» Бога Нет

kromanyonec

Цитата:

Я этого не понял, но

Чего не поняли? С тем, что у детей психика гораздо более уязвимая, надеюсь, согласны?

Цитата:

мне кажется, что Вы хотите меня слегка обмануть.

Каким образом?

Цитата:

Многие выросли с покалеченной психикой и без всяких религий, во вполне атеистических государствах.

Я, кстати, не совсем понял, каким образом первый отец у вас соответствует религии, а второй - атеизму. Или просто из принципа противоречия? То есть первого я какбе начал критиковать, ну и...

Цитата:

Мы с Вами этот вопрос поднимали и не будем носить воду в решете.

Я вообще сильно сомневаюсь, что понятие религиозный/атеистический применимо к государству. Даже Иран нельзя назвать 100% религиозным государством. Так что действительно, лучше не надо.

Цитата:

Помню, но не понимаю в каком контексте Вы это пытаетесь преподнести.

Да всё в том же. Вы в курсе, что попы когда-то предписывали врачам не облегчать пациентам боль? Типа, это богу не угодно - он боль послал в качестве наказания. А потом появился анальгин. Вот такая загогулина получается.

Цитата:

Не надо. Просто никому кишки не вытаскивают. Иначе - собрались бы толпы. ТОЛПЫ.

Да просто мне хочется верить в лучшее. Но, возможно, вы и правы. И всё же, сегодня далеко не все такие, уверен.

Цитата:

А зачем?

Простите, что отвечаю вопросом, но что религия может этому противопоставить?

ЗЫ


Цитата:

Вы это дорину 13 скажИте, хорошо?

Смысл?

kromanyonec
Цитата:

Вы это дорину 13 скажИте, хорошо?

Предположим pendej0 прав, что не факт. Всё равно, глупо бумеранг за самолёт принимать.

Какая тема классная есть оказывается!

pendej0
Получается, что из одной картинки, на которой изображены вымышленные по Вашему персонажи можно выжать достаточно много. Только это не отменяет того, что отец по отношению к сыну всегда более строг, нежели собутыльники "открывающие ему глаза". Для меня этот факт не нуждается ни в каких подтверждениях или обсуждениях, прошу меня за это извинить.
Вообще, присутствие в темах есть ли Бог или нет, хорошо ли было в СССР или нет и тп, напоминают мне попытку увеличения дисперсности жидкости посредством механических воздействий. Проще говоря: толочь воду в ступе. Совершенно бессмысленно и правда у каждого своя.
Цитата:

Простите, что отвечаю вопросом, но что религия может этому противопоставить?

Вообще то, я ответил вопросом на вопрос. С одной только целью уйти от разговора, почему религиозные правила вещь гораздо более другая нежели молекулярная генетика или квантовая физика. Не хочу сравнивать теплое с мягким, это даже не воду толочь.

kromanyonec

Цитата:

Совершенно бессмысленно и правда у каждого своя.

Лично я правды и не ищу. Просто иногда (редко, правда) встречаются новые оригинальные мысли, которые могут послужить толчком к новой идее. Да и мозги надо иногда тренировать, а то прокиснут.

Цитата:

отец по отношению к сыну всегда более строг, нежели собутыльники "открывающие ему глаза".

Только теперь я понял эту вашу аллегорию - видите, туплю. Видите ли какое дело - если в поступках отца наблюдаются явные противоречия и откровенный маразм, то не лучше ли расти сиротой?

Цитата:

Не хочу сравнивать теплое с мягким

Неправда ваша. Что конкретно положительного дала религия человеку? Токмо, если можно, без лишнего морализаторства.

pendej0
Цитата:

Лично я правды и не ищу.

На форумах ее и не ищут, если не брать чисто тематические разделы.
Цитата:

Просто иногда (редко, правда) встречаются новые оригинальные мысли, которые могут послужить толчком к новой идее.

Подкиньте ссылочек.
Цитата:

Видите ли какое дело - если в поступках отца наблюдаются явные противоречия и откровенный маразм, то не лучше ли расти сиротой?

Так ведь многие так и делают. Я бы сказал, что большинство так делает. Только это не отменяет или не подтверждает наличие отца как такового.
А насчет противоречий и маразма, я могу сказать только то, что для таких оценок надо быть на равных. То есть, если мы с Вами примерно одинаково знаем о жизни, а я вдруг начинаю ползать на четвереньках и траву есть как корова, да и Вас призываю, то вы можете дать адекватную оценку моему поведению. Если же Вы карапуз полутора лет и полезли потрогать горящие угли, а я Вам дал шлепка и в угол поставил, то Вы никак не можете дать правильной оценки моим действиям. Вам ведь кажется, что эти угольки такие красивые и их надо изучить, потрогать, в рот затащить, а этот здоровенный дылда вместо конфетки дал больно по попе. Слезы, рев, визг. Какой плохой, нехороший, несправедливый.
Но на самом то деле, прав тот, кто дал шлепка, а не тот, кто плачет. Ведь так? Просто для адекватной оценки малышу надо знать больше. Жизнь прожить. Но, по моему мнению, для того, что бы дать адекватную оценку всем действиям, а не единичным шлепкам надо знать ровно столько же, сколько и отец. Может я и ошибаюсь, но весь мой опыт говорит именно об этом. Даже иллюстрация вспомнилась в виде шутки: лучше всех управлять государством могут таксисты. А почему? Да потому, что они реальных вещей такого уровня, как управление государством не знают, поэтому им проще делать свои выводы. Чаще ошибочные.
Теперь представьте, что мы в качестве основания теории постулируем наличие надмирного существа, которое, вообще-то все это создало, весь мир из ничего, во всей его сложности и многообразии, и, вообще-то, точно знает как и что в этом мире работает. Как мы можем быть с ним на равных, чтобы делать правильные выводы???? Не можем. Это невозможно, исходя из постулата. Потому, что мы не знаем всего. Да и врядли совокупный мозг всех людей может это все вместить.
А еще мы не знаем и знать не желаем вещи нематериальные. Например, что смерть это вовсе не конец, а начало взрослой жизни. Мы делаем выводы на своем, нулевом уровне, считаем их правильными и обижаемся, когда оказывается иначе, таким образом все больше запутываясь в противоречиях. Конечно, трудно подумать иначе, когда видишь вчера еще живого человека, просто бесполезным трупом, но, тем не менее, мы же не знаем как и что там за чертой.
Я бы, если б создал весь этот муравейник, в котором каждый второй плевал бы в мою сторону и всячески ругал... Я бы его сравнял с землей, сжег, и не факт, что попробовал бы еще раз создать нечто подобное. Если же Бог есть, то терпение его поистине беспредельно. Правда в апокалипсисе пишут, что и оно закончится
Возможно, что я как-то сложно объясняю, но по другому в таком формате у меня не получится.
Таким образом, единственным вопросом является:::: есть Он или нет. Если есть - то все правильно, если нет, то, может быть, все гораздо интересней, только в конечном итоге не имеет смысла.
Цитата:

Что конкретно положительного дала религия человеку?

Хотелось бы узнать название религии, сколько примеров Вам необходимо, в какой плокости, и сколько конкретно "человек" Вас устроит.

kromanyonec

Цитата:

Подкиньте ссылочек.

Как только попадётся что-то интересное - так сразу.

Цитата:

Возможно, что я как-то сложно объясняю, но по другому в таком формате у меня не получится.

Почему, вполне доступно и интересно, хоть и несколько пространно. В целом мысль сводится к тому, что
1) Пути господни неисповедимы
2) Бог желает добра, даже если его поступки выглядят злом
У меня есть весьма сильные возражения по обоим пунктам, вопрос лишь в том - действительно ли вы хотите это обсуждать?

Цитата:

Таким образом, единственным вопросом является:::: есть Он или нет.

До сих пор всё прекрасно объяснялось и без привлечения этого персонажа. Мотивация ищущих "Большого брата" ясна - комфортнее чувствовать себя ребёнком в песочнице.

Цитата:

в конечном итоге не имеет смысла.

Обычно с возрастом мысль о том, что далеко не всё существует лишь для некой "великой цели", перестаёт казаться такой абсурдной, как в детстве.

Цитата:

Хотелось бы узнать название религии

Любая - целиком на ваше усмотрение.

Цитата:

сколько конкретно "человек" Вас устроит.

Все. Человечество как таковое. Вот например, изобретение пенициллина было полезным для человечества. Понимаете?

pendej0

Цитата:

А религии разбивают самолёты с людьми о небоскрёбы.

Не религии, а политики.

Цитата:

если в поступках отца наблюдаются явные противоречия и откровенный маразм, то не лучше ли расти сиротой?

Павликом Морозовым хотел сказать?

Цитата:

Не религии, а политики.

Религии, религии. Вера в теорию заговора - та же религия, а в плане ПГМ там всё даже ещё запущеннее.

Цитата:

Павликом Морозовым

А он разве вырос? Или у тебя есть новая, переработанная версия его биографии?

pendej0

Цитата:

Вера в теорию заговора - та же религия, а в плане ПГМ там всё даже ещё запущеннее.

Как там говорится: Даже если у вас паранойя, это не значит, что за вами не следят.

Цитата:

А он разве вырос?

Он предпочел не ждать, когда вырастит. Ну, не мог он предвидеть, что его на самом деле убьют.

Я все еще жду в соседней теме ответа по состоянию РККА. Или предпочитаешь молча слиться?

Kaylang

Цитата:

Даже если у вас паранойя, это не значит, что за вами не следят.

Тебе виднее, конечно.

Цитата:

Он предпочел не ждать, когда вырастит.

В этом есть что-то противоречивое. Нет, я не про очепятку, хотя и она ясности не добавляет.

Цитата:

Я все еще жду в соседней теме ответа по состоянию РККА.

Так тебя же вроде там кто-то красненький такой спугнул, как ты сказал. Или я что-то путаю?


Цитата:

Или предпочитаешь молча слиться?

Жыр аж с монитора стекает.

pendej0

Цитата:

В этом есть что-то противоречивое.

Имел ввиду, что он решил не ждать пока повзрослеет и выступил против отца в детском возрасте.
ЗЫ. Да, это была очепятка.

Цитата:

Так тебя же вроде там кто-то красненький такой спугнул, как ты сказал. Или я что-то путаю?

Он тебя спугнул. Кстати, он уже извинился.

Цитата:

Жыр аж с монитора стекает.

Хороший у тебя портрет. И главное ясный и дает четкое представление о тебе. Тебе бы его в аватар.

Kaylang

Цитата:

Да, это была очепятка.

А я уж было начал думать, что он там такое выращивал.

Цитата:

Он тебя спугнул. Кстати, он уже извинился. Хороший у тебя портрет. И главное ясный и дает четкое представление о тебе. Тебе бы его в аватар.

Тю! Вот и любимый стиль троллей "Сам дурак". (с)

pendej0

Цитата:

Тю! Вот и любимый стиль троллей "Сам дурак". (с)

Ничуть. Я тебя спросил, предпочитаешь-ли ты слиться молча, на что ты выставил свой портрет. Я только им восхитился. Не более того.
Заметь, что с той темы сдрыстнул именно ты, а не я. Т.ч. не пытайся выворачивать мои слова наизнанку.

Kaylang
Ты, похоже, не знаешь элементарнейших вещей, так вот: фразы типа
Цитата:

Или предпочитаешь молча слиться?

являются просто классикой жырнейшего троллинга. Называние других троллями есть второй безошибочный признак того же самого. Я уже не говорю, что ты в эту тему за мной пошёл, хотя по сабжу сказать тебе решительно нечего.

Ну а что касается так волнующего тебя вопроса - да, я предпочитаю верить интеллектуалу Сванидзе, нежели быдлу Проханову с Пучковым, которых ты вроде как типа и не знаешь. Впрочем, уже учитывая твоё враньё в мелочах, например про то, что Сванидзе, который никогда даже в партии не состоял, якобы был "бывшим партийным функционером", особого доверия к твоим словам как-то не возникает. Такие вот пироги с картошкой.

[offtop]
pendej0
Дык, если ты молча сбегаешь из темы и не хочешь аргументированно вести дискуссию, что я должен думать? Потроллил и слился. Обычная тактика троллей, когда им нечего сказать. Правда есть и другая тактика - перейти на личности, что ярко выразилось в твоем последнем посте в той теме.
Не помню, в этой именно теме или в одной из тем "Бог есть", я уже высказывался по теме. Мое мнение с тех пор не изменилось.

Цитата:

да, я предпочитаю верить интеллектуалу Сванидзе, нежели быдлу Проханову с Пучковым, которых ты вроде как типа и не знаешь.

Я, действительно, их не помню. Помню в СССР был актер Сергей Проханов, отлично сыграл Усатого няня. Это он?

Цитата:

например про то, что Сванидзе, который никогда даже в партии не состоял

Сванидзе в партию вступил еще в 1975 году во время учебы в МГУ. А вышел из нее в 1991-м. Если тебе об этом не известно, я тебе не доктор. Изучай внимательнее биографии своих кумиров. Насчет партийного функционера, да, чуток погорячился. Дед его был партийным функционером, расстрелянным правда.
Сванидзе достаточно талантливый политолог, выполняющий определенные заказы. И уж когда он их выполняет, не гнушается никакой ложью. Вот такой вот интеллектуал.
Правда лучше таки продолжить обсуждение в той тебе, дабы не оффтопить в этой.
Но если тебе больше нечего сказать, я тебя пойму. Просто на будущее, не уходи по-английски и никто тебя не станет искать.
[/offtop]

Легче верится, не правда ли?

Нет, всё-таки бога, видимо, нет. А впрочем, какая разница.

pendej0
Извиняюсь, но после всего вышеизложенного мои мысли по теме Вас скорее всего не заинтересуют? Я не имею в виду то, что Вы написали мне, а скорее наоборот: вся эта словесная перепалка.
Kaylang
Цитата:

Дык, если ты молча сбегаешь из темы

Где-то понимаю Ваше желание о постоянной подкормке. Вот, и я Вас покормил. Извините, что корм сушеный, но большего, на мой взгляд, Вы не выпросили.

kromanyonec

Цитата:

после всего вышеизложенного мои мысли по теме Вас скорее всего не заинтересуют?

Ну почему же. Совсем наоборот.

Кстати, насчёт генов:

Православный бизнес такой православный.

pendej0, у вас проблемы?
...или вам в какой либо форме платят за размещение этих графических пасквилей?

Maxim_um
А почему вы спрашиваете?

pendej0
Цитата:

А почему вы спрашиваете?

Ась?
Я что-то, спросил?
Н-е-е-т, вопрос-то был РИТОРИЧЕСКИЙ... (это, чтоб вы знали, - утверждение в форме вопроса)

Начал хорошо, не разменивайся на детали, говори главное!

И те, кто не понимает.

Некоторым, правда, и промывать нечего.

Цитата:

Атеист - это тот, кто «ходит самостоятельно» уже сейчас, кто может быть хорошим и добрым человеком без воздействия кнута и пряника в виде страха адских мук и награды райского блаженства. Иными словами, душевно взрослые люди.

Более того, если говорить о нравственности, априори атеист намного нравственнее верующего именно потому, что он сжёг за собой корабли. Он не верит ни в ад, ни в рай, ни в возможность искупить злые дела и/или нарастить эффект добрых молитвой, покаянием и другими видами магических средств, к которым прибегают верующие. В своём посмертии атеист не может рассчитывать ни на что, кроме доброй памяти, поэтому он просто приговорён к тому, чтобы делать людям добро и ничем себя не пятнать.

Нет, и правда.