: "скажи «пожалуйста»".

Если вы не признаете ислам религией Мира и Добра, то мы убьем заложников!
Что можно взять с религиозных фанатиков-шакалов. Когда им вставляли моск, логика была в отпуске.

О ТруЪ Православных

Вот есть труЪ готы, труЪ эмо, и прочие труЪ. Пришло время поведать о ТруЪ ПравославныхЪ. Вот их признаки:

1. ТруЪ Православный ежесекундно на связи с Господом, именно поэтому только ТруЪ Православный знает, что можно, а что нельзя.

2. ТруЪ Православный не занимается сексом. А только духовным общением со своим супругом посредством свинцовой ширмы на супружеском ложе.

3. ТруЪ Православный не верит в существование питекантропов, даже если ему покажут череп питекантропа. ТруЪ Православный скажет, что это – сотонинское наваждение.

4. ТруЪ Православный ненавидит и боится геев и лесбиянок, потому что слишком буквально понимает заповедь “возлюби ближнего своего”. А вдруг гей возлюбит ТруЪ Православного? Свинцовой ширмой не отобьёшься.

5. ТруЪ Православный не носит обтягивающее и, главное, не танцует!

6. Молитва для ТруЪ Православного – это не общение с Богом, это общение Бога с ТруЪ ПравославнымЪ.

7. ТруЪ Православный в храме должен выполнить алгоритм сложных телодвижений, если он просто тихо зашёл в храм и скромно встал в углу, это не ТруЪ Православный. Любая ТруЪ Православная Церковная Бабка сообщит вам об этом.

8. ТруЪ Православный не ходит к врачам, а ждёт, пока Господь исцелит его, спустившись с небес ради него. До часа икс ТруЪ Православный протирает больное место святой водой и жуёт постную кашу.

9. ТруЪ Православный умиляется, глядя по телевизору, как представители власти стоят перед иконой и крестятся. Даже если они крестятся не той рукой.

10. ТруЪ ПравославнымЪ может быть только чистокровный славянин.

11. ТруЪ Православный должен исповедоваться, предварительно составив список грехов от “улыбнулся случайной женщине” до “съел рыбу с чешуёй”. Для этого ТруЪ Православный должен фиксировать каждый момент своей жизни, чтобы не дай Бог не ошибиться и не пропустить грех!

12. ТруЪ Православный может не соблюдать заповеди собственной религии по отношению к тем, кто не ТруЪ. Иисус писал заповеди только для ТруЪ Православных. Правда, Он об этом ещё не знает, но на связи с Богом ТруЪ Православный сообщит Ему об этом.

13. ТруЪ Православный обязательно должен выступить против какого-нибудь праздника, предлагая его отменить. Если в детстве ТруЪ Православному дарили чугунные ёлочные игрушки, он должен выступить против празднования Нового Года. Если девушка, испугавшись свинцовой ширмы, не дала ТруЪ Православному, он должен возмутиться днём Святого Валентина.

14. ТруЪ Православный искренне считает, что врата рая ему уже распахнуты только потому, что он ТруЪ.

http://malumuniversum.wordpress.com/2009/03/04/joke02/

haxx0r

Цитата:

Что можно взять с религиозных фанатиков-шакалов. Когда им вставляли моск, логика была в отпуске.

Мозг им такой вставляли с конкретными целями. ))
А эти "фанатики-шакалы", кстати никакие не мусульмане. В Коране сказано прямо: "Нет принуждения в религии" (Коран 2:256).

А ещё в коране сказано:

191. Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили
(Сура Корова)
http://www.quran.az/index.php?lang=rus&soorah=2

haxx0r
В контексте это место приобретает немного иной смысл.

Цитата:

190. Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте [границ дозволенного]. Воистину, Аллах не любит преступающих [границы].
191. Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них неверие хуже, чем смерть от вашей руки. И не сражайтесь с ними у Запретной мечети, пока они не станут сражаться в ней с вами. Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным!
192. Если же они уклонятся [от сражения], то ведь Аллах - прощающий, милосердный.

(Выделено мной)

Я знал, что начнётся песенка про "контекст" и "тайный смысл между строк". Окститесь. Из песни слов не выкинешь.

haxx0r
Я и не предлагаю выкидывать. Я наоборот добавил слов в вашу песню. А вас можно как раз в этом обвинить. ))
Одно из двух: либо у Мухаммада была шизофрения и он сам себе противоречил, либо данная фраза - дело рук "удачного перевода", поскольку выпадает из общего контекста Корана. Переводчики суть подставные лошади просвещения. Если учесть, заинтересованность в терроризме известных кругов, я больше склоняюсь ко второму.

В качестве примера, в Острожской Библии вместо слов "Отойди сатана!" стояло "Иди за мной, сатана". ))

Цитата:

Переводчики суть подставные лошади просвещения.

Да-да. Только вот текст корана, откуда взяты цитаты, считается каноническим у русскоязычных мусульман. Странно, правда?


Цитата:

либо у Мухаммада была шизофрения

Ну, это только для вас новость. Советую изучить хоть немного матчасти о жизни сего достойного человека. Откроете для себя много нового. И про то, как в жёны шестилетних брал, и про другие причуды великого пророка узнаете.

И ещё немного "контекста":

(Коран 48:29) "Мохаммед — посланник Аллаха, и те, которые с ним, — яростны против неверных, милостивы между собой."

(60:4) "Началась между нами и вами вражда навсегда, пока вы не уверуете в Аллаха единого."

(8:39) (2:193) "И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, и вся религия будет принадлежать Аллаху."

(9:123) "Сражайтесь с теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость."

(9:5) "Избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!"

(5:72-73) "Не веровали те, которые говорили: "Ведь Аллах — третий из трех". Убежище для них — огонь... Коснется тех из них, которые не уверовали, мучительное наказание."

Аллах милостивый, милосердный

(13:13) "Он посылает молнии и поражает ими тех, кого пожелает."

(21:11) "Сколько сокрушили Мы селений, которые были неправедны!"

(2:10) "В сердцах их болезнь. Пусть же Аллах увеличит их болезнь! Для них — мучительное наказание."

(2:65) "Вы знаете тех из вас, которые нарушили субботу, и Мы сказали им: "Будьте обезьянами презренными!"

(3:47) "Аллах творит, что желает."

(4:89) "…если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их."

(5:33) "Воздаяние тех, которые воюют с Аллахом и Его посланником, ... в том, что они будут убиты, или распяты, или будут отсечены у них руки и ноги накрест."

(5:38) "Вору и воровке отсекайте их руки."

(5:45) "И предписали Мы им, что душа — за душу, и око — за око, и нос — за нос, и ухо — за ухо, и зуб — за зуб, и раны — отмщение."

(5:60) "Тот, кого проклял Аллах и на кого разгневался, и сделал из них обезьян и свиней."

(6:65) "Он — тот, кто может наслать на вас наказание сверху или из-под ваших ног."

(6:137) "А если бы Аллах пожелал, то они не сделали бы этого" (не убивали бы своих детей)

(6:165) "Он — тот, который сделал вас преемниками на земле и возвысил одних из вас над другими по степеням, чтобы испытать вас в том, что Он вам доставил."

(8:12) "Вот внушил Господь твой ангелам: "...бейте же их (неверных) по шеям, бейте их по всем пальцам!"

(10:88) "Ожесточи их сердца, чтобы они не уверовали, пока не увидят мучительное наказание."


(14:7) "А если будете неблагодарны, поистине наказание мое — сильно!"

(17:13) "И всякому человеку Мы прикрепили судьбу его к его шее."

(17:46) "И Мы положили на сердца их покровы, чтобы они не понимали его (Коран), а в уши их — глухоту."

(17:68) "Избавлены ли вы от того, что Он... пошлет на вас вихрь с камнями"

(17:69) или от того, что "Он пошлет на вас сокрушающий вихрь и погубит вас за то, что вы неверны."

(19:86) "И погоним грешников в геенну, как стадо на водопой."

(21:15) "И не прекращался этот их возглас, пока не обратили Мы их в сжатую ниву, недвижными."

(23:41) "И постиг их вопль воистину, и сделали Мы их точно сором в потоке. Да погибнет народ неправедный!"

(24:2) "Прелюбодея и прелюбодейку — побивайте каждого из них сотней ударов... И пусть присутствует при их наказании группа верующих."

(28:40) "И схватили Мы его и его войска и бросили их в море."

(28:81) "И заставили Мы землю поглотить его (Каруна) и его жилище..."


(47:4) "А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее."


(47:34) "Тем, которые... умерли, будучи неверными, никогда не простит Аллах!"

(48:17) "А кто отвратится, того Он накажет мучительным наказанием."


Хадис Сахи Муслим (4363) "Вы (иудеи) знайте: земля принадлежит Аллаху и Его посланнику, и Я желаю изгнать вас с этой земли" (Аравии)

(4366) "Я изгоню из Аравии иудеев и христиан, чтобы остались только мусульмане."

Цитата:

Если же они уклонятся [от сражения], то ведь Аллах - прощающий, милосердный.

Это можно трактовать и так, что де если откажутся от сражения-вы их казните, а аллахушка их на небесах простит. Что, скажите нельзя так трактовать?

Цитата:

ибо для них неверие хуже, чем смерть от вашей руки.

Цитата:

Ожесточи их сердца, чтобы они не уверовали, пока не увидят мучительное наказание.