Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Бога Нет

Автор: uncleua
Дата сообщения: 16.10.2007 18:04
vengeance
А мне кажется, что как раз такие профессора и им сочувствующие пытаются уже какое тысячелетие доказать то, чего нет - Бога!

Чи доказывать им, спрашивается, боле нечего? Ну уже всё сущее доказали - перешли к несущему...
Автор: 0nly
Дата сообщения: 16.10.2007 19:29
Ton aka hwost
лучше расскажи чем себе объясняешь факт что масса ученых, которые не то что геологи, а вселенную чуть ли не наизнанку вывернули, и одной ногой в 22-ом веке, а, не сказать верят, но допускают существование высших разумов, осознанное, а не случайное (ы) создание вселенной и все такое прочее.

Добавлено:
как-то кипеш из "бог есть" плавно перетек в "бога нет", к чему бы это )))
Автор: vengeance
Дата сообщения: 16.10.2007 20:17

Цитата:
не сказать верят, но допускают существование высших разумов, осознанное, а не случайное


Да им это просто фиолетово. Особого вреда, равно как и пользы, от этих "высших разумов" нет, так что зачем забивать себе голову мыслями о них? Тем более что жизнь так коротка.

Автор: 0nly
Дата сообщения: 16.10.2007 20:54
vengeance

Цитата:
Да им это просто фиолетово. Особого вреда, равно как и пользы, от этих "высших разумов" нет, так что зачем забивать себе голову мыслями о них? Тем более что жизнь так коротка.

ок, почему фиолетово тем, кто знает о устройстве мира больше тех, кому так не фиолетово?
Автор: Aalai
Дата сообщения: 16.10.2007 20:59
uncleua

Цитата:
Ну ты же написал, что кто-то(родители, церковь и т.д...) виноват в том, что некоторые или многие люди верят тому, что написано в Библии... А я тебе попытался возразить, что кто-то(родители там, школа, общество и т.д...), может быть, виноват как раз в том, что некоторые или многие не верят тому что написано в Библии...

Вообще-то мне не нравится, что сейчас религии вокруг очень много. Вне зависимости от конфессий. Все желают засветиться на фоне креста или полумесяца. Это к вере имеет мало отношения, но выглядит очень даже не приятно. А реклама мощей святых на главных теканалах ? Очень напоминает впаривание жвачек. Вера не должна быть крикливой и выставлять себя на показ.
Как можно обинить родителей в том, что не привили православия. Они сами ни чего о нём не знали да и не хотели знать. Всё православие в нашей стране, является не полным уверованием, а традицией. Главный праздник почему-то Пасха, а остальные даты сопутствующие. Крещение детей, похороны, а теперь и венчания, своеобразные ритуалы с налётом православия. А как всё делать по другому, если всегда так было ?
Винить школу и государство в том, что не насаждали истинную веру неправильно.
Как быть с старообрядцами например. Они себя считают истинным православием, крест по другому кладут, хоронят по другому, читают по другому и вообще считают нашу веру неправильной.
Уж лучше всё остаётся как есть : церковь отдельно от государства, а государство не лезет в церковные дела. Ну а дома, ты можешь учить своих детей какой угодно религии.
Пути у России два : или мы живём в светском государстве, или уходим в глубокое православие и вытесняем остальные религии. Другого не дано.

Автор: vengeance
Дата сообщения: 16.10.2007 21:00
0nly

Потому, что этим людям(как правило, профессионалам) есть чему посвятить свое время и без этого.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 16.10.2007 21:22
vengeance
точно. или вот "почему люди не убивают друг друга? - да потому что им лень и некогда!" ага.
Автор: vengeance
Дата сообщения: 16.10.2007 21:26
0nly

Цитата:
почему люди не убивают друг друга


У тебя устаревшие данные. ж) Убивают. Часто потом даже не могут объяснить зачем, когда трезвеют.
Автор: tumber
Дата сообщения: 16.10.2007 22:50
Aalai
Хорошо сказал

Лично я не знаю точно, есть ли Бог.
Точно так же не знаю, нет ли Его.
Остается только - верить или не верить.
Банально, тысячи раз, наверное, сказано. Но по любому все дискуссии сводятся к этому.

PS. Звиняюсь, забыл о самом главном - а по3.14здеть
Автор: vengeance
Дата сообщения: 16.10.2007 23:07
Автор: tumber
Дата сообщения: 16.10.2007 23:12
vengeance
Словом скажи
Автор: vengeance
Дата сообщения: 16.10.2007 23:41
tumber



Хорошо бы такие знаки во всех общественных местах развесить.


Автор: Aalai
Дата сообщения: 16.10.2007 23:45
vengeance
Три символа знаю, а рыбка какую олицетворяет ?
Автор: vengeance
Дата сообщения: 16.10.2007 23:57
Aalai

По-аглицки шпрехаешь? http://en.wikipedia.org/wiki/Ichthys
Автор: Aalai
Дата сообщения: 17.10.2007 00:27
vengeance
Если бы...
Перевёл ПРОМТом. Вроде там о Христе, мол тайный знак ранних христиан.
А я подумал, что это символ буддизма. Ещё удивился, почему раньше не замечал.
Выходит картинка, только на религии завязанные на Ветхом завете наезжает. А почему ?
Автор: vengeance
Дата сообщения: 17.10.2007 00:33

Цитата:
Выходит картинка, только на религии завязанные на Ветхим завете наезжает.


Имхо — остальные религии недостаточно засоряют мозги.
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 17.10.2007 08:07
Aalai

Цитата:
А это тогда как понимать :
Цитата:У Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день, - пишет апостол (2 Пет. 3, 8).

А так и понимайте, что Бог ВНЕ времени и пространства. Он сам это всё и создал.
И говоря о Шестодневе там использовано не порядковое числительное (огрехи перевода) а количественное. И потом, как можно говорить о дне (24 часа) когда не было ни солнца, ни луны.

Добавлено:
Ton aka hwost
Ну вот возьмём статью А. В. Лаломов (кандидат геолого-минералогических наук, директор научно-исследовательской геологической лаборатории АРКТУР, г. Москва)

Цитата:
Относительная стратиграфическая шкала, основанная на палеонтологической летописи, — это тот фактический материал, который, по мнению Чарльза Дарвина, мог бы подтвердить эволюционную теорию происхождения видов. Абсолютное геологическое датирование дает количественную оценку процессов, происходивших в прошлом, и ставит граничные условия для решения проблемы происхождения и развития жизни на Земле.

Согласно принципу униформизма, выдвинутому Чарльзом Лайелем на основании изучения вулканических отложений в районе Везувия и толщи кайнозойских отложений Франции и Южной Англии[1], все геологические процессы в прошлом были аналогичны тем, которые мы наблюдаем сегодня, и не отличались от них по интенсивности. Если с первой частью этого положения согласно большинство геологов, то вторая часть (интенсивность процессов) до сих пор вызывает серьезные научные споры. В результате такого подхода значительная часть сверхординарных геологических процессов, совершающих колоссальную часть геологической работы [2], оказывается за пределами научного рассмотрения.

Для корреляции осадочных слоев Лайелем был предложен индекс ископаемых форм (соотношение современных и вымерших форм организмов), что позволило составлять из конкретных локальных геологических разрезов сводную геологическую колонку отложений и, таким образом, значительно увеличить мощность разреза Кайнозоя. Таким путем (делением мощности сводного геологического разреза на весьма малую в спокойных условиях скорость накопления осадков) впервые был обоснован тезис о значительном возрасте геологических пород.

После появления теории происхождения видов Дарвина стало очевидно, что она может быть правдоподобна только в условиях очень длительного геологического времени. Теории двух Чарльзов (Лайеля и Дарвина), которые к тому же были близкими друзьями и часто подолгу совместно трудились над своими теориями [3], взаимно дополняли и обосновывали друг друга: Дарвин дал Лайелю ответ на вопрос о происхождении новых видов, а тот в свою очередь обосновал для него большой геологический возраст Земли. Одна из первых попыток количественно оценить возраст Земли в 10–25 миллионов лет лордом Кельвиным [4] была отвергнута на основании того, что она недостаточна для биологической эволюции, которая к тому времени считалась уже установленным фактом. Оценка Резерфордом в 1904 году возраста Земли приблизительно в 4 миллиарда лет (на основании явления радиоактивного распада) было безо всякой критики и с восторгом принято учеными-эволюционистами.

Таким образом, уже на первом этапе геологического датирования горных пород были допущены следующие необоснованные предположения (сделанные к тому же на весьма ограниченном фактическом материале после весьма кратковременного изучения): крайнее занижение роли и степени влияния сверхординарных геологических процессов и принятие в качестве критерия апробации методов геологического датирования не доказанную фактическим материалом теорию эволюции Дарвина.

Это называется "рука, руку моет"


Цитата:
Палеонтологическое датирование, основанное на гипотезе биологической эволюции, является «священной коровой» стратиграфии и, как жена цезаря, всегда находится вне подозрений. В случае появления новых палеонтологических находок геологическая структура бывает пересмотрена самым невероятным образом, при этом общепринятое палеонтологическое датирование никогда не ставится под сомнение. В результате такой интерпретации возраста геологических объектов не удивительно, что утверждение о том, что геологическая летопись подтверждает основные этапы биологической эволюции, находит свое подтверждение в биостратиграфической шкале.



Цитата:
Методы абсолютного геологического датирования, в подавляющем большинстве случаев представленные радиоизотопной хронометрией, основаны на ряде предпосылок, которые могут считаться допустимыми только после верификации принятых методик определения возраста на эталонных объектах. Фактически мы не имеем таких объектов, возраст которых был бы нам известен наверняка и сопоставим с теми интервалами времени, на определение которых претендуют методы радиоизотопного датирования.


Добавлено:
Про "научный атеизм"

Цитата:
Пожалуй, одними из ярчайших примеров то ли элементарного невежества, то ли подспудной глупости, то ли откровенного лукавства служат высказывания типа:

1) я верю только в то, что доказано

или

2) я не верю ничему, что не доказано.

То ли подспудная глупость, то ли откровенное лукавство этих слов видно уже из того, что на самом деле говорящий такое может верить только в то, что он считает доказанным, и может не верить ничему, что считает недоказанным.

А невежество уже в том, что "научный атеист" несомненно верит в непротиворечивость математики и математизированной науки в целом, но эта непротиворечивость, хотя и очевидна, но вовсе не доказана и даже не доказуема.

Так что научный атеист, бравирующий приведёнными выше фразами 1 и 2, либо невежда (не знающий следствий из 2-й теоремы Гёделя), либо (если всё-таки эти следствия знает) просто откровенно лукавит.

Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 17.10.2007 11:27
Тут люди порезвились.

Ton aka hwost
Ну что я могу вам сказать...
Прежде "лирическое отступление". Я тут не первый день. И не второй. Даже не первый год. Можно отсюда почитать. И это только на борде. И уже повидал всяких.
Что касается вас, то вы, уж извините, в теме - типичный профан. Рассмотрим.
Как я знаю из опытов общения с безбожниками, они обычно начинают вертется как уж на сковороде и требовать: "покажите мне мои слова". "Показ" ни к чему не ведет. Вы хорошо помните свои слова? Отлично. Иначе - до свидания.
Вы ворвались в тему с типичным для безбожника тезисом: "я всё знаю; вы все идиоты." Эмоционально, да. У меня. Ну, или если перевести: " я ученый, читайте тут". Далее, размахивая радиоуглеродным анализом как мечем, вы "отменили" Бога. При этом ссылаясь на "медицинский факт". Не ставлю смайлики. Было? Было. Вы видно считали, что здесь дурачки, и от словосочетания "радиоуглеродный анализ", что в вашем изложении, почему-то звучит как "метод", все упадут ниц.
Один тупица, вроде меня, заметил вам, что вы, со своим "методом" не сможете определить и возраст кирпича (скалы). Не сможете.
И тут начался обычный цирк. Методов, вместо одного оказалась "куча", а понятие скалы следует уточнить, и вообще знаю ли я (читать тут)..? Такого цирка я повидал... Какого хрена, вместо одного метода оказалась "куча"? Вы об этом заявили заранее? За слова отвечать надо. Какого хрена, я должен уточнять понятие скалы, когда и так всем ясно, что разговор про "неорганику"? Тут не геологический форум, да, а "Флейм" в разделе "Общие", а не "Узкоспециальные". Вам не ясно? Увы.
Так вот и ответьте, уважаемый будущий профессор, почему вы, при всей заявленной учености вдруг так завиляли? Методы у вас размножаются, кирпичи размываются на осадочные породы, что случилось? В нашем научном сообществе так принято? Нет, не принято. Наоборот.
Ну и наконец. Каким таким научным методои вы собираетесь "отменить" Бога? Тут не надо и говорить долго. Медицинским фактом? Не смешите меня, коллега!
Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 17.10.2007 11:49
Mr Nobody

Цитата:
По молодости я любил охоту. Очень увлекательное занятие. Только к любовь к женщине может более увлекательно. Но эти дв основные мужские занятие вполне совмещаются. Поохотился, полюбил, потом опять поохотился и полюбил. В общем, вышел в период и очень тяжело кого либо отрвть от этих занятий. Вы согластны?

Ты когда с охоты приходил,ты первым делом что делал-любил или обмундирование снимал?
Ты забыл про РЫБАЛКУа рыба была одним из ранних символов первых христиан
Поэтому бойся,грешок за тобой.Отмаливай.

Цитата:
Потом он стал совсем разумным, его так и назвали- человек разумный, и он бросил охоту и пошел пахать в поле.

Может ему его диетолог посоветовал?

Цитата:
Так назовите кто заставил человека бросить эти два великолепных занятия и начать пахать. В прямом смысле. Так как его назвать?

Видимо отсутствие баб,в его стойбище
Автор: DolArt
Дата сообщения: 17.10.2007 15:35
Мы за 2000-летнюю историю существования православной церкви имеем неоспоримые доказательства существования Бога. Нам сейчас гораздо легче разобраться с этим вопросом, чем людям в начале первого тысячелетия, когда было повсеместное поклонение идолам, в некоторых местах совершались человеческие жертвоприношения.
С развитием науки и техники, особенно в последний век, у нас появилась возможность проводить исследования и научными выводами подтверждать необычные явления, которые происходят вокруг нас, и которые мы можем увидеть своими глазами, осязать своими руками. Нам необходимо только захотеть найти истину и разобраться с окружающим нас миром. Конечно, можно закрыть глаза и даже в самый солнечный день сказать, что на улице темно. Но это совсем не означает, что на улице нет света, открой глаза и увидишь. Главное желание познать истину, узнать правду и узнав принять ее. Иначе какой смысл во всех поисках, если искать только для того, чтобы удовлетворить любопытство, зная, что никогда ее не примешь, а только будешь противиться ей.
Для поиска в самом простом варианте можно использовать интернет, а для проверки написанного лучше конечно посещение указанного места, потому что, как говориться в пословице: «лучше раз увидеть, чем сто раз услышать». Вот например взять поездки финнов из Финляндии в Свято-Троицкий Александро-Свирский монастырь. Они много слышат про совершенно нетленные мощи прп. Александра Свирского, который жил более 500 лет назад, и приезжают в наш монастырь, чтобы посмотреть на такое чудо, в большинстве своем не отождествляя себя с православными, но при входе в собор, видя раку с нетленными мощами Александра Свирского и невольно чувствую святость этого места, совершают крестное знамение. Вот пример жизни монаха, который жил так, как заповедал Бог и стал святым, а нам в назидание оставлены его святые мощи, от которых и по сей день происходят исцеления. Конечно в это трудно поверить не испытав на себе тяжелой болезни и после посещения этого места оказаться совершенно здоровым, но сейчас уже есть статистика и многие монастыри собирают для нас, немощных в вере, медицинские данные. Уже сейчас это место является одним из наиболее посещаемых мест приезжими из России и из-за границы.
Еще хотелось написать о мощах святителя Спиридона Тримифунского жившего в первой половине первого тысячелетия, которые в этом году привозили в Россию. Тело святого Спиридона имеет постоянную температуру: 36,6 градусов. У него растут волосы и ногти. И что самое удивительное – одежду, которая на нем надета, меняют раз в полгода, потому что она снашивается, будто он не лежит в раке, а ходит. Феномен нетленных мощей святого Спиридона пытались исследовать ученые со всего мира, и церковь им не препятствовала. Однако биофизики и биохимики, изучив мощи святого, лишь развели руками. Кстати у мощей нашего святого прп. Сергия Радонежского тоже каждый год меняют обувь, так как она снашивается.
Таких примеров у нас и за рубежом достаточно. А еще можно вспомнить про мироточение икон. Состав выделяемого мира необычен, он соответствует живому организму. Может кто-то и не обратит на это внимание, но когда с иконы Спасителя в селе Державино Оренбургской области пошла кровь, да еще в таком количестве, что подставляли под икону тазики, то это уже действительно уникальное явление. Причем группа крови соответствовала группе крови на Плащанице, которой было обёрнуто тело Спасителя после снятия с креста и которая сейчас храниться в Ватикане.
Можно в интернете найти фильм: «Явленные Чудеса», в котором рассказано и показано много всего полезного. Так что, ищите и найдете множество доказательств существования Бога.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 17.10.2007 15:57
DolArt
Браво.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 17.10.2007 16:29
DolArt
напрашивается вопрос, сам лично хоть одно чудо щупал-видел?
Автор: vengeance
Дата сообщения: 17.10.2007 17:09
DolArt


Цитата:
В фокусе Туринской плащаницы скрестились многие научные, исторические и богословские проблемы. В XX веке появилась возможность активных научных исследований Плащаницы с применением специальной аппаратуры. В ходе этих исследований были получены неоднозначные данные. В 1973 году было подтверждено, что следы крови и отпечаток тела — естественного происхождения, а не «художественное изображение», как иногда предполагалось. В 1988 году были сделаны попытки датирования методом радиоуглеродного анализа (был использован способ масс-спектрометрии с помощью пучка ускоренных частиц), давшие в разных лабораториях (Аризона, Оксфорд, Цюрих) близкие диапазоны дат, "попадающие" в XII—XIV века нашей эры.


Как всегда, богоугодники начинают искать запасные выходы, когда объективные данные не соответствуют ожидаемому.
Что же касается "доказательств", то искать их никто в здравом уме не станет, бо нет никаких оснований считать, что Бог существует, либо когда-то существовал.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 17.10.2007 17:18

Цитата:
Что же касается "доказательств", то искать их никто в здравом уме не станет, бо нет никаких оснований считать, что Бог существует, либо когда-то существовал.

Энта... какой-то, видимо не в здравом уме открыл этот топ. Чего-то там у него нет. Пытается доказать. Что чего-то нету. Жуть. И еще науку приплетает. "Ученый" типа. Гиги.
Автор: Aalai
Дата сообщения: 17.10.2007 17:24
DolArt

Цитата:
Можно в интернете найти фильм: «Явленные Чудеса»

Уже предлагали. Посмотрел его. Не увидел ни одного чуда.
Мошенничество было. Особенно тётенька отличилась: из всех принесённых ей на квартиру икон и картинок с ликами, коих не один десяток, через какое-то время начинает истекает миро. Впечетляет.
Автор: vengeance
Дата сообщения: 17.10.2007 17:33

Цитата:
Энта... какой-то, видимо не в здравом уме открыл этот топ.


То что ты тормознутый имбецил, еще не означает, что другие вокруг такие же. Kapish?
Автор: Dromic
Дата сообщения: 17.10.2007 17:48
Кожного року у Велику Суботу сходить благодатний вогонь, який перші 5-10 хв нікого не обпікає, а лікує та очищає. І сходить тільки у присутності православного священика.

Вирізка з цитати ученого-генетика:
ДНК- це настільки продумана, настільки геніальна структура, що про якусь випадковість говорити просто смішно.

А ще так на просту голову, чи може сліпо-глухо-німа природа сворити те що ми бачимо у дзеркалі, і те що ми бачимо навколо.(Дівчата та жінки зокрема )

2vengeance:
Чи ти не вважаєш усе це досконалим?
Автор: Aalai
Дата сообщения: 17.10.2007 17:55

Цитата:
Кожного року у Велику Суботу сходить благодатний вогонь...

Толмачи есть ?
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 17.10.2007 18:07
vengeance
Вы хоть понимаете, что теория эволюции привела к фашизму? Некоторые народы, а в основном ваш народ был признан "неполноценным". Ф печку их, да? Нет желания? Уж не знаю, что и сказать.


Добавлено:
Aalai
Ну есть
Автор: Aalai
Дата сообщения: 17.10.2007 18:12
Ici Chacal
Что это было ?

Цитата:
Кожного року у Велику Суботу сходить благодатний вогонь...


Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475

Предыдущая тема: Свет и Тьма


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.