» Бога Нет

Цитата:

но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

Отсюда следует,что бог то создал людей в виде кукол,может просто хотел посмеяться,а Адам выжил.И как я понимаю,порядки в раю были те ещё,что даже змей устал от этого издевательства,и подсказал Еве с Адамом путь,пройдя которым, они почувствуют себя людьми,хоть не долго,но всётаки самими собой.
Вот интересно,змЕя то,тоже получается бог создал.Только зачем?И где упоминается о создании этого змея,и о его дальнейшей судьбе?

Цитата:

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

Добавлено:
Тем, кто слепо верит в доброго боженьку и непорочность детей. Дети более жестоки, чем взрослые.

PILIGUSTR
Цитата:

И где упоминается о создании этого змея,и о его дальнейшей судьбе?

Ну о создании, среди прочих
Цитата:

24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.

А о дальнейшей судьбе
Цитата:

14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

wittt
Цитата:

Вы читаете, а понимаете всё по-своему, как хотите.

Я понимаю так, как Вы написали. "можете притчу про бисер вспомнить." не я Вам предложил. Не думаю, что даже "святоотеческое понимание" этого Вашего напоминания отличается от чьего-либо, для кого русский родной.
Хотя тому, что Вы имели в виду, больше про "калашный ряд" подходит.
Цитата:

Это люди решают (с Божьей помощью) - кто еретик, чтобы не следовать его еретической вере. И это принципиально важно.

Конечно важно, и не только для этого. Есть и практические цели.Не риторический: Вы готовы поучаствовать?
Цитата:

У Бога. Все приведенные мною цитаты принадлежат людям, причисленным Православной Церковью к лику святых.

Мы все у бога всегда, поскольку господь вездесущ, он унутре у каждого из нас. А они где конкретно?
Напомните нам, существовал ли институт святых при жизни Христа, или это такой же плод словоблудия служителей культа как и символ веры? Странный монотеизм.
Цитата:

Еретик - это христианин, вера которого отклоняется от православаной. Католики - христиане.

Бедный Симонович, сикока ему дров надо.
Цитата:

Специально не стал останавливаться на этой фразе... Понятно, что хотел сказать Лэндор. Вы же опять слышали звон, да не знаете где он.

Ясен пень, что симоновичи большие атеисты, чем я. Посмотрим, что Вы ответите. Поэтому и "…не стал останавливаться на этой фразе." Лакмус.
Цитата:

Так что оставьте суждения о слепости моей веры кому-нибудь другому.

Что Вы так переживаете, Кураев, например, это считает достоинством.
Цитата:

Экая фигура, Дешнер, чтоб его писания разбирать! За всяким "разоблачителем" не угонишься. Да и кому это нужно?

Ходят слухи, что РПЦ причастна к тому, чтобы его книги после второй не были изданы в России
Цитата:

Вы сами свои посты читаете? Вот две Ваши цитаты, следующие через пару строчек одна за другой:
Цитата:И как вся эта живность ужилась год в ковчеге?
Цитата:Для господа нет ничего невозможного.
…
И что за вздор про 200 страниц мелкого текста на двух каменных скрижалях?

Я то читаю, если Вы не заметили.
Вы меня обвиняете в двойных стандартах. Вы кто верит в то, что господь сам привёл животных к Ною (в чём состояло указание выбрать пары? Что господь привёл более, чем нужно? Как кенгуру добирались? Господь плавать научил?), в то что они год уживались в ковчеге (чем, например, питались паразиты?), и не понятно как после потопа разошлись по местам обитания. Причём в библии на этот счёт почти ничего не написано. И при этом Вы же не верите в прямой текст из библии "12 И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их", что именно господь является автором Пятикнижия.
Я Вам писал, то ли ещё будет. Вот теперь Вы уже текст библии, написанный самим господом, ставите под сомнение. Такова вера Ваша.
Цитата:

Что может человек занять Богу?

Мы в ответе за тех,… кто ещё не родился (согрешить не успел). Ни один волос не упадет с головы, без соизволения на то Господня. Так, кто несёт ответственность за тяжкие телесно-ментальные нанесенные ещё до рождения?
Цитата:

Чем олигофрен обязывает Бога? Он даже и не понимает свого положения.

Мы то понимаем. А попадёт ли он в рай, и будет ли он и там олигофреном, и если нет, то будет ли он счастлив? А сиамские близнецы и в раю неразлучны? Конечно, господь справедлив, а як жеж.
Цитата:

У меня были знакомые, которые 14 лет мучались с парализованным сыном-олигофреном (пока не помер).

Несчастные люди. Так Вы и не поняли, что они мучаются и сейчас и будут до конца жизни. И что это можно "исправить"? Осчастливить их? Это никому не под силу, даже богу, если бы он даже был. А кто виновен?
Как это можно не понимать? Непонимание этого и есть безумство.
Цитата:

Нарушение закона исключения третьего в классической логике

Про логику, как и про ТО спрашивать Вас не буду, причину уже указывал.
Цитата:

Примеры можете?

Сравните.

Цитата:

24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
…
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

Цитата:

http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=184562

принимается.
Алексий то был знаком (по меньшей мере) с духовником Власова о. Александром Киселевым, так что маленько опоздал протоиерей Митрофанов
Цитата:

Писал выше про различие дерев.

Писали: "Дерево было особенным, и плоды его, следовательно, тоже.", а какая особенность в "дубе том", забыли написать, тем более, что в библии ничего.
Цитата:

теперь он вологодский язычник.

Я атеист и ко всем религиям отношусь не положительно (без экстремизма). Ваш друг, наверно, это прочитал
Цитата:

Каждый народ (или даже человек) в обязательном порядке должен разрабатывать свою религию сам, а не донашивать тряпье, кишащее чужими вшами - от них все болезни... Народы, которые в наше время на подъеме - Индия, Китай и так далее - ввозят только технологии и капитал, а религии у них местного производства. Любой член этих обществ может быть уверен, что молится своим собственным тараканам, а не позднейшим вставкам, ошибкам переписчика или неточностям перевода. А у нас... Сделать фундаментом национального мировоззрения набор текстов, писаных непонятно кем, непонятно где и непонятно когда - это все равно что установить на стратегический компьютер пиратскую версию "виндоуз-95" на турецком языке - без возможности апгрейда, с дырами в защите, червями и вирусами, да еще с перекоцанной неизвестным умельцем динамической библиотекой *.dll, из-за чего система виснет каждые две минуты. Людям нужна открытая архитектура духа, open source. Но иудеохристиане очень хитры. Получается, любой, кто предложит людям такую архитектуру - это антихрист. Нагадить в далеком будущем из поддельной задницы, оставшейся в далеком прошлом - вот, пожалуй, самое впечталяющее из чудес иудеохристианства.

Цитата:

Да написал бы я Вам и про библейский обороты внутреннего содержания и вспомнил бы, что у Бога один день как тысяча лет, и о сакральном значении седьмого дня, о котором не говорится "и был .. день седьмый" и прочая.

Не надо. В библии просто сказано "И был вечер, и было утро: день один." По нашему "день-ночь - сутки прочь".
Цитата:

Пока что в роли недоумка - Вы.

Вы меня можете кем угодно считать, но клевету "сетью для сынов Сифовых", не я написал, а недоумок Сирин.
Цитата:

Или опять недоумеваете? поп Иван примет иночество, то ему могут наречь новое имя - Иов.

Как мне не недоумевать. Я не аферист, чтобы имена менять. Вы, конечно, можете повторить, что он был старообрядец, и церковная цензура мол уже не действовала (можно подумать, она бы не попустила издание этой ненаучной ахинеи, в которой "автор "опровергал" систему Коперника цитатами из Библии и творений отцов Церкви." Но не верю потому, что ещё при цензуре "в 1815 г. в качестве школьного пособия была издана книга "Разрушение коперниковской системы".
Цитата:

Видел. Почитайте его евангелие.

И где там написано, что он его видел?
Цитата:

Вопрос некорректный (личный) и останется неотвеченным.

Ничего личного в вопросе нет. А не ответили потому, что не знаете, как отличить.
Цитата:

Ответил ранее. Утверждение ложно.

Вы за свою собаку отвечаете? А господь за свою скотину (ангелов/сынов божиих)?
Цитата:

Может и в Раю зверушки ходили и шамкали как бабульки беззубые. И желудки у них были как у котят недельных. Какая теперь разница? Мир изменился катастрофично.

Вы, что тоже православный эволюционист? То ли ещё будет. Во, православные пошли!
Напомню Вам, что некоторые ползающие сразу после рождения/вылупления, несмотря на свои относительно небольшие размеры, обладают такими клыками, что могут отправить Вас к создателю одним укусом.
Ещё раз, что плотоядия и представители фауны не чураются.

Неотвеченные Вами:
Вы тоже считаете, что господь сам себя зачал унутре Марии? Это и есть христианский монотеизм?
В том числе и чуму с холерой, и проказу и рак, и прочее нужное в хозяйстве. Простой вопрос - зачем? ОМП любящему? (""Избыток" этой любви вылился в сотворение разумных и свободных существ")
"Ты" из уст господа это кто?
Но почему о ней Вы пишете "поверил змею-лгуну", вместо поверила?
Кстати, за змея-искусителя кто ответит?

Вам, знатоку библии, придерживающемуся мнения, что Мария была с Иосифом одного колена, и считающему, что поэтому родословная Иосифа, восходящая к Давиду, имеет отношение и к Марии и к Иисусу.
Цитата:

5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
…
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
…
36 Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,

Если родственница Марии Елисавета - рода Ааронова, то и она и Мария из колена Левия. А Иосиф и Давид из колена Иудина. Нестыковочка. Согласно Вам, Иосиф и Мария вообще не должны были быть женаты.
И недоверие иудеев обусловлено и этим в том числе.

CHELDAN
Цитата:

Православие не отвергает эволюции

Цитата:

Патриарх Московский и всея Руси Алексий II заявил 29 января 2007 года на 15-х Рождественских образовательных чтениях в Государственном Кремлевском дворце о недопустимости навязывания школьникам теории происхождения человека от обезьяны. "Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира, - сказал Алексий II. - А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, - пусть так считает, но не навязывает это другим".

Секретарь по взаимоотношениям Церкви и общества Отдела внешних церковных связей Московского патриархата РПЦ священник Михаил (ДУДКО): - Гипотеза Чарлза Дарвина входит в противоречие с христианским мировоззрением, которое утверждает, что мир был создан, а не произошел путем естественной эволюции и постепенного превращения неживой материи в живую, а затем эволюции до человека, обладающего сознанием.

Цитата:

Чем олигофрен обязывает Бога? Он даже и не понимает свого положения.

Я про слабоумных не скажу, потому что бывает по разному, а вот шизофреники все в основном интеллектуально сохранные, отчего еще больше мучаются. Их вопрос "за что" очень част и предсказуем. Я не знаю, что им ответить.

Добавлено:
Еще того хуже, когда молодая девушка или юноша с таким диагнозом начинают спрашивать, можно ли им иметь детей.

Цитата:

А кто виновен?
Как это можно не понимать? Непонимание этого и есть безумство.

Верующие слепы в вере и эгоистичны.

Runtime_err0r У нас тут есть любитель аскетизма.
Я, вообще, не понимаю, что делают несовершеннолетние в монастыре. Они недееспособны.
Органы опёки за такое надо упечь в места не столь отдалённые.

djfr

Цитата:

А потом с пригрешением человека (а что там кстати с люцифером-то?) возникла не только для человека, но и для всего остального?

Писал, что первооткрыватель этого пути и был сатана. После падения человека с предназначенного ему уровня бытия, и вся тварь (ради того, чтобы человек смог сущестывовать в этом мире) была "спущена" до уровня человека. (Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. )


Цитата:

Адам не знал, что такое смерть, и предупреждение господа о смерти ... ему были непонятно в принципе.

Как раз таки "в принципе" и были понятны. Когда говорилось "смертию умрёшь" - указывалось на принципиально иное состояние человека. Не было опытного понятия, знания.
Поэтому и виновен, что пренебрег предупреждением.


Цитата:

Ко всему прочему, доказательств осознанного поедания Адамом плода именно того самого древа нет.

Ваньку валяете?
Деревья разные, а плоды одинаковые? Бог указал на дерево, а Адам не запомнил как выглядит оно и его плоды?
Впрочем, есть нюанс в ситуации: Адам доверял жене как самому себе ("вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа"), а она ему такую "свинью" подложила. Опять неправ: послушался не Бога а жену ("ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него").


Цитата:

Любая его мысль-существует по определению. Он помыслил смерть (отпадение от себя)-значит, она возникла в принципе.

Как-то корявисто всё это звучит...
Может быть так рассуждать: Если Бог говорит о смерти как таковой, то тем самым сообщает о принципиальной возможности движения от Бога. Т.е. заявляется свобода самоопределения (если хочешь - то жизнь с Богом, не хочешь - наслильно держать не будут (вне Бога=вне жизни)).


Цитата:

Там, где несовершенство-там дыра, которая если и не содержит порок, то стремится заполниться им. Природа не терпит пустоты, как известно.

Верно, но отчасти. Пустота НЕ обязана заполняться мерзостью.
Вот - пустой свежевыстроенный дом. Его можно наполнить мебелью и прочими полезностями и сделать отличным жилищем. А можно изгадить, да так, что и двери с окнами вылетят со своих мест. Как поступить - выбор хозяина.

Еще замечу, что "несовершенный" не означает "с изъяном". Несовершенный - значит недоделанный (собственно, Бог начал строить человека, а на определенном этапе потребовалось соучастие самого человека в продолжении стройки). А "с изъяном" - значит, что от чего-то законченного, что-то отняли (это не наш случай).


Цитата:

Нет доверия. Вот если бы по еврейскому оригиналу сверится-тогда другое дело.

Это какое "другое дело"? Что, Библии доверять станете? Про греческий оригинал уже писал: сами евреи переводили Библию в 3 в. до н.э.


Цитата:

А про глупого конструктора не ответили.

Такого не знаю.


Цитата:

Бог заставляет мучиться этого олигофрена

Вам что в лоб, что по лбу - всё своё твердите.


Цитата:

ибо безгрешен сей человек, а если и грешит-не по своей воле

О себе, что ли, говорите?


Цитата:

За что он мучается?

Да этот вопрос не главный. Он и вовсе может не иметь решения. Суть - зачем он мучается?
Мне понятен Ваш пафос. Неверующему человеку повседневная жизнь видится пределом бытия, она самоценна. Для человека верующего цель жизни находится ВНЕ повседневности, смысл происходящего рассматривается в проекции на вечность.


Цитата:

Вы бы полностью цитировали:

У меня ссылку просили. Я ее предоставил.


Цитата:

Тут акцент придаётся тому, что надо увеличивать роль церкви в обществе. Рассуждений о "микроскопике" явлений я тут не вижу окромя церковно-тенденциозных. Мол, раньше был рай земной с сильной церковью, а теперь конец света. Как загоним всех обратно в церкви-так снова рай наступит

Акцент делается на том, что человеку (современному) полезно научится различать добро и зло. Люди, чувствующие болезнь души, способны к великому изменению, в отличии от таких "праведников-здоровяков" как Вы. Увидеть и распознать свою болезнь - начало пути к выздоровлению. Об этом в статье говорится.

Цитата:

Писал, что первооткрыватель этого пути и был сатана.

Что такое "всеблагость" в вашей вере, как вы её себе представляете? Как эта всеблагость сочетается с двоякой "природой" бога, творцом света (добра) и тьмы (зла)? А, батюшка?
Получается, ещё до "грехопадения" сатана "отпал". Кто в этом виноват?

Цитата:

Как раз таки "в принципе" и были понятны. Когда говорилось "смертию умрёшь" - указывалось на принципиально иное состояние человека. Не было опытного понятия, знания.

А как же это сочетается с этим вот


Цитата:

Писал, что первооткрыватель этого пути и был сатана.

вашим? Если сатана был первым, адам должен был быть свидетелем отпадения и представлять, что это такое. И тогда ещё раз подчёркиваю вопрос, как всеблагость может сочетаться с отпадением? И как это отпадение сочетается с всеведением господа? Если исходить из того, что господь-альфа и омега всего, и оно, отпадение, случилось, то оно уже было задумано им в своей "предвечности" уже.


Цитата:

Впрочем, есть нюанс в ситуации: Адам доверял жене как самому себе ("вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа"), а она ему такую "свинью" подложила.

Бог доверял ей не просто как себе, а как богу.

Цитата:

12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.

Бог дал ему жену, как помошницу. Адам воспринимал её, видимо, почти как "руку господню".

Цитата:

Деревья разные, а плоды одинаковые? Бог указал на дерево, а Адам не запомнил как выглядит оно и его плоды?

В библии ничего не говорится о различии плодов.


Цитата:

Может быть так рассуждать

Кому рассуждать? И почему повелительное наклонение? Вы сами с собой разговариваете?
Цитата:

Если Бог говорит о смерти как таковой, то тем самым сообщает о принципиальной возможности движения от Бога. Т.е. заявляется свобода самоопределения (если хочешь - то жизнь с Богом, не хочешь - наслильно держать не будут (вне Бога=вне жизни)).

Э, нет. Мысль бога-закон. Что он помыслил-то свершилось. И наоборот. То, что свершилось-о том он помыслил. Иначе он не Абсолют.

Цитата:

Верно, но отчасти. Пустота НЕ обязана заполняться мерзостью.

Без качественного скачка не перейти к совершенству. А количественные изменения преходящи. Чтобы человек стал совершенным созданием, нужно было самому богу точку поставить в своём творении.


Цитата:

Это какое "другое дело"? Что, Библии доверять станете? Про греческий оригинал уже писал: сами евреи переводили Библию в 3 в. до н.э.

Вот dorine13 вас спрашивает, кто это "ты"? Бог сам с собой разговаривает?


Цитата:

Да этот вопрос не главный. Он и вовсе может не иметь решения. Суть - зачем он мучается?

Это для вас не важный. Для прозомбированных догмой церковной. Проклятые вопросы предпочитаете игнорировать или давать совершеенно невразумительные ответы в духе "взаимопроникновенной троицы". После чего ваши оппоненты или ничего не понимают, или, зевнув, предпочитают послать вас с вашей ахинеей к... божьей матери Ибо с неадекватами (а такого рода ответы никак нельзя иначе назвать, кроме как неадекватными, разжижение мозгов какое-то) предпочитают разговор не поддерживать. А вы, обрадовавшись "бегству" противника, празднуете "победу". Спектакль.


Цитата:

Для человека верующего цель жизни находится ВНЕ повседневности, смысл происходящего рассматривается в проекции на вечность.

Вот ответьте. Человек, согласно догматам церкви-ум, душа и дыхание.

Цитата:

Живых существ четыре различных вида: одни из них бессмертны и воодушевлены – каковы ангелы; другие имеют ум, душу и дыхание – каковы люди; иные имеют дыхание и душу – каковы животные; а иные имеют только жизнь – каковы растения

Вот взять олигофренов. У них ума нет. Они-люди? Куда они попадут после смерти? Что их там ожидает?

Цитата:

Люди, чувствующие болезнь души, способны к великому изменению, в отличии от таких "праведников-здоровяков" как Вы.

Можно чувствовать эту "болезнь души" всю жизнь и быть лицемером (посмотрели ютубовский клипчик-то?) А можно и без веры быть порядочным человеком. Как Л. Толстой, к примеру.

Цитата:

Вот взять олигофренов. У них ума нет. Они-люди? Куда они попадут после смерти? Что их там ожидает?

тоже самое

Цитата:

Умственная отсталость — не прогредиентный (не прогрессирующий) процесс, а следствие перенесённой болезни.

Есть и генетические факторы:

Цитата:

наследственные факторы, в том числе патология генеративных клеток родителей (к этой группе олигофрении относятся болезнь Дауна, истинная микроцефалия, энзимопатические формы);

Спрашивается, если гены родителей дегенеративны и по определению не может родиться здоровый ребёнок, чё ж всеблагой боженька посылает на 100% гарантированное мученье невинную душу-то?

Цитата:

Спрашивается, если гены родителей дегенеративны и по определению не может родиться здоровый ребёнок,

может это и есть грех этих самых "родителей"

CHELDAN
Цитата:

может это и есть грех этих самых "родителей"

Если страдает невинный ребёнок по воле бога за грехи родителей, то этого вполне достаточно для вполне обоснованного вывода, что такой бог - несправедлив.
Если Вы верите в справедливого бога, то следует логичный вывод: справедливого бога - нет.

Цитата:

может это и есть грех этих самых "родителей"

Ещё коба сталин помнится говорил, что дети за родителей не в ответе. Человек, для которого человеческая жизнь не представляла вообще никакой ценности. Его считают кровавым тираном. А ваш боженька спокойно себе геноцидит младенцев, и ничё. Хуже того, заставляет их мучаться с самого рождения, награждая болезнями. Я бы сказал, что он просто дьявольски добр и справедлив.

haxx0r
Меня вот что ещё интересует - как заповедь ни убий согласуется с тем, что согласно Библии бог собственноручно убил как минимум несколько миллионов человек ? Или на бога эта заповедь не распространяется ?

dorine13

Цитата:

Если страдает невинный ребёнок по воле бога за грехи родителей

уже давали пример, во первых:
Да, и в миру. Действительно, собственно говоря, то, по отношению к чему может проявляться свобода человека, в том числе и Адама и Евы, в том числе и каждого из нас, — это есть то, благодаря чему человек может выбрать или грех или святость: это воля божия.

во вторых:
Где-то там же говорилось о ядерном взрыве, который произвёл человек. Радиация осталась. Дети страдают по вине того человека.

Runtime_err0r
Ну, для этого верующие придумали отмазку, причём ещё задолго до изобретения Иеговы: "что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку" Кстати, древнегреческие мифы гораздо поэтичнее древнееврейских. Возможно потому, что евреи более склонны к рациональному мышлению.

Добавлено:

Цитата:

Радиация осталась.

Так бог по-вашему что, с радиацией справиться не в состоянии?

Цитата:

Так бог по-вашему что, с радиацией справиться не в состоянии?

Так Ему пришлось бы самого Себя попрать той свободой, которую Он дал людям.
Пришлось бы не только с радиацией справляться, всё ломать пришлось бы и строить заново... а Он этого делать не будет больше (слова в Библии не хочу искать)

Цитата:

Пришлось бы не только с радиацией справляться, всё ломать пришлось бы и строить заново...

Неужели он настолько ограничен в возможностях?

CHELDAN
Цитата:

во первых:

В глаза не бросилось ничего по теме, а искать нет желания. Сто раз писал: ссылки без цитат - фигня.
Цитата:

Радиация осталась. Дети страдают по вине того человека.

И тот человек ответит пред богом.
Цитата:

Пришлось бы не только с радиацией справляться, всё ломать пришлось бы и строить заново... а Он этого делать не будет больше (слова в Библии не хочу искать)

А как он хочет, объявить себя всемогущим и справедливым и в кусты?
Он хочет быть справедливым или слыть справедливым?
Почему у олигофрена (или жертвы радиации) от рождения нет равных шансов на то, чтобы вырасти человеком?
Не риторический: сиамские близнецы и в раю/аду сиамские?

Цитата:

А как он хочет, объявить себя всемогущим и справедливым и в кусты?
Он хочет быть справедливым или слыть справедливым?

Видимо, при наличии свободы и справедливости возникают изъяны, которые и не создавал Бог, а создали сами люди. Чтобы этого не было нужно начинать всё время с пустого листа, но чтобы роман был закончен - надо поставить точку в конце. Бог решил не разрушать больше своё творение и согласился оставить человеку свободу. И это единственно правильный путь. И в конце будет точка.


Цитата:

12 И воззрел [Господь] Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
13 И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.
(Быт.6:12,13)

22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности [всей] земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, - все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге.
(Быт.7:22,23)

21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
(Быт.8:21)

9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
(1Кор.8:9)

17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
(2Кор.3:17)

13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.
(Гал.5:13)

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
(Гал.5:19-26)

CHELDAN


Цитата:

во вторых:
Где-то там же говорилось о ядерном взрыве, который произвёл человек. Радиация осталась. Дети страдают по вине того человека.

А вам отвечали. Не катит аналогия. Конструктор станции не всемогущ. И вообще, может он мизантроп. А боженька всемогущ и человеколюбив. В его интересах было стремиться "поддерживать связь" с людьми. А не бросать их на произвол... себя самого.

Добавлено:

Цитата:

Так Ему пришлось бы самого Себя попрать той свободой, которую Он дал людям.
Пришлось бы не только с радиацией справляться, всё ломать пришлось бы и строить заново...

А Иисусово искупление-это что, по-вашему? То же самое, только в мире невидимом. Мог бы и в видимом мире всё перестроить. Если бы он действительно был.

Добавлено:

Цитата:

Видимо, при наличии свободы и справедливости возникают изъяны, которые и не создавал Бог, а создали сами люди.

С точки зрения того, что бог есть Абсолют, это ошибочно. Бог в своей предвечности уже всё создал (идеи, в том числе и идею зла). А то, что мы наблюдаем-всего лишь реализация в мире преходящих форм. Вот я витта и спрашивал, как двоякая "природа" бога-абсолюта сочетается с его всеблагостью. Какая-то шизофрения у бога. Он един (абсолют), но почему-то не любит какую-то часть самого себя (идея о зле-часть бытия и самого бога).

Добавлено:

Цитата:

Чтобы этого не было нужно начинать всё время с пустого листа, но чтобы роман был закончен - надо поставить точку в конце. Бог решил не разрушать больше своё творение и согласился оставить человеку свободу.

Опять еретичествуете. Как понимать ваши слова, мол, богу надоело создавать порочные творения и он довольствовался тем, что создал на n-й итерации? И пустил на самотёк? Где-то у сектантов читал про это, вы к тому же ещё и сектант. У них там полтергейсты всякие-"артефакты" прошлых творений.

Цитата:

Опять еретичествуете. Как понимать ваши слова, мол, богу надоело создавать порочные творения и он довольствовался тем, что создал на n-й итерации? И пустил на самотёк?

не на самотёк, всё определено в Апокалипсисе

Добавлено:

Цитата:

А вам отвечали. Не катит аналогия. Конструктор станции не всемогущ.

хорошо, пусть будет пожар от рук человека в лесу с последствиями...

Добавлено:

Цитата:

Где-то у сектантов читал про это, вы к тому же ещё и сектант. У них там полтергейсты всякие-"артефакты" прошлых творений

я же дал цитаты из Библии чуть выше

Цитата:

хорошо, пусть будет пожар от рук человека в лесу с последствиями...

На месте бога работники пожарной охраны не предупреждениями занимались бы, а лес пожароустойчивый создали бы

CHELDAN
Цитата:

Видимо, при наличии свободы и справедливости возникают изъяны, которые и не создавал Бог, а создали сами люди.

Вы не из Белых Столбов нам телеграфируете?
Люди на бога влиять не могут, или он не бог. "Изъяны" - суть неотъемлемые качества бога. Справедливостью там не пахло изначально.
Ссылки на Быт несостоятельны, они как раз и есть пример несправедливости. Развратничали "особи божьего животноводства (Ваше с Кураевым мнение об ангелах/сынах божиих)", а утопили человечество.
Цитаты Ваши из Евангелия к справедливости имеют отношение как священная книга камасутра к христианству.
Вы нам ещё стандартную отговорку "Бог - есть любовь, и это заменяет справедливость" напомните.

Что про сиамских, как воды в рот набрали?

Цитата:

Что про сиамских, как воды в рот набрали?

Цитата:

Вот взять олигофренов. У них ума нет. Они-люди?

Я не медик и не биолог. У нас тут есть медик - она больше меня знает в этой области, но ...
вчера, совершенно случайно мне попался фильм "скрытая правда" В.Г. Жданова. В начале фильма как-раз говорилось про сиамских близнецов и олигофренов. Так вот Жданов утверждает, что олигофрены и сиамские близнецы результат зачатия детей после приёма алкоголя родителями. Не обязательно пить годами, достаточно всего одного раза перед половым актом и у здоровых родителей будет больной ребёнок.

Добавлено:

Цитата:

"Изъяны" - суть неотъемлемые качества бога

Я, всё-же считаю, что "Изъяны" - прямое последствие человеческих грехов.

CHELDAN

Цитата:

Я не медик и не биолог. У нас тут есть медик - она больше меня знает в этой области, но ...
вчера, совершенно случайно мне попался фильм "скрытая правда" В.Г. Жданова. В начале фильма как-раз говорилось про сиамских близнецов и олигофренов. Так вот Жданов утверждает, что олигофрены и сиамские близнецы результат зачатия детей после приёма алкоголя родителями. Не обязательно пить годами, достаточно всего одного раза перед половым актом и у здоровых родителей будет больной ребёнок.

Угу, лекции "профессора" Жданова - мощный аргумент Он сам типичный олигофрен, IMHO. К тому же непонятно, как быть с землятресениями, извержениями вулканов, наводнениями, цунами и т.д. и т.п. - в них тоже люди виноваты ?

Цитата:

что олигофрены и сиамские близнецы результат зачатия детей после приёма алкоголя родителями.

Про причины вроде никто и не спрашивал. Вопрос состоял в том, почему добрый и справедливый боженька это допускает? Биология тут как бэ ни при чём.

CHELDAN Любителю бузины и дядек.
Мне Ваши инструкции по изготовлению олигофренов ни к чему.
Про Жданова Вам и без меня ответили. Не полюбляю я кандидатов физико-математических наук[источник?], заведующих кафедрой практической психологии и психоанализа. В его биографии медицинское обр-е не упоминается, что кафедрой заведовать не мешает. Видать самоучка.
Так и неотвеченный - Не риторический: сиамские близнецы и в раю/аду сиамские?
И ещё один сложный: у них одна душа на двоих или две на одного?

Цитата:

"Изъяны" - прямое последствие человеческих грехов.

Любителю воды в ступе.
"Если страдает невинный ребёнок по воле бога за грехи родителей, то этого вполне достаточно для вполне обоснованного вывода, что такой бог - несправедлив.
Если Вы верите в справедливого бога, то следует логичный вывод: справедливого бога - нет."