» Бога Нет

Если Бог желает предотвратить зло, но не может этого сделать, тогда он бессилен;
Если он мог бы это сделать, но не хочет, тогда он исполнен злобы;
Если он имеет как силу, так и желание, то откуда берется зло?;
Если же он не имеет ни силы, ни желания - тогда за что называть его Богом?

pendej0
Нельзя доказать человеку, который не хочет это. (не имеет веры).
Поэтому обсуждение если Бог или нет, не приведет не к чему, если в основе нет в Него веры.

Цитата:

Если Бог желает предотвратить зло, но не может этого сделать, тогда он бессилен;

Бог выше понятия зло и добро. Эти понятия принадлежат миру двойственности. Его сила трансцендентна.


Цитата:

Если он мог бы это сделать, но не хочет, тогда он исполнен злобы;

Бог сохраняет свободу выбора душам живущим в этом мире двойственности. Когда маленький ребенок плачет и просит у родителей что ли бы себе во вред. Иногда родители соглашаются. И мы можем обвинить таких родителей, о они сделали ребенку плохо. Ведь если бы они не хотели этого бы не произошло. Но родители лишь поставили своё желание в зависимость от желания ребенка. Вывод, страдания обучают.


Цитата:

Если он имеет как силу, так и желание, то откуда берется зло?

У Бога нет конкурентов, никто не выше Него по силе и даже не равен. Поэтому дьявол, или олицетворённое зло, зависим от Бога и помогает развивать этот мир как мир двойственности. Обусловленные этим миром души хотят продолжать жить в этом мире, Бог выполняет их желания.


Цитата:

Если же он не имеет ни силы, ни желания - тогда за что называть его Богом?

Полностью согласен, "бога" который не имеет ни силы, ни желания надо отвергнуть. Истинную помощь от настоящего Бога необходимо принять, чтоб искоренить зло, сформированное моими желаниями.

abhin

Цитата:

Нельзя доказать человеку, который не хочет

А верующему и доказывать незачем, — для веры доказательства не нужны. То ли дело опереточные верующие, доказывающие всем и каждому, как сильно они верят и что бог обязательно есть. И пить.

Цитата:

Бог выше понятия зло и добро.

Ой ли? И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло (Быт. 3, 22) Библию бы почитали, что ли.

Цитата:

Эти понятия принадлежат миру двойственности.

Что это за мир такой и где находится?

Цитата:

Его сила трансцендентна.

При чём тут его сила вообще и трансцендентна ли она в частности?

Цитата:

Когда маленький ребенок плачет и просит у родителей что ли бы себе во вред. Иногда родители соглашаются. И мы можем обвинить таких родителей, о они сделали ребенку плохо.

А как вы оцениваете причинённый вред, по каким критериям? Пословицу "что русскому хорошо, то немцу — смерть" слыхали?

Цитата:

Вывод, страдания обучают.

Вывод полностью алогичный, но даже если бы не это, всё равно не ясно — чему?

Цитата:

У Бога нет конкурентов, никто не выше Него по силе и даже не равен.

А чем он лучше других богов? Обоснуйте, будьте добры.

Цитата:

А чем он лучше других богов? Обоснуйте, будьте добры.

Пример божка. К чему приводит атеизм. Это будущее атеистического общества, пока ещё молодое движение, движение кибер готы.

Вот тут полностью согласен. Найдите десять отличий, как говорится:

И к этому добавить нечего.

Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков

Человек никогда не станет свободным, пока он не изгонит бога из своего разума.
Д.Дидро

Пьяный поп-рецедивист врезался в дерево

Горно-Алтайск, Май 29 (Новый Регион, Владимир Семенов) – Православный священник, будучи в состоянии алкогольного опьянения, врезался в дерево на личном автомобиле. Это уже третий случай, когда служителя культа Игоря Ковшаря лишают водительских прав за управление автомобилем в нетрезвом виде, передает портал «Вокруг новостей».

«В первый раз его поймали пьяным за рулем два года назад – лишили прав. Еще не истек срок лишения, как батюшка вновь сел за руль в нетрезвом виде. Причем был настолько пьян, что остановился посреди дороги, вышел из машины, и тут его сбил мотоциклист... В результате у святого отца оказались переломаны обе ноги. Срок лишения прав еще не закончился, и вот, 18 мая Игорь Ковшарь, выпив, сел в автомобиль и врезался в дерево», говорит прокурор Романовского района Александр Барило. Из альтернативы 10 суток заключения или исправительные работы священник выбрал первое.

Сейчас Игорь Ковшарь находится под стражей, службы в местной церкви не идут. В связи с этим священник написал заявление с просьбой уменьшить срок наказания – прихожане страдают от отсутствия духовной жизни.



© 2009, NR2.Ru, «Новый Регион», 2.0

От этих священников вред один. Еще деревья портят...

Цитата:

Если Бог желает предотвратить зло, но не может этого сделать, тогда он бессилен;
Если он мог бы это сделать, но не хочет, тогда он исполнен злобы;
Если он имеет как силу, так и желание, то откуда берется зло?;
Если же он не имеет ни силы, ни желания - тогда за что называть его Богом?

глупость какая-то написана...

Если бы да кабы во рту росли грибы, то был бы не рот, а целый огород...

Цитата:

глупость какая-то написана...

А то! Куда там какому-то Эпикуру до гиганта мысли life_so_good.

Не все в жизни рационально!

Ну это как посмотреть.

«Человечество само в себе силу найдёт, чтобы жить для добродетели, даже и не веря в бессмертие души!»
Достоевский

Цитата:

Хотя большинство американцев считают избавление от религии недостижимой целью, значительная часть развитых стран уже достигла этой цели. Может быть, исследования «религиозного гена», заставляющего американцев безропотно подчинять свою жизнь дремучим религиозным фантазиям, помогут объснить, почему у стольких жителей развитого мира этот ген, судя по всему, отсутствует. Уровень атеизма в подавляющем большинстве развитых стран начисто опровергает любые утверждения о том, что религия является моральной необходимостью. Норвегия, Исландия, Австралия, Канада, Швеция, Швейцария, Бельгия, Япония, Нидерланды, Дания и Великобритания — все эти страны принадлежат к числу наименее религиозных на нашей планете. По данным ООН за 2005 год эти страны также являются самыми здоровыми — это заключение сделано на основе таких показателей, как продолжительность жизни, всеобщая грамотность, годовой доход на душу населения, уровень образования, равенство полов, число совершаемых убийств и детская смертность. Напротив, 50 наименее развитых стран на планете в высшей степени религиозны — все до единой. Ту же картину рисуют и другие исследования.

урл

pendej0 Хорошая Отличная статья. Спасибо.
Цитата:

Где-то на нашей планете мужчина только что похитил маленькую девочку. Скоро он изнасилует её, подвергнет пыткам и затем убьёт. Если это чудовищное преступление не происходит прямо сейчас, оно произойдёт через несколько часов, максимум — дней. Говорить об этом с уверенностью нам позволяют статистические законы, правящие жизнью 6 миллиардов человек. Та же статистика утверждает, что прямо в этот момент родители девочки верят в то, что всемогущий и любящий бог заботится о них.
...
Трудно представить, катастрофа каких масштабов сможет поколебать религиозную веру. Холокоста оказалось недостаточно. Не хватило и геноцида в Руанде — даже несмотря на то, что среди убийц, вооружённых мачете, были священники.
...
Разумеется, верующие не устают заверять друг друга, что бог не несёт ответственности за человеческие страдания. Однако как ещё мы должны понимать утверждение о том, что бог вездесущ и всесилен? Другого ответа нет, и пора перестать увиливать от этого. Проблема теодицеи (оправдания бога) стара как мир, и мы дожны считать её решённой. Если бог существует, он либо не может предотвратить ужасающие бедствия, либо не хочет этого делать. Следовательно, бог либо бессилен, либо жесток. На этом месте благочестивые читатели прибегнут к следующему пируэту: нельзя подходить к богу с человеческими мерками нравственности. Но какие же мерки используют верующие, чтобы доказать доброту Господа? Конечно, человеческие. Более того, всякий бог, которого волнуют мелочи вроде однополых браков, или имени, которым его называют молящиеся, вовсе не так уж загадочен. Если бог Авраама существует, он недостоин не только грандиозности мироздания. Он недостоин даже человека.
...
Почему религия — такой опасный источник насилия?
— Наши религии принципиально исключают друг друга. Либо Иисус восстал из мёртвых и рано или поздно вернётся на Землю в обличье супергероя, либо нет; либо Коран является непогрешимым заветом Господа, либо нет. Каждая религия содержит в себе однозначные утверждения о мире, и уже одно только изобилие таких взаимоисключающих утверждений создаёт почву для конфликта.
— Ни в одной другой области человеческой деятельности люди не постулируют своё отличие от других с таким максимализмом — и не привязывают эти отличия к вечным мукам или вечному блаженству. Религия — это единственная область, в которой противопоставление «мы-они» приобретает трансцендентное значение. Если вы действительно верите, что только употребление правильного имени бога может спасти от вечных мук, то жестокое обращение с еретиками может рассматриваться как вполне разумная мера. Возможно, ещё разумней сразу их убить. Если вы верите, что другой человек может, всего лишь сказав что-то вашим детям, обречь их души на вечное проклятие, то сосед-еретик гораздо опасней насильника-педофила. В религиозном конфликте ставки сторон намного выше, чем в случае межплеменной, расовой или политической вражды.

Не за что. А статья действительно хорошая, вы правы.

pendej0
продолжайте ваши " ЕСЛИ бы ДА кабы ", я внимательно слежу за логической цепочкой (вернее её отсутствием) а цитаты вырванные из несвязанных между собой источников и не имеющих одной фундаментальной основы говорят о "дилетантском" подходе к раскрываемой в целом тематике.

Ну нет бога - и чё?
Мне надо верить этому?
Можт закон такой издать, про то что бога нет? И заставлять его соблюдать всех?
Атеизм обязателен?
Да забил я на ваше "бога нет"!
В кого хочу в того и верю!
Законодатели хреновы :-D

life_so_good

Цитата:

продолжайте ваши " ЕСЛИ бы ДА кабы "

Эпикур
Может, хоть так дойдёт.

...


Цитата:

Да забил я на ваше "бога нет"!

Как же вы меня расстроили.

ОНОТОЛЕ: Аксиома Бога неверна

Анатолий Вассерман:

Я атеист. Причем атеист не по привычке, а по убеждениям. Помнится, еще где-то в классе 8 я изрядно удивил и одноклассников, и учителей, выступив с изрядным по объему докладом, где доказал, что с точки зрения человека достаточно высокоразвитая цивилизация ничем не отличается от бога. Но, в тоже время, между высокоразвитой цивилизацией и богом есть качественное отличие. Любая цивилизация должна действовать в рамках неких законов природы и логики, тогда, как бог, по определению, есть нечто не скованное никакими законами, в том числе и законами природы и логики. Более того, если законы природы бог устанавливает сам, то законам логике он вообще может быть не подвержен, а действовать исключительно в рамках собственного усмотрения в каждом конкретном случае, не задумываясь о том, как этот случай сопряжен со всеми предыдущими. Значительно позже эти соображения отразились в статьях, которые опубликованы в 7 номере за 2007 год журнала «Октябрь».

Поскольку, в этих статьях было много общего, редакция их объединила и выпустила под названием «Дилогия атеизма». В эти статьях я опирался на одно серьезное математическое положение. В 1930 году Курт Гедель доказал две теоремы, которые, в переводе с математического языка на человеческий, означают примерно следующее. Любая система аксиом достаточно богатая, чтобы с ее помощью можно было определить арифметику, будет либо не полна, либо противоречива. Не полная система – это значит, что в системе можно сформулировать утверждение, которое средствами этой системы нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Противоречивое – это значит, что можно сформулировать утверждение, которое средствами этой системы можно и доказать, и опровергнуть. Поскольку окружающая нас природа не содержит таких противоречий, грубо говоря, она не содержит ни одного явления, которое можно было бы одновременно считать и существующим, и не существующим.

В силу этого понятно, что любая система аксиом, описывающая природу, будет не полна. Постоянно будут возникать ситуация, которые невозможно исследовать на основании уже существующего набора выявленных законов природы. Это значит, что придется постоянно выявлять все новые и новые законы. Кстати, мне не раз доводилось слышать рассуждение о том, что нынешняя физика уже практически исчерпана, что определены, если не во всех деталях, то хотя бы в общих чертах все законы природы. Аналогичные суждения бытовали и в прошлом. Например, Макс Планк, будучи студентом, когда заявил о своем желании специализироваться в физике, услышал от преподавателя физики, что это дело бессмысленное, поскольку все физические законы уже установлены, остались лишь мелкие уточнения. Впоследствии, именно Макс Планк первым сформулировал понятие кванта, означавшее переворот всех наших представлений о природе.

Такие перевороты будут и впредь. Это строго доказывается, исходя из теорем Геделя. Но бог по определению есть конечная причина всех причин. С точки зрения математики это означает, что введение аксиомы о боге делает всю нашу аксиоматику полной. Если есть бог, значит любое утверждение можно, либо доказать, либо опровергнуть, ссылаясь, так или иначе, на бога. Но по Геделю полная система аксиом неизбежно противоречива. То есть, если мы считаем, что бог существует, мы вынуждены прийти к выводу, что в природе возможны противоречия. А поскольку противоречий нет, иначе бы весь наш мир рассыпался от этих противоречий, приходится прийти к выводу, что существование бога не совместимо с существованием природы. В самом определении бога есть и другие интересные логические нюансы.

Например, если предположить, что бог существует, мы обязаны прийти к выводу о том, что возможно бесконечное число равно истинных и равно спасительных религий по очень простой причине. Бог по определению бесконечен, тогда, как человек заведомо конечен. Стало быть, даже если бог откроется человеку во всей своей бесконечной полноте, человек сможет воспринять из этого откровения лишь бесконечно малую часть и, соответственно, останется еще бесконечная неопознанная божественная сущность, из которой будут черпать откровения бесчисленные другие основатели религий. В этом плане заведомо не прав был Мухаммад Абдулахович Курейшин, когда объявил себя последним пророком. То есть, заявил, что после него ничего нового о боге сказать уже нельзя. Можно. И всегда будет можно, если предположить, что бог существует. Но повторяю, может существовать либо бог, либо природа. И поскольку существование природы я, как ее непосредственная часть, постоянно ощущаю, я должен прийти к выводу, что бога все-таки нет.

http://www.russia.ru/video/vassermangod/

Цитата:

И поскольку существование природы я, как ее непосредственная часть, постоянно ощущаю, я должен прийти к выводу, что

Это и есть Бог!
имхо

Цитата:

Это и есть Бог!

То есть?

Природа и я, и то что я ее ощущаю, и ты и то что ты ее ощущаешь это и есть Бог.

Вообще-то для этого понятия уже есть название - континуум.

А то что я хожу на работу, люблю свою жену и дочь, то что ты кажется не понимаешь о чем это я тут пишу. И думаю с гаража пешком пойти или на велосипеде. Это тоже континуум?

Цитата:

Это тоже континуум?

Нет, это Курская аномалия.

pendej0
У тебя есть хорошие посты, но в большинстве своем это не твои мысли, а чьи либо, цитаты. Последний пост к ним не относится, 100% это придумал ты сам.

cluber
Ты что сказать-то хотел?

Цитата:

Ты что сказать-то хотел?

Бог есть!

Ты как я понял придерживаешся другой точки зрения.
Хотел на эту тему пообщатся, что то подчерпнуть, узнать от других участников форума а у тебя оказались немного странные ответы. Хотя я во флейме редко бываю, может это и в порядке вещей здесь.