» Бога Нет

djfr

Цитата:

Что такое "всеблагость" в вашей вере, как вы её себе представляете?

Говоря "Бог всеблаг", подразумеваем, что всякое добро или благо исходит от Бога. Что в Боге нет ничего неблагого - злого.


Цитата:

Как эта всеблагость сочетается с двоякой "природой" бога, творцом света (добра) и тьмы (зла)?

Этого нет в православном учении. Бог зла не творил. И тьму не творил. Тьма не имеет сущности, она - отсутствие света.


Цитата:

Получается, ещё до "грехопадения" сатана "отпал"

В этой теме мы говорили о грехопадении людей (на земле). Собственно, не люди открыли этот путь. Первооткрыватель, и учитель людей, был из ангельского мира (небо). Ниспав с неба, сатана обманным путем и людей увлек отвернуться от Бога.


Цитата:

Если сатана был первым, адам должен был быть свидетелем отпадения и представлять, что это такое.

Не так. Ангельский мир и называется-то "невидимым миром". Происходящее в нем - вне человеческого опыта. Лишь иногда эти миры соприкасаются.


Цитата:

И тогда ещё раз подчёркиваю вопрос, как всеблагость может сочетаться с отпадением?

Всеблагость - свойство Бога, падение - это состояние твари. Никакого сочетания.


Цитата:

Если исходить из того, что господь-альфа и омега всего, и оно, отпадение, случилось, то оно уже было задумано им в своей "предвечности" уже.

Совершенно не согласен. Если Бог, сотворяя разумных существ для вечного блаженства, знал, что некоторые из них не захотят этого, то почему ради этих последних (пожелавших отпасть) Ему отказывать в бытии всем остальным (желающим блаженной жизни с Ним)? Такая вот мысль меня посетила...


Цитата:

Бог дал ему жену, как помошницу. Адам воспринимал её, видимо, почти как "руку господню".

Вот-вот. Если это было так, то это первая ошибка Адама. Но, думаю, Адам уже помутившись рассудком (вследствии грехопадения), стал придумыват себе оправдания.


Цитата:

В библии ничего не говорится о различии плодов.

И снова повторяю: в ней много чего "не говорится" напрямую. Где-то - думать надо, а где-то и опыт духовной жизни требуется для понимания.


Цитата:

Кому рассуждать? И почему повелительное наклонение? Вы сами с собой разговариваете?

Предлагаю Вам попробовать порассуждать иначе. (так понятнее?)


Цитата:

Э, нет. Мысль бога-закон. Что он помыслил-то свершилось. И наоборот. То, что свершилось-о том он помыслил. Иначе он не Абсолют.

А почему: "э, нет"?
Если Вам удобнее мыслить в таких категориях, пожалуйста: Бог помыслил свободу разумных тварей как возможность выбора между жизнью с Богом и движением от Него. Так и случилось: каждый выбирает свою дорогу.


Цитата:

Без качественного скачка не перейти к совершенству.

Совершенно верно. Вот для этого и были в Раю два деревца - Дерево Познания и Дерево Жизни. Одно из первых, что требовалость от человека - проявить послушание Богу (в этом деле проявляется и вера человека и его свобода). Потом дорос бы и до вкушения от этих деревьев. А там бы и "Бог поставил жирную точку".


Цитата:

Вот dorine13 вас спрашивает, кто это "ты"? Бог сам с собой разговаривает?

Про что Вы спрашиваете? Приведите цитату полностью.


Цитата:

Это для вас не важный. Для прозомбированных догмой церковной. Проклятые вопросы предпочитаете игнорировать или давать совершеенно невразумительные ответы в духе "взаимопроникновенной троицы".

Вы меня с кем-то путаете. Про "взаимопроникновение" я ничего не говорю и "неудобные вопросы" не игнорирую .
В контексте нашей беседы вопросы типа "за что мне такие мучения" сродни пусканию сопливых пузырей: я такой хороший, а меня обидили". Тьфу, тошнит.
Если человек задается вопросамм "зачем мне это послано?" или "за что (за какие грехи) мне это и как мне исправиться?", то это свидетельствует о его готовности к движению, к качественному изменению. Почёт ему и уважуха.


Цитата:

Ибо с неадекватами...

Какой же из моих ответов так Вас расстроил?


Цитата:

Вот взять олигофренов. У них ума нет. Они-люди? Куда они попадут после смерти? Что их там ожидает?

Только, что Вы жаловались на "неадекватные ответы" и тут же сами полезли в дебри! Чтобы совсем вас не запугать, скажу: то что вы понмаете под "умом" не совсем тоже самое, что скрывается за этим понятием у свв. отцов. (У олигофренов ум есть и они люди. куда попадут и что их ожидает - не знаю).


Цитата:

Можно чувствовать эту "болезнь души" всю жизнь и быть лицемером

Конечно можно. А можно и перестать быть лицемером.
Клипчик немного посмотрел. Эстетическая составляющая - скачащие ряженные паяцы - угнетающе на меня действует. Неразобравшись что к чему, выключил.


Цитата:

А можно и без веры быть порядочным человеком. Как Л. Толстой, к примеру.

То то и оно, что лишь "порядочным человеком". Это, говоря по-Вашему, количественные накопления, чуждые качественного скачка. Вера - не для порядочности нужна. Она необходима для онтологического изменения человека.

PILIGUSTR
Цитата:

Иисус подошёл к Луке и сказал ему-пошли со мной,бросай всё,типа я тему знаю нормальную и всё такое.Поэтому интересно.

На самом деле нет. Не было Луки среди приглашённых. В библии Лука-евангелист не больший очевидец Иисуса, чем Шауль.
Видеть Христа это же необязательно для написания евангелий.

wittt
Цитата:

Собственно, не люди открыли этот путь. Первооткрыватель, и учитель людей, был из ангельского мира (небо). Ниспав с неба, сатана обманным путем и людей увлек отвернуться от Бога.

А где об этом в библии?
Цитата:

Если это было так, то это первая ошибка Адама.

Или бога? Опять с больной на адамову. Ежели он жену не собирался подставлять, то мог рассчитывать, что и второе изделие окажется не менее качественным.
Цитата:

И снова повторяю: в ней много чего "не говорится" напрямую. Где-то - думать надо, а где-то и опыт духовной жизни требуется для понимания.

было бы смешно, если б не было так грустно.

Господа, по моему спор по определению бессмысленный,, любой философ, доцент да и вообще человек с образованием легко скажет (возможно докажет), да думаю и Вы отрицать не станете, что библия руками человека сделана, более того долгое время (особенно ранее) являлась источником управления определенными массами людей, следовательно сведения указанные там весьма относительны и описаны с реально происходящих событий с нужными на тот момент поправками......Следовательно это набор информации и каждый видит в ней то что хочет видеть более (как собственно и во всем)...Потому считаю делать ставку на это 100% в наше то время по меньшей мере бестолково, имею ввиду наличие полного набора информации по всем направлениям, в плоть до того что даже с телевидения стали опровергать возникновения человека вообще (доказывая не только словами но и раскопками и т.д.и т.п.)...Это если не касаться всех существующих религий, направлений развития тела и духа и т.д.......

Цитата:

Говоря "Бог всеблаг", подразумеваем, что всякое добро или благо исходит от Бога. Что в Боге нет ничего неблагого - злого.

Бог вездесущ. Вам тут и цитаты из библии приводили. И в аду он тоже присутствует. Где в аду благость?

Цитата:

Этого нет в православном учении. Бог зла не творил. И тьму не творил. Тьма не имеет сущности, она - отсутствие света.

Если он "тьмы не творил"-значит, она существует вне бога. Она, тьма, также "предвечна", как и бог? Онтологический статус бога понижается.

Цитата:

Первооткрыватель, и учитель людей, был из ангельского мира (небо). Ниспав с неба, сатана обманным путем и людей увлек отвернуться от Бога.

Кто "ниспал с неба" и кто "обманул"? Змей - это его инсайдер сатаны в раю? Если сатана был низвергнут с небес до "грехопадения", он не мог лично обмануть еву.


Цитата:

Ангельский мир и называется-то "невидимым миром". Происходящее в нем - вне человеческого опыта. Лишь иногда эти миры соприкасаются.

Так тут вот кураевы утверждают, что человек в раю имена ангелам давал. Значит, имел общение с ними. Значит, мог быть и свидетелем событий в ангельском мире.

Цитата:

Всеблагость - свойство Бога, падение - это состояние твари. Никакого сочетания.

Ещё раз. Тьма-имеет тот же онтологический статус, что и бог? Тогда противоречие с "вездесущностью". Ибо у вас

Цитата:

Бог зла не творил. И тьму не творил. Тьма не имеет сущности, она - отсутствие света.

бог-есть один лишь "свет".

Цитата:

Совершенно не согласен. Если Бог, сотворяя разумных существ для вечного блаженства, знал, что некоторые из них не захотят этого, то почему ради этих последних (пожелавших отпасть) Ему отказывать в бытии всем остальным (желающим блаженной жизни с Ним)? Такая вот мысль меня посетила...

Бог-это абсолют. Он все возможные варианты знает. Мог бы воплотить такой вариант (идею, существовавшую в предвечности), чтобы отпавших не было бы. Тем более, что ваша мысль как-то не сочетается со всеблагостью.

Цитата:

Если Вам удобнее мыслить в таких категориях, пожалуйста: Бог помыслил свободу разумных тварей как возможность выбора между жизнью с Богом и движением от Него. Так и случилось: каждый выбирает свою дорогу.

Если он

Цитата:

помыслил свободу разумных тварей как возможность выбора между жизнью с Богом и движением от Него.

-какая же это всеблагость? Или тьма отдельно-бог-отдельно? Опять же. Тогда он не всемогущ. Тьма "граничит" с ним.

Цитата:

Совершенно верно. Вот для этого и были в Раю два деревца - Дерево Познания и Дерево Жизни. Одно из первых, что требовалость от человека - проявить послушание Богу (в этом деле проявляется и вера человека и его свобода). Потом дорос бы и до вкушения от этих деревьев. А там бы и "Бог поставил жирную точку".

Это всё "святоотеческие" побасенки. Таких сказочек можно насочинить вагон и маленькую тележку.


Цитата:

Про что Вы спрашиваете? Приведите цитату полностью.

Уже указывали:
6 И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли.


Цитата:

Если человек задается вопросамм "зачем мне это послано?" или "за что (за какие грехи) мне это и как мне исправиться?", то это свидетельствует о его готовности к движению, к качественному изменению. Почёт ему и уважуха.

А вам не приходит в голову, что "двигаться" человек может и без выливания себе на голову беспрерывного потока помоев? А "благодать божья", которой всеблагой господь одарил неполноценных людей, только мешает им "двигаться", что, не будь они так "облагодетельствованы", они бы достигли бы гораздо больших высот?

Цитата:

Чтобы совсем вас не запугать, скажу: то что вы понмаете под "умом" не совсем тоже самое, что скрывается за этим понятием у свв. отцов.

Разумеется. Надо концы с концами сводить, вот ваши "свв. отцов" и извращаются, выдумывая всякую дичь.

Цитата:

Это, говоря по-Вашему, количественные накопления, чуждые качественного скачка. Вера - не для порядочности нужна. Она необходима для онтологического изменения человека.

Так вы сами же писали:

Цитата:

А там бы и "Бог поставил жирную точку".

Так что качественный скачок-в руках господа. И только в его. А пути господни неисповедимы.

djfr

Цитата:

А с чего вы взяли, что она вообще "была одержима бесами", а не страдала психическим заболеванием?

Это видеть надо. Тогда вопросов не возникнет. А я таких людей встречал, и, поверьте на слово, с эпилепсией это не сравнить. Люди кричат неестественными голосами как правило матерщину (особенно проявляется перед святынями), бьются (при мне четыре мужика тётку удержать не могли). А в другой момент времени - вполне вменяемые люди.


Цитата:

Для него та разумность, которой человек обладает-это как для нас программа на бейсике

"Рузумные" - не в смысле "соображают хорошо". А в том смысле, что вообще обладают разумом, пусть и не совершенным, как у Бога. Ангелов и людей еще называют "словесные твари", потому что они наделены способностью общаться посредством слов. Понимать эти слова. И принимать решния, поэтому и ответственны за свои действия.


Цитата:

А вы бы сами-то согласились бы ухаживать за чумным без мер предосторожности? Если честно.

Понятно, что случаи разные бывают. Для меня это не вопрос - конечно со всевозможными мерами предосторожности.

1Nod
Цитата:

любой философ, доцент да и вообще человек с образованием легко скажет (возможно докажет)

Кому? Верующим? Сомнительно.
Цитата:

Закоснелые верующие не воспринимают доводы разума; иммунитет к сомнениям вырабатывался у них с детских лет при помощи внушений, мастерски отточенных (эволюцией ли, волей ли создателей) за века.

Цитата:

даже с телевидения стали опровергать возникновения человека вообще

На ТВ всякое показывают. Сейчас период расцвета мракобесия на ТВ - ИМХО.
Попики, ясновидящие, ворожеи, заряжальщики водки, "лекари" с ТВ аудиторией, хуча проповедников всех мастей и т.д. и т.п.
Если не лень то прочтите ч. II, стр. 71

Цитата:

Это видеть надо. Тогда вопросов не возникнет. А я таких людей встречал, и, поверьте на слово, с эпилепсией это не сравнить. Люди кричат неестественными голосами как правило матерщину (особенно проявляется перед святынями), бьются (при мне четыре мужика тётку удержать не могли). А в другой момент времени - вполне вменяемые люди.

Вы профессиональный психиатр, чтобы на основании того, что если кто-то там матерится на доски с бородатыми мужиками-непременно "беснующийся", а не психически больной? Среди таковых попадаются и такие психические больные, которые, возможно, специально на доски эти "беснуются". Спектакль.


Цитата:

"Рузумные" - не в смысле "соображают хорошо". А в том смысле, что вообще обладают разумом, пусть и не совершенным, как у Бога. Ангелов и людей еще называют "словесные твари", потому что они наделены способностью общаться посредством слов. Понимать эти слова. И принимать решния, поэтому и ответственны за свои действия.

Если программа (интеллектуальная система с комплексом программ) работает неправильно-это не программа виновата, а тот, кто её написал. Что в лоб, что по лбу.





Добавлено:

Цитата:

Или бога? Опять с больной на адамову. Ежели он жену не собирался подставлять, то мог рассчитывать, что и второе изделие окажется не менее качественным.

Дело в том, что у современных верующих такое же ветхое мышление, как и у диких евреев. Библия-то ведь писалась в те времена, когда любое начальство считалось священным.Не было речи даже его обсуждать в негативном контексте. А уж бога-тем более. Вот они ошибки начальства (и бога) и валят на стрелочников. То, что мы теперь понимаем (и готовы это логически доказать), как ошибки начальства, по определению ими не может быть принято. Глухая стена. Потому и приходят к абсурду, что если программа работает неправильно-виновата программа, а не программист. И не краснеют.

dorine13

Цитата:

Это такие "Христиане" как Вы не разделяют.

Еще раз спрашиваю: Вы-то кто такой, что за христиан решаете?
Сначала ляпнули: "господь вездесущ, он унутре у каждого из нас.", а теперь цитатами не к месту посыпаете. Может у Вас "унутре" и есть кто-то, но только Господь ли?: "Иоан.14:23: Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим."
Так что не у каждого внутри Господь.


Цитата:

Так, что вопрос остался без ответа, надеюсь пока.

Да не без ответа он. Вам указано, что пророки названы святыми. Какой еще "институт святых" нужен?
"Моисей, услышав это, пал на лице свое и сказал Корею и всем сообщникам его, говоря: завтра покажет Господь, кто Его, и кто свят"
Или смущает малочисленность?


Цитата:

Моя ложь?

Ваша, ваша. И дальше продолжаете привирать и игнорировать факты. Приводил Вам цитату, где говорится, что на скрижалях были высечены только 10 заповедей.
Мои слова о том, что Моисей записал пятикнижье Вы применили к скрижалям. Умно.


Цитата:

Поразительное отсутствие интереса к зоологии демонстрируете.

Сами от своих глупостей не устали?


Цитата:

Что Адам согрешил не доказано.

Слепота, граничащая с безумством.
Заповедь: "не ешь". А "она дала и ели".


Цитата:

понятие "первородного греха" существовало?

существовало.


Цитата:

По Вашему душу младенца могут загадить люди?

Уже писал.


Цитата:

"Знатоку" библии и "счетоводу Вотрубе.", любителю комментов:

Да сколько может продолжаться Ваше привирание и передергивание??
Еще один такой пост и всяческое желание продолжать общение иссякнет.
Вы заявили : "Ни один волос не упадет с головы, без соизволения на то Господня."
Теперь в оправдание приводите цитату СОВЕРШЕННО из другой темы!


Цитата:

аскетизм вылезает, что мне изначально не понравилось.

Конечно, ведь это - дела церковные. А Вас от них тошнит. Может, переели чего-нибудь скоромного? Или с причинным местом переусердствовали?


Цитата:

Иисус имел в виду только служителей культа

Опять эта узколобость.
Если у богоизбранного народа отнимаются священство и пр. служители культа, он станет уже богооставленным народом. Вспомните печаль Христа о Иерусалиме.


Цитата:

В неканонических источниках о причине разврата прямо сказано почти как в библии

На то они и апокрифы, что не признаны Церковью, как заслуживающие полного доверия.


Цитата:

В 1815 году при царе? Вам доказательства нужны? Что учебник был одобрен?

Царь, как и Синод, был в Петербурге, а священник жил в Москве. Мог издать по своей инициативе, тем более, что подписался псевдонимом. Доказательства мне не нужны, просто говорю, что ни у Вас ни у меня их нет.


Цитата:

Значит, так и не знаете как отличить господа от дьявола.

Уже писал.


Цитата:

А их изготовитель нет?

Писал.


Цитата:

Путаете Вы. Изменения - и есть эволюция. Из-за катастров или мутаций - это вторично.

Что же Вам всё разжевывать надо? Если эволюция (лат. - развертывание) - постепенное развитие из одной формы в другую, то революция (лат. - переворот) - качественное изменение явлений и т.п. Падший человек, скорее, революционно изменился, нежели эволюционно.


Цитата:

Что все животные жили в раю? И у тигров клыков не было? Они ели одну лишь травку и не трогали и козявку?

Не все в раю. Например, тот же змей пришлым был. Про тигров не знаю.


Цитата:

Я по библии пытаюсь понять, зачем справедливый любящий господь сотворил проказу/чуму/холеру?

Да врёте как обычно. Ничего понимать Вы не хотите. А ищете в Библии подтверждение своих мнений о Боге и пр.


Цитата:

"Ты" из уст господа это кто?

Я же говорил, что это пророчество о Христе. И то что Бог Ему обещал меня радует. Чтобы несколько обуздать Ваш не в меру заковыристый ум напомню, что после 14 стиха пророчествуется уже о Сионе (и пророчества те уже сбылись).


Цитата:

змей-искуситель надеюсь не ангел с собственной волей и ответственностью? За его провокацию кто ответит? Откуда он, кстати, знал что "будете как боги" и почему во мн.ч.?

Откр.12:9 "И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним."
Не знал он, просто врал. Точнее - говорил только кусочек правды, прям как Вы.
Мн. число. Если дословно переводить с еврейского 1 стих книги бытия получаем "Вначале сотворил Боги небо и землю". А потом: кто знает что было на уме у змея?


Цитата:

так Вы подойдите к "знатокам" и спросите

Да Вы не переживайте: где нужно - спрашивается.


Цитата:

В том числе и чуму с холерой, и проказу и рак, и прочее нужное в хозяйстве.

Уже рассуждалось на тему свойств микроорганизмов в первобытные времена. Да и постыдились бы "блистать" своими познаниями в медицине. Раковая опухоль по-Вашему животное? Посмейтесь над собой.


Цитата:

Так, кто несёт ответственность за тяжкие телесно-ментальные нанесенные ещё до рождения?

Что за очередной вздор? Выразите свою мысль в вопросе поконкретнее.

djfr

Цитата:

Вы так и не дали чёткого определения жизни.

Мне это не представляется возможным.


Цитата:

Соответственно, и смерти.

Со смертью проще: это - нежизнь.


Цитата:

Обычно ваша братия утверждает, что-де дети до скольких-то там лет невинны.

Совсем немного времени. А как в разум и сознание приходят - так и грехи возникают.


Цитата:

Опыт показывает, что наиболее порочные-то обладают отменным здоровьем.

Я не говорил, что существует прямая связь между духовными болезнями и физическим здоровьем. Она существует, но отнюдь не очевидна.

Цитата:

Не все в раю. Например, тот же змей пришлым был.

А вы откуда знаете?

Цитата:

Я же говорил, что это пророчество о Христе. И то что Бог Ему обещал меня радует. Чтобы несколько обуздать Ваш не в меру заковыристый ум напомню, что после 14 стиха пророчествуется уже о Сионе (и пророчества те уже сбылись).

Где там о единосущии сына отцу?

Цитата:

Раковая опухоль по-Вашему животное?

Животное не животное, а вирусы могут вызывать рак: http://onkocentr.ru/?p=17

Цитата:

Со смертью проще: это - нежизнь.

Очень содержательное определение. Вполне в духе вашей братии.

Цитата:

Совсем немного времени. А как в разум и сознание приходят - так и грехи возникают.

А упоминавшиеся олигофрены грешить могут?

dorine13

Цитата:

На самом деле нет. Не было Луки среди приглашённых. В библии Лука-евангелист не больший очевидец Иисуса, чем Шауль.
Видеть Христа это же необязательно для написания евангелий.

Получается,что нас обманывают,но с верой

wittt

Цитата:

Если эволюция (лат. - развертывание) - постепенное развитие из одной формы в другую, то революция (лат. - переворот) - качественное изменение явлений и т.п.

Буквоедская поправочка. Это сейчас под революцией понимают переворот и качественное изменение, а на несколько веков раньше понимали ближе к исходному латинскому значению: оборот, цикл, такой, что все вертится на одном месте и по его завершении приходит в исходную точку. Стабильность была в обществе, панимаешь...

wittt
Цитата:

Даже если и так, всё равно Бог назначил время по своим часам.

Угу по таким, где все равно сутки или миллионы лет? Вы будете использовать такие часы? Можете нарисовать себе на руке часы с любым положением стрелок. Они будут много точнее, т.к. два раза в сутки будут показывать точное время, и ошибаться не более, чем на 6 часов.

Цитата:

Из чего это следует? Нет такого определения. Еще не было сотворено ни солнце, ни земля, но уже говорится "и был вечер и было утро: день такой-то".

Ну да, оригинально одну глупость оправдовать другой. Писавший еще не знал, что день и ночь от солнца. А считал, что солнце выходит прокатиться по небу тогда, когда уже стало светло.

Цитата:

Не корректный пример. Человек ДОЛЖЕН был вкусить и от Дерева Познания и от Дерева Жизни, НО в своё время. А до тех пор воспитывался в воздержании и послушании

И в какое это время он должен был вкусить? Что бы изменилось позже? Научился делать один трудодень за половину дня? Или где? Вы даже не видите, что главная причина изгнания Адама с Евой это не то, что он преждевременно узнал как отличать добро и зло, а то, что "вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно". Бога испугало, что Адам получив первое знание имеет возможнось подниматься на уровень богов. И при вечной жизни он будет ассимптотически выравниваться с ними. Мало того, что у Бога уже есть такие конкуренты, которых он пытается скрыть. Но они наверное далеко. А Адам здесь же в Эдеме. Доростет и подвинет...

Цитата:

Собственно, не люди открыли этот путь. Первооткрыватель, и учитель людей, был из ангельского мира (небо). Ниспав с неба, сатана обманным путем и людей увлек отвернуться от Бога.

Ну да раз вляпался, низвергнул. Второй раз - выгнал. Третий - потопил. А потом еще и Хама обхамил (а за что?), да пару городов сжег. Потом одумался, махнул рукой: "Бес с вами, живите как хотите... Не буду больше уничтожать..." Как то все по-человечески, а не по-всемогущественности.

dorine13
Цитата:

Я по библии пытаюсь понять, зачем справедливый любящий господь сотворил проказу/чуму/холеру?

А я вот так и не услышал ответа, на ком из ноевых родичей куча венерических болезней и паразитов была перевезена в обновленную землю.

djfr
Цитата:

Если сатана был низвергнут с небес до "грехопадения", он не мог лично обмануть еву.

Подумаешь, очередная нестыковка. Их столько...

Цитата:

начались у пациента немедицинские вопросы (на стадии выздоровления) - его к священку отправляют.

Я бы может и отправила. Если бы священники адекватные были. А то зачастую (не всегда) бывает ситуация, когда ты его лечишь, лечишь, пока там схему подберете вместе с пациентом, пока лечение это поможет, пока все побочные эффекты поборете итд, вроде и все ничего, а тут он, пациент, решает вдруг в церковь сходить, а добрый батюшка ему и говорит, что, мол, ересь это все, от лукавого, бросай свои таблетки. Ну и слушает. И бросает. И все заново. Точнее- все куда хуже, потому что бесследно обострения психических болезней не проходят. После каждого остается неизгладимый "рубец" на психике. А это означает, не много, не мало- снижение уровня функционирования. Проще говоря- инвалидом человек становится. На всю жизнь. Было такое в моей практике не раз.

Добавлено:

Цитата:

Люди кричат неестественными голосами как правило матерщину (особенно проявляется перед святынями), бьются (при мне четыре мужика тётку удержать не могли)

Конверсионные расстройства по типу "одержимости")) Описано в международной классификации болезней Истерия - самое близкое определение. Кстати там интересно очень)) Есть культуральные особенности у такого типа расстройств. Когда эскимосские женщины например начинают валяться по снегу, кричать, подражая голосам птиц и животных итд) Они еще при этом вываливаются в жире и перьях итд
Понятно, что вид этих пациентов во время приступов производит на непосвященных неизгладимое впечатление Но это психическое расстройство. Оно к "бесам" отношения не имеет ровным счетом никакого

wittt
Цитата:

Еще раз спрашиваю: Вы-то кто такой, что за христиан решаете?

"Ответы" в стиле Михаила Самуэлевича и Шуры портят Ваш имидж. Лучше возражайте по существу заявленного.
Цитата:

Сначала ляпнули: "господь вездесущ, он унутре у каждого из нас.", а теперь цитатами не к месту посыпаете. Может у Вас "унутре" и есть кто-то, но только Господь ли?: "Иоан.14:23: Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим."Так что не у каждого внутри Господь.

Ничё я не ляпал. И цитаты к месту. Что подтверждается Вашей реакцией. Правда - она глаза режет.
"Бог - вездесущ." отрицать будете? Если нет, то чем Вы не довольны? А "Мы придем" это не о ходьбе ногами к якобы внешнему богу, надеюсь Вы это понимаете. Это о
Цитата:

Главная цель религии не в том, чтобы поселить человека на небесах, а в том, чтобы поселить небеса в его душе.

А Вы из своей души бога выселили и расквартировали там аскетизм и "святоотеческое понимание"
Цитата:

Какой еще "институт святых" нужен?... Или смущает малочисленность?

Мне никакой. А спрашиваю о таком институте святых какой сейчас. Когда группа "присвоивших себе атрибуты бога" людей, вместо "покажет Господь… кто свят", принимает решение о причислении к лику святых. Был такой "институт святых" при жизни Иисуса?
Цитата:

Приводил Вам цитату, где говорится, что на скрижалях были высечены только 10 заповедей.

Там и моих заявлений то почти нет одни цитаты из библии негоже их ложью называть.
Вообще-то речь шла о том, кто является автором и писцом пятикнижия. Вы утверждаете, что писцом является Моисей и спрашиваете меня "почему Моисею верите, а остальным нет?".
1. Согласно библии Господь лично неоднократно утверждал "закон и заповеди, которые Я написал". Может "закон"(Тора) и были в виде свитка (что в библии не упоминается), а может и нет. Когда "сошел Моисей с горы; в руке его были две скрижали откровения". Больше ничего не упоминается, логично сделать вывод, что всё было написано на "две скрижали".
2. Чем вызван Ваш приступ атеизма по отношению к Моисею? Он для Вас д.б. не менее свят, чем, скажем, Шауль+Лука вместе взятые.
Цитата:

Заповедь: "не ешь". А "она дала и ели".

"она дала" это от божьего существа, сделанного в помощь. В каком виде она ему дала и можно ли было понять, что тебе подсунули в библии не указано. Что Адам согрешил не доказано.
Господь знал как всё произойдёт. Ничего не стоило не сажать это "дерево" в раю, или удавить змея заблаговременно.
Цитата:

существовало.

Однословные пошли ответы. А доказательства существования самого понятия "первородного греха" при жизни иудея Иисуса? Что говорит по этому поводу иудаизм?
Цитата:

Еще один такой пост и всяческое желание продолжать общение иссякнет.

У меня вообще нет желания с Вами играть в одни ворота, понимаю, что Вас и господь не наставит.
Цитата:

Вы заявили : "Ни один волос не упадет с головы, без соизволения на то Господня." Теперь в оправдание приводите цитату СОВЕРШЕННО из другой темы!

Это не заявил
Цитата:

Напоминать, что все управляется Промыслом Божиим, что без воли Божией волос с головы не упадет.Протоиерей Валериан Кречетов

. На pravoslavie.ru это часто встречается, и приведенная мной цитата это подтверждает. Претензии Ваши к протоиерею и автору библии направляйте.
Цитата:

Конечно, ведь это - дела церковные.

Аскетизм и церковь Вам д.б. пониже пояса, "о боге лучше думайте."
Цитата:

1. Опять эта узколобость. 2. Если у богоизбранного народа отнимаются священство и пр. служители культа, он станет уже богооставленным народом.

1. Так в библии. 2. Не надо Ваши антисемитские фантазии на весь "народ" распространять, если народ последовал бы за Христом, хрен с ними с фарисеями.
Цитата:

На то они и апокрифы, что не признаны Церковью, как заслуживающие полного доверия.

Между человеком и богом церкви(институту) нет места. Вы: "состав книг священного писания нигде не определен в самом писании." А церковь сама не заслуживает никакого доверия. Она всего лишь продукт части членов рыболовного кружка, немалая часть из которых живаго Христа вообще не видели.
Цитата:

Доказательства мне не нужны, просто говорю, что ни у Вас ни у меня их нет.

Издать можно и в Лондоне и что угодно. Только эта книжка не стала бы школьным учебником. А в школу учебнику попасть в те времена без церковной цензуры - "легче верблюду…"
Цитата:

Например, тот же змей пришлым был.

Доказательства?
Цитата:

что это пророчество о Христе.

Вы библию не вверх ногами держите?
Цитата:

6 И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли.

Здесь "Ты" это о Христе? И "и пророчества те уже сбылись" это Вы о чём?
Цитата:

…великий дракон…

Теперь у меня непонятки: змий - этот сатана?
Цитата:

кто знает что было на уме у змея?

Это ответ? Вы ещё напишите, что змей двоечник был, в падежи не попадал.
Цитата:

Да Вы не переживайте: где нужно - спрашивается.

И получается скрестить колено Иудино с коленом Левиевым?
Цитата:

Раковая опухоль по-Вашему животное

Сама опухоль нет. Но, что является её причиной мы пока не знаем, вряд ли это следствие чистой неорганики. Поменяйте в моём вопросе рак на туберкулёз с педикулёзом, может Вам будет легче ответить.

Абсолютно слитые Вами:
Если бы господь был справедлив, то не попустил бы "награждения" и Ваших знакомых. (И самого ребёнка в первую очередь).
О героях разврата и причине потопа.
О виновности Адама.
Зачем любящий господь создал чуму с холерой?

Так и не отвеченные Вами:
Вы тоже считаете, что господь сам себя зачал унутре Марии? Это и есть христианский монотеизм?
Кстати, за змея-искусителя кто ответит?
Цитата:

Среди приверженцев каждой религии религиозные люди составляют исключение.

dorine13

Цитата:

Кстати, за змея-искусителя кто ответит?

Здесь похоже никто

PILIGUSTR Мы должны сперва ишо узнать откуда ентот змей пришлый. Да ещё "великий дракон".

Цитата:

Мы должны сперва ишо узнать откуда ентот змей пришлый. Да ещё "великий дракон".

Драконы в Библии

Цитата:

То, что змей сравнивается с другими животными, имеет целью подчеркнуть его тварную природу. Откр 12,9 прямо отождествляет дракона со змеем: «И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную».

CHELDAN Особое доверие вызывают следующие пассажи этой главы Откровения:
Цитата:

4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю.
...низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.

Недюжинного ума должно быть был автор. Господь восприимчив к клевете оказывается, а звёзды можно повергнуть на землю в виду их ничтожного, по сравнению с землёй, размера.
Цитата:

Когда навязчивые иллюзии появляются у одного человека, это сумасшествие. Когда они появляются сразу у многих, это религия

dorine13

Цитата:

Мы должны сперва ишо узнать откуда ентот змей пришлый. Да ещё "великий дракон".

Я уже год наверное жду ответа на этот вопрос,но в ответ только-
Цитата:

И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную».

Из всего прочитанного напрашивается вывод-змей был создан в противовес богу.Но так как всё в нашем мире перевёрнуто с ног на голову,и видя всё то, что твориться в мире,создаётся такое впечатление,что изначально змей и был добром,но потом добрые христиане переиграли сценарий,и сделали всё то,что приносит человеку радость грехом, а змея назвали искусителем,а нам предлогают умертвлять плоть и блюсти себя в посте и смирении

Цитата:

И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли.

В свете сегодняшних реалий,когда я слышу,что ктото когото собирается спасти,я понимаю,что всё капец,скоро ещё сколькото тысяч уничтожат,чтобы все увидели-

Цитата:

чтобы спасение Мое простерлось до концов земли.

Думаю,что ну его нах...,такое спасение,может просто жить и радоваться?

Цитата:

Недюжинного ума должно быть был автор. Господь восприимчив к клевете оказывается, а звёзды можно повергнуть на землю в виду их ничтожного, по сравнению с землёй, размера.

А ведь никто не знает, какие они - звёзды... Говорят, что большие. Но никто не мерил их и не трогал...

CHELDAN

Цитата:

А ведь никто не знает, какие они - звёзды... Говорят, что большие. Но никто не мерил их и не трогал...

Бога тоже "никто не мерил" и "не трогал", а говорят...

CHELDAN
Цитата:

А ведь никто не знает, какие они - звёзды... Говорят, что большие. Но никто не мерил их и не трогал...

Что значит "никто не знает... не мерил их и не трогал..."? Это у Вас - "навязчивые иллюзии", Незнайка Вы наш. Боитесь голову о небесную "твердь" разбить? А "Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю." более достойно Вашего доверия? Кто бы сомневался.

Есть разные средства и способы измерений и помимо рулетки.
Луна, Марс, Солнце тоже кажутся не сильно большими. Но их действительные размеры подтвердились во время их более близкого изучения с помощью космических аппаратов, луноходов, марсоходов.

Цитата:

В свете сегодняшних реалий,когда я слышу,что ктото когото собирается спасти,я понимаю,что всё капец,скоро ещё сколькото тысяч уничтожат,чтобы все увидели-

Да. США ничего нового не придумали. Лишь христианскую доктрину переиначили.

http://kraft.od.ua/others/interesting/12668-rasstrel-ateista-maxim-majj-2008.html

Расстрел Атеиста (MAXIM май 2008)
    
Раз уж мы неожиданно дожили до тех времен, когда богохульство вновь преследуется законом, стоит разобраться, что это за преступление такое, о котором последние лет двести в цивилизованном мире все и думать забыли.

Почему верующим плохо, обидно и оскорблено.

Всякий, кто похулит имя нашего
Господа Иисуса Христа или любого
святого или любой святой, должен
уплатить сто лир обычной чеканки,
а если он не может уплатить, его
следует раздеть донага и при свете
дня бить палками, ведя по городу.
Городской статус Флоренции, 1415 год


Вообще-то верующие устроены так удобно, что оскорбить их может буквально все, что не втискивается в рамки их мировоззрения. Поцелуи на улицах, короткие юбки, плюшевые поросята, теория Дарвина, статуя с веслом - мало ли на свете грешных штук, которые так и просятся на костер священного гнева? Настоящего верующего, по большому счету, оскорбляют практически все реалии современной жизни, в том числе другие верующие, которые верят во что-нибудь неправильное. И это неудивительно, если вспомнить, что: а) религии создавались давным-давно и б) почти все религии не только стараются навести порядок в духовной и нравственной сфере, но и всячески организуют быт людей, давая четкие указания, что хорошо, а что плохо.


Цитата:

Субботний суд
Год назад магазин «Москва», что в одноименной российской столице, оскорбил чувства верующих рекламными плакатами, на которых был изображен человек в ермолке, покупающий ноутбук. Надпись на плакате гласила: «Центр «Москва» работает и по субботам!» Московское бюро по правам человека, подавшее иск, заявило, что на рекламе имеет место быть кощунственный призыв к правоверным иудеям нарушать святость субботы. Торговый комплекс не пожелал биться за свое право на свободную творческую мысль, и плакаты оперативно поснимали.

Религия, зародившаяся пять тысяч лет назад в Месопотамии, на пять с плюсом объясняет, как нужно сеять ячмень и скармливать девственниц крокодилам, но совершенно не в состоянии ничего толкового сказать про троллейбус. Церковнослужители, конечно, как могут, пытаются угнаться за цивилизацией. Закавыка тут только в том. что религия всегда претендует на абсолютную и непогрешимую истину в конечной инстанции. Так было, так будет, и ныне, и присно, и во веки веков, аминь! Никаких перемен и реформации вера не допускает. То есть допускает, разумеется (куда она денется?), но со скрипом, воем и скрежетом зубовным. И с опозданием лет на двести минимум. Троллейбусы, покемоны и прочая научная техника - еще полбеды (хотя ученые мужи Израиля, к примеру, и вынуждены тратить сегодня невероятные мозговые усилия, чтобы определить, является ли синтетическая одежда кошерной). Хуже, когда изменения затрагивают нравственные и этические нормы.
Еще блаженный Августин на самой заре христианства пытался как-то объяснить развращенным римлянам, почему святые мужи, библейские праотцы, занимались такими чудовищными безобразиями: убивали спящих гостей, вступали в связь с собственными дочерьми и разбивали младенцам черепа о камни. Развращенным римлянам такие обычаи казались дикостью, и они не понимали, почему представители вот этих замечательных людей теперь запрещают им заниматься сексом с честно купленной рабыней. Августину пришлось писать трактат, объясняющий, что каждой эпохе соответствует свой нравственный закон и что все эти изменения происходят в полном соответствии с Божьим промыслом, о целях которого нам, грешным, знать не дано. Так вот, этот трактат Августина и сейчас, почти две тысячи лет спустя, воспринимается как нечто революционное, и нельзя сказать, чтобы очень одобряемое официальными церквами. Потому что с точки зрения религии нравственные законы меняться не могут, ибо они повлекут за собой и реформацию самой религии, то есть ее гибель. Религия, даже самая обновленная, снабженная новейшими пророками и просвещенными богословами, увы, всегда вынуждена тащить за собой чешуйчатый хвост дремучих суеверий, обрывков древних верований и ветхозаветных предписаний.


Цитата:

Туфельки, которые доведут Золушку до нар
Модель Лиз'Херли жаждала продемонстрировать уважение к культурным обычаям родины своего жениха - индийского миллионера Аруна Найяра. Поэтому бракосочетание было решено проводить в Джайпуре по индуистскому обряду. Теперь красавице Лиз на полном серьезе грозит три года кормить блох в индийской каталажке. Джайпурская общественность возмутилась тем, что во время индуистской свадьбы гостям подавалось шампанское, а на невесте были кожаные туфли. И группа граждан подала на модель в суд, требуя наказать ее за оскорбление их религиозных чувств.

В результате любой религиозный человек, даже наделенный максимумом здравого смысла*, постоянно испытывает душевный дискомфорт от несоответствия правил, по которым он живет, окружающей действительности. Когда установленный софт не соответствует требованиям железа, машина начинает барахлить - это любой программист подтвердит.
Религиозные люди выкручиваются как могут. Они объявляют этот мир скопищем скверны, на которую и внимания обращать не стоит. Они запасаются смирением и терпимостью. Они утешают себя мыслью, что всех грешников зажарят на сковородках. Они говорят, что неисповедимы пути Господни. Они ведут такой же образ жизни, как и все, считая, что вера сама по себе драгоценна, ну а блюсти пост и побивать себя покаянными плетьми необязательно, ибо это все форма, шелуха и наносное. Тем не менее религиозным людям приходится нелегко.


Цитата:

Висели бесы
Ты наверняка видел «вампирский» рекламный ролик «Билайна, в котором представители ночного красноглазого племени с удовлетворением оценивают возможности нового тарифного плана (какое-то время назад от этого ролика никуда нельзя было деться - казалось, что по телевизору ничего больше не показывают). Так вот, можешь считать себя отмщенными. Теперь уже сам «Билайн» трясет от этого ролика, после того как группа красноярских депутатов во главе с господином Швыткиным потребовала от антимонопольной службы расследования по поводу кощунственное данного произведения рекламного искусства. С точки зрения Швыткина сотоварищи, изображение вампиров глубоко противно православным гражданам, ибо сие есть бесово порождение и слуги Сатаны.

Поптаун
В 2004 году Би-би-си отмазалась от показа ранее заказанного этой компанией многосерийного мультфильма «Поптаун». И дело не в том, что фантасмагорический мультик про слабоумных кардиналов и впавшего в детство папу вышел откровенно скучным: Би-би-си просто испугалась шквала возмущенных писем, хлынувших в редакцию сразу после анонса сериала.

Конец религиозного кризиса

Хулитель имени Господня должен умереть,
камнями побьет его все общество:
пришелец ли, туземец ли станет хулить
имя Господне, предан будет смерти.
Библия: Лев 24,13-16


Когда колесо истории закрутилось со скоростью колесика с обезумевшей белкой и эпохи вместо того, чтобы растягиваться на тысячелетия, стали проноситься над нашими головами в считанные десятилетия, все стало совсем плохо. Примерно в XVIII веке церковники окончательно поняли: за всеми этими паровыми машинами религии не угнаться. На переосмысление и переоценку законов жизни требуется, знаете ли, гораздо больше времени, чем на то, чтобы изобрести противозачаточную пилюлю. Поэтому к началу XIX века мы имели на руках обширнейший религиозный кризис. А к середине XX века с религией было практически покончено.
В нескольких крупных странах, таких как СССР и Китай, она вообще была объявлена вне закона, в остальных стала чем-то вроде милого национального обычая, и даже в мусульманской общине начались разброд и шатания. В шестидесятые годы XX века иранки и афганки ездили в университеты на велосипедах в коротких теннисных юбках - можешь себе представить?


Цитата:

Мальчик с метлой
Джоан Роулинг ни разу не упомянула в своей детской книжке ни Бога, ни какую-либо церковь, ни даже самого плохонького святого. Но это не спасло ее от гнева практически всех религиозных организаций на планете. Виной тому - невероятная популярность "Гарри Поттера», С осуждением книжки прославляющей магию и колдовство, выступили и католики, и протестанты, и мусульмане. То, что половина всей сказочной литературы в мире повествует про фей и волшебников, никак не остановило бичевателей нечестивой книжки. Круче всех, пожалуй, выступили в Уфе, где в православном театре «Преображение» поставили спектакль «Пасхальное чудо, или Покаяние Гарри Поттера», в котором очкастый ученик Хогвартса решительно порывает с любым чародейством и очищает душу покаянными молитвами.

Но человечество не сдавалось. На смену религии пришли идеологии (все-таки человеческий мозг не способен работать без стандартного программного обеспечения, увы). Вместо хадисов и талмудов мы стали читать журналы про то, как правильно питаться и заниматься сексом (разница, по большому счету, небольшая: круг тем тот же самый). Церковь в большинстве государств отделили от общественной жизни, из религий собрали самые приличные предписания и понастряпали из них уголовных кодексов и женевских конвенций.


Цитата:

Запретное искусство
В 2003 году в московском Общественном центре имени А. Сахарова открылась выставка современного искусства «Осторожно, религия!». Среди прочих экспонатов там, к примеру, имелось изображение голой женщины, распятой на кресте, портрет Иисуса на фоне рекламы кока-колы и распятие с дыркой вместо лица, куда каждый мог вставить свою голову и сделать фотографию на память. Спустя несколько дней после открытия выставки туда заявилась группа возмущенных граждан, которые разломали экспонаты и залили их краской. Таганский суд не нашел в действиях религиозных погромщиков состава преступления, а вот организаторов выставки и художников приговорили уплатить за богохульство штрафы - примерно по 3000 долларов на каждую грешную душу.

В итоге у человечества возникло иллюзорное ощущение, что здравый смысл и всеобщее удобство в кои-то веки восторжествовали на планете. Не тут-то было. Прошло полвека, и стало ясно: сегодняшний мир разделен на два противостоящих лагеря. Одну сторону занимают общества демократические и индивидуалистические, другую - тоталитарные, клановые. Причем последняя сторона в качестве объединяющей идеологии самым естественным образом взяла традиционный для нее ислам. Иранские барышни облачились в паранджи, консервативные исламские партии стали проходить в парламенты, началась активная борьба со всеми видами тлетворного западного влияния. И тут выяснилось, что против горячей веры, способной двигать горы, постхристианскому обществу практически нечего противопоставить.
Все дело в том, что страстная вера может оправдывать самые чудовищные поступки. Шахид, взрывающий детский сад, не отягощен угрызениями совести - в отличие от военных, которые потом бомбят родное поселение этого шахида, стараясь выкурить из подвалов его единомышленников. Шахид действует во имя Всевышнего, а солдаты - лишь во имя эгоистических представлений о нормах безопасности. И вот тут постхристианское общество тоже забеспокоилось и заволновалось. Оно почувствовало, что стоит на пороге великой войны, причем не будучи к этой войне готовым: хлипкая этика цивилизованного человека не оправдывает, видите ли, применения насилия. Люди инстинктивно поняли: пора доставать из чуланов ту великую идею, которая оправдает все, пора развертывать хоругви веры. Вот так и случилось, что в начале XXI века мы опять встретились с такими забытыми явлениями, как кара за богохульство, преследование колдунов и обязательное преподавание закона Божьего в школах.

Гай Серегин, MAXIM /май 2008 (ст. 114-120)

Runtime_err0r

Цитата:

Вообще-то верующие устроены так удобно, что оскорбить их может буквально все, что не втискивается в рамки их мировоззрения. Поцелуи на улицах, короткие юбки, плюшевые поросята, теория Дарвина, статуя с веслом - мало ли на свете грешных штук, которые так и просятся на костер

И самое главное,что находится сразу куча людей,готовых отстаивать права этих богомолов.
А вот если спросить с точки зрения нормального человека-а кто защитит наш взгляд на мир от икон.Ведь если внимательно посмотреть на все эти лики святых,то например у маленького ребёнка может психика расстроиться.Ведь на этих досках изображена такая тоска,уныние,безнадёжность ит.д.На лица святых смотришь и понимаешь,что это же целая школа есть,где прекрасное видится в страдании и боли.Вот от этого, никто нас защитить не хочет-ибо мы,НЕВЕРУЮЩИЕ.
Вот у меня есть товарищ,который не очень верующий,а так,за компанию с телевизоромТак вот,как только праздник какой церковный,и если ему кто нибудь о нём скажет,то он сразу в магазин,0,5ю и за всех святых выпьет.И потом сразу притча о том,как у его бабки сгорел дом,всё что она с дедом нажили,вообщем всё имущество в пепел,а иконка какого то святого Ебукентия, осталась.И на этой почве он уже начинает святости исполняться,всем обяснять о божественном вмешательстве в дело его дедов и т.п.Но как только ему говоришь-Лёх,а почему ты,не задумываешься о том,что лучше бы сгорело 10000 этих икон,с какимито святыми,как мне кажется далеко не русскими,а вот дом и имущество,заработанные дедом и бабкой,не в букмекерской конторе кстати,а горбом и руками ихними,остались бы целыми?Вот тут он встаёт в 5ю позицию,и на весь мир объявляет меня нехристем и не имеющим сострадания человеком.И вот вопрос,как в том фильме-ГДЕ ПРАВДА,БРАТ

Runtime_err0r, зачем приводить здесь этот шизоидно-деструктивный бред, если и так дал ссылку, по которой можно ЭТО почитать?!
У аффтора вместо мозгов - маргарин (или, скорее, он хочет, чтобы маргарин вместо мозгов был у нас)!
Впрочем у журналистов принято писать о том, о чём они и понятия не имеют: профессия, блин, у них такая.
Это как у чиновников: ни за что не отвечаю, ничего делать не умею и не учусь, и не делаю, зато всех учу, как делать, контролирую и оцениваю результаты.
Тем более статейка из журнала MAXIM
(ещё бы что из Playboy, Hustler, Cosmopolitan и т.п. запостили; и не говорите мне, что там не только порно, реклама и порно-реклами).

P.S.:
Предлагаю создать для разбора этой статьи отдельную тему, а может тему для разбора статей индивида под псевдонимом Гай Серегин (тем более, что др. его статьи аналогично шизоидно-деструктивны и поверхностны).

Цитата:

Есть разные средства и способы измерений и помимо рулетки.

про эти средства наслышан так-же, как и про углерод С14 с погрешностью в 90%....

Maxim_um

Цитата:

зачем приводить здесь этот шизоидно-деструктивный бред, если и так дал ссылку, по которой можно ЭТО почитать?!

Ссылка может измениться или её могут прибить, а здесь останется надолго


Цитата:

Предлагаю создать для разбора этой статьи отдельную тему

Ну создай, кто мешает ?

CHELDAN
Цитата:

с погрешностью в 90%....

А каков класс точности библии как СИ?

Цитата:

А каков класс точности библии как СИ?

100%