» Бога Нет

CHELDAN


Цитата:

Не едите мясо с кровью?

Я не вижу разницы. Между мясом с кровью и без. В любом случае живое существо лишили жизни.

Цитата:

А кто создал эту дурную голову и доверил заправлять Мерседес?

Во-во. Очень дельный вопрос, ответ на который мы так и не услышали.

Добавлено:

Цитата:

Вы-же считаете, что свобода для человека - изъян.

Правильно. Изъян. Свобода эта, воплощённая во всезнающем, выразилась в том, что взбрело ему в его маразматичную головушку создать вселенную с грехами (раз он вне времени, значит грех в творении для него существовал сразу. Если подумать). Отдельный вопрос, взбрело ли? Он же вне времени.

wittt
Цитата:

Во-первых, говорил: "Простите, не буду" и не вынес.
Во-вторых, снова приписываете мне то, чего нет: никогда людей не принимаю за свиней

1. Вынесли. Не я имел наглость заявить "для неверующего человека есть вопросы, в которых он не сможет разобраться при всем желании. (говорю о православии).", и когда спросили пример "вопроса", слиться, что ""Простите, не буду" и не вынес."
2. Зачем мне приписывать? Вы это и сами себе приписываете, предлагая "можете притчу про бисер вспомнить."
Здесь все ходы записаны. Глупо отрицать наличие Вами написанного. Вас всё-равно туда носом ткнут.
Цитата:

СВ. ПРАВ. ИОАНН КРОНШТАДСКИЙ (1908)… СВТ. ФЕОФАН ЗАТВОРНИК (1894)

Это мнения частных лиц. Как и Ваше.
Решение патриарха, собора или хотя бы синода, что католики - еретики, это другое дело.
Цитата:

…формального доказательства нет… Однако на практике у многих подвижников благочестия встречается такое оношение к латинянам (и мне оно близко)

Оно Вам надо? За господа решать, кто еретик? Так Вы и не поняли, что "Настоящие атеисты - не те, которые отрицают Бога, а те, которые присваивают себе Его атрибуты." Где сейчас эти "многих подвижников благочестия"? Пока доказательства, что РПЦ считает католиков еретиками нет, придётся считать их тоже христианами.
Цитата:

всё, что не вписывается в картину Ваших представлений или лежит за пределами Вашего понимания - считаете бредом.

Это у Вас автопортрет.
И я тоже не совершенен. Бредом мне показалось процитированное Вами. По прочтении материала по ссылке убедился, что он почти не отличается от того, что у Дешнера. И не соответствует Вашему
Цитата:

На соборах люди НЕ решали: "как мы будем верить". На собор люди приходили со своей верой и облекали в словесную форму то, что и так было известно на духовном уровне.

Смешно читать, что подписанты "символа веры" вносили "йоту" в текст, этой уловки Дешнер не упоминает.
То, что Вы - верующий, отсылаете меня к "специалистам" по вопросу "символа веры" демонстрирует степень и Вашего понимания и слепости самой Вашей веры.
Цитата:

автор измышляет касательно никейского понимания "единосущный" и ни сколько не вспоминает антиохийское….
Это не серьезный исследовательский труд, а популярная литература, расчитанная на антицерковно настроенных легковеров, ленивых до того, чтобы думать и проверять правдивость и контекстную целостность высказываний…
но как проверить правдивость?...
скажите мне в чем "суть написанного Дешнером"

Дешнер не ставил себе задачу религиозного просвещения, зачем он написал и пишет (недавно вышла 9-я книга) "Криминальная история христианства", изложено в его предисловии. Если бы его можно было уличить во лжи, это и без Вас нашлось бы кому сделать. Хотя, если Вы чё такое заметите у него, выкладывайте.
В немецких изданиях есть библиографический список цитированной литературы. Эта конкретная цитата, насколько я понял, из Раушенбаха.
Выучите немецкий и проверите, то, что не можете найти без немецкого.
Прочесть Дешнера Вы можете и на русском.
Цитата:

И не дерзну поинтересоваться, что это за "становление дыхания", "дыхание между Отцом и Сыном", что за "особенности" и "проникновения"?

Зря Вы так равнодушны.
Цитата:

Perichoresis - Но помимо этих двух "принципов" в святоотеческом богословии вводится третий, связывающий два первых: perichoresis, взаимопроникновение.
Применение преподобным Иоанном Дамаскиным этого термина к взаимоотношению Ипостасей обогатило триадологию. (Это греческое слово вряд ли передается латинским communicatio idiomatum-общение свойств). Первоначально слово perichoresis обозначает окрестности, указывает на окрестных жителей, соседей (chora-место, земля). В случае же обозначения этим словом взаимного отношения Ипостасей усиливается парадоксальность термина. Ведь у Трех Божественных Лиц-только одно "общее место"-единая Божественная природа. (Здесь русский язык, наоборот, подводит: природа связана с понятием порождения, которое неуместно в применении к Божеству; поэтому здесь лучше употреблять емкий греческий термин physis.) Но, с другой стороны, абсолютное различение в Боге не может быть в буквальном смысле абсолютным. Каждое из Лиц имеет свое особое, уникальное "место" в Божественном бытии, но это "место"-не "собственность", не "крепость", но-"окрестность", "соседство"; лучше сказать-"добрососедство". Через это представление о "соседстве"-в смысле общения как личного "взаимопроникновения" соседствующих-преодолевается опасность понять различие Ипостасей как разделение в Божественном Единстве.

В рассматриваемом литургическом тексте perichoresis выражен в словах "бе во Отце", которые, как было сказано, относятся как к Сыну, так и к Духу. У св. Иоанна Дамаскина читаем: "Ипостаси находятся одна в другой… по слову сказавшего: Аз во Отце, и Отец во мне". И там же: "Они [Ипостаси] соединяются… не так, чтобы сливались, но так, что тесно примыкают-один к другому, и имеют взаимное проникновение без всякого слияния и смешения" (Св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры, 8).
…
Circumincessio - На Востоке Иоанн Дамаскин в восьмом веке сделал в ней некоторые усовершенствования: он отверг большинство из остатков элементов субординатизма, объявил, что личности не имеют отношения друг с другом, как три человека, и описал их взаимосвязь как "взаимопроникновение" (circumincession) без смешения.

Ничего сложного как видите. Бред ли это и Вы сами можете решить.
Цитата:

Закончен еще в 451 г. в Халкидоне:

Вы тоже считаете, что господь сам себя зачал унутре Марии? Это и есть христианский монотеизм?
А спор (я имею в виду, религиозную борьбу за материальные блага) не закончен и не закончится никогда.
Цитата:

А вот чтобы их отожествить - без извращения ума не обойтись.

Это Вы изгаляетесь над тем, что господь начертал.
Цитата:

вводите нелепые термины

Согласно первоисточнику господь создал всё за 6 дней. В том числе и чуму с холерой, и проказу и рак, и прочее нужное в хозяйстве. Простой вопрос - зачем? ОМП любящему? И как вся эта живность ужилась год в ковчеге?
Про то, что господь меняет свойства произведений своего рукоблудия (т.е. процесс творения не ограничился шесть днями) нет указаний в библии. То, что Вы приводили - это относительно шабада. "Право, уже начинает надоедать говорить одно и тоже по кругу."
Цитата:

Пятикнижье - более двухсот страниц мелкого текста. Не многовато ли для размещения на двух скрижалях?

Для господа нет ничего невозможного.
Что за атеизм неверие из Вас сочится? Вы же верите, что господь накормил 5-тысячную толпу 5-ю хлебами? Ещё и корки остались.
Цитата:

…Бог, видя его неспособность "забывает" о Своей справедливости и, как Всемогущий, прощает должника…

Вы в теплице выросли/живёте? Жизнь нюхали?
Должником и господь бывает, и расплатиться не сможет никогда. Как рассчитаться с олигофреном от рождения? И кто виновен в его увечье?
Цитата:

Из этого Вы делаете вывод о несуществовании?? Снова восторгаюсь человеческой разумностью.

Другой не существует. Наше недомыслие тоже от бога, да ещё и по образу и подобию.
Цитата:

Пожалуйста свои грешки не вешайте на других. …(впрочем, понимаю, что это идейная путаница)

Конечно я путаю и в моей фразе "Это вывод очевиден и слепому." нуна, согласно Вам, вместо "и" следует читать "только". И это, конечно, "идейная путаница". Согласно Вашему пониманию.
Какое понимание такая и путаница "идейная"
Цитата:

О каком "спиритическом сеансе" идет речь?... Иисус также говорил о Себе, что Он - Христос, Мессия:

О тех, которые после "воскрешения".
Живой Христос говорил, что он собирается заявиться после смерти, да ещё и давать указания, противоречащие его прижизненным заявлениям?
Ис.49:6 на Вашем месте вспоминать бесполезно. "Ты" из уст господа это кто? И то, что он обещает этому "Ты" Вас не обрадует, если Вы, конечно, не иудей или хотя бы выкрест.
Цитата:

Возможно и при жизни встречел

Исключено. Столько в евангелии понаписал, похвастался бы обязательно, это ж такой козырь.
Цитата:

ученик, исцеливший Павла, подтвердил это.

авторитетное доказательство.
Цитата:

спустя годы, другие апостолы не находили в проповеди Павла ничего противоречащего их проповедям.

ещё более авторитетное. От участников конвенции. Особенно признание Петром прагматичной недоверчивости умственной неполноценностью.
Цитата:

Логическая ошибка в вопросе.

Никакой ошибки в моём вопросе "сможет ли всемогущий доказать Вам своё отсутствие и как?" не вижу. Если Вы не верите, что о сможет, значит он для Вас не всемогущ и …
Цитата:

могли бы задать такой вопрос: "может ли Творец соединиться со Своим творением?"

Зачем это Вы всё выше описано, он даже сам зачать себя может.
Цитата:

Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне

Мне претит эта примитивная форма каннибализма.
Цитата:

Я Вам десяток ссылок дам, где православные люди "патриотизм" Власова за таковой не признают.

Вы мне дайте одну, но на мнение Кирилла или собора. Что часть рядовых прихожан ропщет - это фигня.
Цитата:

Человек - по древнееврейски - "адам"

Я уже почти согласен, что Вы о Еве. Но почему о ней Вы пишете "поверил змею-лгуну", вместо поверила?
Цитата:

или плод от запретного древа был такой же как и все остальные?

А в библии не упоминается никаких его отличий кроме того, что он на специальном древе растёт. Вот "Вы местобразом читаете?" "без Вашего ведома". Так каков будет Ваш положительный ответ?
Цитата:

это начало смерти.

Там написано "в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". А на следующее утро Адам ещё был жив, как "соврал" змей. И так более 300 000 раз. Так кто соврал?
Цитата:

Бракованная - это сделанная с изъяном. А если продукция в ходе эксплуатации получает повреждения - производитель не виновен.

Змей, ангелы падшие - не разбитое по пьяни авто. Даже, если Вы считаете, что это вина эксплуатации, то чья это вина? Человек ими не пользовался. Так что всё сходится к Первому гастарбайтеру.
Цитата:

Так и первобытный человек использовал свою свободу себе во вред.

Если это и об Адаме - то это поклёп
Цитата:

Про деток Каина, напр., можете у Ефрема Сирина

Мне хватает библии. "сетью для сынов Сифовых" - фантазии и клевета недоумка. "Сыны божии" - не люди, мы это уже выяснили. И причина потопа и не "плоть" и не дети Каина, а развратное поведение особей божьего животноводства.

Неотвеченные Вами:
Иов и Иоанн Немцев это одно физическое лицо?
Видел ли Лука живого Христа?
Вот если он к Вам явится, Вы его как от сатаны отличите?
Бракодел известен. Должен он нести ответ за бракованную продукцию?

CHELDAN
Цитата:

У дорина удивительная способность выискивать гниль

С такими "верующими" как Вы, никакие способности не нужны:
Цитата:

30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

Как Вы думаете, зачем всем плотоядным клыки господь заделал? Что там, в голове автора цитаты или цитирующего, гниль или простое незнание зоологии и судите сами. Касатки, тюлени, щуки планктоном питались?
Цитата:

Но больше этого делать никогда не будет.

Вам точно с эстрады надо выступать.
Цитата:

он мог быть другого цвета: белого, жёлтого,красного,зелёного,рыжего... полосатым мог быть или вкрапинку

Продолжаете с яблони падать?

Цитата:

Они [Ипостаси] соединяются… не так, чтобы сливались, но так, что тесно примыкают-один к другому, и имеют взаимное проникновение без всякого слияния и смешения

Это размягчение мозгов какое-то. Если принудительно заставить себя думать на той же "частоте" (в резонансе), что и авторы подобных перлов, можно свихнуться. Подобная "логика" мышления противна разуму.

Цитата:

Бога Нет

Тема для Евреев что ли?

dorine13

Цитата:

Как Вы думаете, зачем всем плотоядным клыки господь заделал?

А бивни мамонтам и слонам зачем? Если плотоядным клыки - то по определению мясо жрать? А людям вены - чтобы колоться.

Цитата:

Касатки, тюлени, щуки планктоном питались?

водорослями, коих было предостаточно

Цитата:

Вам точно с эстрады надо выступать.

тут меня будет достаточно

Цитата:

Продолжаете с яблони падать?

это не я... это тут ещё падают

CherryIndifference

Цитата:

Я не вижу разницы. Между мясом с кровью и без. В любом случае живое существо лишили жизни.

Вам Господь дал выбор этого не делать, на Ваше усмотрение, можете поститься.

CHELDAN


Цитата:

Если плотоядным клыки - то по определению мясо жрать?

Мда. Какое глубокое знание эволюции и филогенеза
Представьте себе - ДА ! Именно чтобы жрать мясо и ни для чего другого

wittt

Цитата:

Человек в этот день лишился живой связи с Богом - источником жизни, изменился (стал стыдится, бояться, прятаться от Бога, обвинять Его и пр.) - это начало смерти.

Кстати, вот вы вместе с вашими коллегами тут писАли, что Адам знал, что такое смерть. Что-де он её видел до "грехопадения". Согласно вашему определению, мерть-"отпадение от господа" творений его. Значит, получается, что ещё до этого самого "грехопадения" подобные "отпадения" случались. По чьей вине? Сами ли творения отпадали? Нет. Свобода воли дана, согласно вашим верованиям, только человеку. Значит, сам господь "отворачивался" от своих творений и они "отпадали" и "умирали". А чой-то он "отворачивался"? Если он сам предел совершенства и творил только совершенное? Может, ему творения чем-то не угодили? А раз не угодили-значит несовершенны. А раз несовершенны-значит, с грехом (для бога ведь всякое отклонение от совершенства-грех). Так что господь получается действительно первый бракодел.

Добавлено:
Кстати, сам факт предостережения господом адама о смерти говорит о том, что господь создал порочное творение. Ведь всё, что способен помыслить господь-то существует на самом деле. Он помыслил о смерти-смерть и грех возникли. И возможно существовали сразу во вселенной, которую господь создал якобы "всесовершенной" по словам клерикалов. Если бы господь был действительно всеблагим, у него бы и в мыслях не было бы ничего о смерти. Вот вам и порочность Абсолютной Свободы господа. Получается, свобода и добро несовместимы.

CherryIndifference

Цитата:

CHELDAN

Цитата:Если плотоядным клыки - то по определению мясо жрать?

Мда. Какое глубокое знание эволюции и филогенеза
Представьте себе - ДА ! Именно чтобы жрать мясо и ни для чего другого

Как мудро.. а что плотоядные делали, когда у них не было клыков? Попивали молоко? Коты до сих пор не прочь траву жевать. И жили себе, и росли... А что будут делать, когда потеряют эти клыки? Вы им бульона наварите.

NPC
Цитата:

Тема для Евреев что ли?

Вопрос к богу? Или риторический?

CHELDAN
Цитата:

Если плотоядным клыки - то по определению мясо жрать?

Догадайтесь с трёх раз.
Между прочим и растения плотоядными бывают.
Цитата:

это не я... это тут ещё падают

Как не Вы, когда Вы и второй раз.
Цитата:

когда у них не было клыков?

Если бог не Дарвин, то клыки у них были всегда.
Цитата:

Коты до сих пор не прочь траву жевать.

Они это делают не для того, чтобы наестся.

CHELDAN

Цитата:

Коты до сих пор не прочь траву жевать.

А не пробовали недельку на травке подержать?

Цитата:

Если бог не Дарвин, то клыки у них были всегда.

Цитата:

А не пробовали недельку на травке подержать?

клыки не с рождения у них,вообще зубов нет после рождения и ничего

CHELDAN
Цитата:

у них,вообще зубов нет после рождения

Свидетельство Вашей высокой образованности.

Цитата:

Свидетельство Вашей высокой образованности.

рождаются сразу с клыками

CHELDAN

Бред какой -то ))) Вам тут уже наверное сказали, что если котов Ваших создал Бог, то клыки у них были с момента создания, то есть ВСЕГДА. А вот если они эволюционировали, то постепенно их зубочелюстная система, желудочно-кишечный тракт и остальные органы и системы развивались с учетом того, что они питаются именно животной пищей Причем изначально они питаются маминым молочком, что тоже учтено - зубки у них меняются. И разница между хищниками и травояднами в устройстве их организмов разная очень))
Впрочем, Вам объяснять бесполезно по-моему))

Akam1

Цитата:

Разве нет? Или на нем была гравировка "Это плод с запретного дерева"

Нет. Дерево было особенным, и плоды его, следовательно, тоже. Причем, все деревья рая были хороши для пищи, а про два дерева такое не говорится.
"И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. ...И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь".
Это уже потом у Евы после разговора со змеем помутнело в голове и ей вдруг привиделось, что и дерево познания хорошо для пищи.


Добавлено:
djfr

Цитата:

Объясните, где здесь о единосущности Иисуса

Нету. В этих стихах усматривается пророчество о том, что Мессия придет не только для иудеев, но и для всего человечества.


Цитата:

Не согласен. Тут в самой конструкции изъян, который и привёл к "аварии".

Не перестаю удивляться. Очень часто встречаются нападки на христианство, как на религию с "рабской психологией". Но как только начнешь говорить о христианском понимании свободы человека, так у оппонентов наступает ступор и уже сами требуют, чтобы человек был безусловным рабом (или роботом) перед Богом.
Человек был сотворен (и остается до ныне) свободным до крайности - жить или не жить. Когда говорится "раб Божий", то обращается внимание на то, что человек добровольно выбирает для себя жить в послушании (повиновении) Богу, т.к. видит в таком образе действий для себя благо.


Цитата:

А откуда этот Ефим Сирин-то про это знает? Свечку держал? А сказочников и в наше время предостаточно.

Конечно, это - вопрос доверия. У каждого человека свои критерии и предпочтения - кому доверять.
Если принять, что Библия написана людьми, движимых Духом Божиим, то и понимать ее в полной мере могут также люди, причастные тому же Духу. Поэтому для церковного принятия толкований важна личность самого толкователя (насколько он духовен, насколько его жизнь близка к евангельскому идеалу).

wittt
Ничего не говорится о том, что плоды с этого дерева чем-то отличались от других плодов с других деревьев. Кроме того, что эти плоды произрастали именно на дереве добра и зла. Адам по-прежнему наказан ни за что.
Не забудьте.

Добавлено:

Цитата:

В этих стихах усматривается пророчество о том, что Мессия придет не только для иудеев, но и для всего человечества.

А на каком основании церковь считает его единосущным господу, когда сам господь называет его всего лишь своим рабом?

Добавлено:

Цитата:

Но как только начнешь говорить о христианском понимании свободы человека, так у оппонентов наступает ступор и уже сами требуют, чтобы человек был безусловным рабом (или роботом) перед Богом.

Ещё большое значение имеет контекст. "Апекс", так сказать, куда эта свобода может быть направлена. Абсолютная же свобода родственна злу. И господь, обладая этой самой Абсолютной Свободой, сочетает в себе и зло. Таков бог евреев на самом деле.

Looking

Цитата:

А кто создал эту дурную голову и доверил заправлять Мерседес?

Голову создал Бог и заправлять мерседес доверил. А вот когда голова отвернулась от рекомендаций и решила поступить по-своему, тогда и стала "дурной головой"

wittt

Цитата:

А вот когда голова отвернулась от рекомендаций и решила поступить по-своему, тогда и стала "дурной головой"

А вот если бы конструкторы атомных реакторов точно также, на авось, создавали бы эти реакторы, на "умных" и "вольных" "соплях", которым бы вменялось бы в обязанность следить за тем, чтобы реактор не взорвался-это вы считаете приемлемым? А реактор по недосмотру "соплей" возьми-да взорвись. Виноваты "сопли" или конструктор? Оно, конечно, если над боженькой никого нет-он ни в чём не виноват.

CherryIndifference

Цитата:

Вам тут уже наверное сказали, что если котов Ваших создал Бог, то клыки у них были с момента создания, то есть ВСЕГДА.

Цитата:

Впрочем, Вам объяснять бесполезно по-моему))

Цитата:

Наиболее частыми являются изображения трицератопсов, стегозавров, различных видов зауроподовых динозавров (диплодок, брахиозавр), птерозавров, игуанодонов и различных видов хищных ящеров. Самое главное то, что в большинстве случаев динозавры изображены в тесном взаимодействии с человеком. На камнях во множестве представлены сцены охоты людей на брахиозавров, стегозавров, тиранозавров. Причем главным орудием человека является металлический топор. Типичны мотивы борьбы человека с хищными динозаврами. Но самыми удивительными изображениями являются те, где динозавры представлены в качестве домашних животных. Так на одном из камней изображен человек, едущий верхом на трицератопсе, причем на спине ящера изображена попона, а наездник держит в руках курительную трубку. На другом камне человек летит на птеродактиле! В руке воздушный наездник держит какой-то палкообразный предмет, возможно служащий для управления ящером. Естественно, что такие изображения противоречат не только современным представлениям на историю человечества, но и современному здравому смыслу. Однако это не достаточные основания чтобы отрицать существующие факты.

Цитата:

Но он было глубоко уверен в том, что до глобальной катастрофы на Земле существовало не просто неизвестная высокоразвитая цивилизация, но другое человечество (или раса), которое, возможно и не являлось прямым предком современного.

Текст - описание современника, над ним надо подумать просто... эволюция...

Уже писалось. А если через тыщу лет наши потомки отроют какой-нибудь фантастический роман, написанный в наше время, в котором действие происходит в 2000-м году, к примеру, и где кругом летающие тарелки, телепортаторы и пр. Что? Им надо будет считать, что всё это у нас было?

CHELDAN
Цитата:

просто... эволюция...

Вы уже не православный, а атеист что ли?

Наконец-то хоть кого-то вылечили! Первый прозревший.

dorine13

Цитата:

Здесь все ходы записаны. Глупо отрицать наличие Вами написанного.

Ничего и не отрицаю. Только что толку: Вы читаете, а понимаете всё по-своему, как хотите.


Цитата:

За господа решать, кто еретик?

Это люди решают (с Божьей помощью) - кто еретик, чтобы не следовать его еретической вере. И это принципиально важно.


Цитата:

Где сейчас эти "многих подвижников благочестия"?

У Бога. Все приведенные мною цитаты принадлежат людям, причисленным Православной Церковью к лику святых.


Цитата:

Пока доказательства, что РПЦ считает католиков еретиками нет, придётся считать их тоже христианами.

Удивляет как, порою, Вы некорректно выражаетесь. Еретик - это христианин, вера которого отклоняется от православаной. Католики - христиане.


Цитата:

Так Вы и не поняли, что "Настоящие атеисты - не те, которые отрицают Бога, а те, которые присваивают себе Его атрибуты."

Специально не стал останавливаться на этой фразе. Так Вы ее снова повторяете. Понятно, что хотел сказать Лэндор. Вы же опять слышали звон, да не знаете где он.


Цитата:

То, что Вы - верующий, отсылаете меня к "специалистам"

Иногда приходиться и "отсылать"...
Вас интересовал не символ веры, а исторические расхождения в понимании "единосущия", поэтому и направил Вас к специалистам. Так что оставьте суждения о слепости моей веры кому-нибудь другому.


Цитата:

Если бы его можно было уличить во лжи, это и без Вас нашлось бы кому сделать.

Вспоминается анекдот:
- Кто это бегает?
- Неуловимый Джо.
- Почему "Неуловимый"?
- Потому что его никто еще ни разу не поймал!
- Так давай поймаем!
- Да на фиг он нужен?!

Экая фигура, Дешнер, чтоб его писания разбирать! За всяким "разоблачителем" не угонишься. Да и кому это нужно?


Цитата:

Зря Вы так равнодушны.

А я и не равнодушен. Просто в приведенных цитатах присутствуют выражения чуждые православной традиции и, поэтому, режущие слух. Вы и сами там ничего не понимаете (приводите пояснение к дамаскиновскому "перихоресис", а с остальным что?)

Вы сами свои посты читаете? Вот две Ваши цитаты, следующие через пару строчек одна за другой:

Цитата:

И как вся эта живность ужилась год в ковчеге?

Цитата:

Для господа нет ничего невозможного.

Сами с собой говорить изволите? Делайе выводы. Если не раздвоение личности, то уж двойные стандарты на лицо.

И что за вздор про 200 страниц мелкого текста на двух каменных скрижалях?
С головой дружить надо! Если Богу и возможно разместить такое количество текста на малой площади, то кто прочтёт это "многа букаф"?


Цитата:

Жизнь нюхали?
Должником и господь бывает, и расплатиться не сможет никогда. Как рассчитаться с олигофреном от рождения? И кто виновен в его увечье?

Нюхал.
И снова безумствуете. Чтобы быть должником, нужно занять. Что может человек занять Богу? Чем олигофрен обязывает Бога? Он даже и не понимает свого положения. Всё человечество поражено болезнью, все умирают. Про "кто виновен" в евангелии уж наверняка читали и знаете ответ.
У меня были знакомые, которые 14 лет мучались с парализованным сыном-олигофреном (пока не помер). И эти годы сделали из них людей, достойных подражания. Думаю, в такой ситуации правильнее спрашивать не "кто виноват?", а "для чего это?"


Цитата:

Никакой ошибки в моём вопросе "сможет ли всемогущий доказать Вам своё отсутствие и как?" не вижу.

Понятно что не видите. Нарушение закона исключения третьего в классической логике, кажется так называется.


Цитата:

давать указания, противоречащие его прижизненным заявлениям?

Что за новшества? Примеры можете?


Цитата:

Вы мне дайте одну, но на мнение Кирилла или собора. Что часть рядовых прихожан ропщет - это фигня.

«Время от времени у нас вспыхивают общественные дебаты по поводу значения Великой Отечественной войны, и некоторые утверждают, что выбор тех людей, которые стали сотрудничать с немцами, которые пошли во власовскую армию, вполне правомерен: «Это был их выбор, они свободны»…
Так постепенно размываются границы между добром и злом».
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=184562
ищите сами уже.


Цитата:

А в библии не упоминается никаких его отличий кроме того, что он на специальном древе растёт.

Писал выше про различие дерев.
Зачем Вы вообще читаете Библию если думать не хотите?
Был у меня закомый, очень на Вас похожий. Был активным адептом какого-то протестантского кружка. По-аглицки говаривал, на семинары зарубежные ездил. А потом как-то вдруг разочаровался и озлобился. Сказал, что теперь он вологодский язычник. Поговорить на библейские темы с ним не возможно, потому что в голове по-сектантски искаверканое понимание писания плюс свои домыслы. Годы потратил человек, а с христианством даже и не позакомился.


Цитата:

Там написано "в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". А на следующее утро Адам ещё был жив, как "соврал" змей. И так более 300 000 раз.

Да написал бы я Вам и про библейский обороты внутреннего содержания и вспомнил бы, что у Бога один день как тысяча лет, и о сакральном значении седьмого дня, о котором не говорится "и был .. день седьмый" и прочая. Да пустой это труд. Оставайтесь со своим змеем-правдолюбцем.


Цитата:

фантазии и клевета недоумка.

Пока что в роли недоумка - Вы.


Цитата:

Неотвеченные Вами:
Иов и Иоанн Немцев это одно физическое лицо?

Отвечено. Покликайте по соседним карточкам. Или опять недоумеваете? Если мирской поп Иван примет иночество, то ему могут наречь новое имя - Иов.

Цитата:

Видел ли Лука живого Христа?

Видел. Почитайте его евангелие. Известно и из предания.

Цитата:

Вот если он к Вам явится, Вы его как от сатаны отличите?

Вопрос некорректный (личный) и останется неотвеченным. (Вы же свою мать не описали)

Цитата:

Бракодел известен. Должен он нести ответ за бракованную продукцию?

Ответил ранее. Утверждение ложно.


djfr

Цитата:

Кстати, вот вы вместе с вашими коллегами тут писАли, что Адам знал, что такое смерть. Что-де он её видел до "грехопадения".

Э, нет! Я такого не писал. Это бессмыслица. Видение (познание) смерти - это следствие грехопадения или, собственно, само грехопадение.


Цитата:

Кстати, сам факт предостережения господом адама о смерти...

Несколько не так.
Естественное состояние человека (и ангелов) - богообщение. Бог есть Любовь. Любовь с преизбытком. "Избыток" этой любви вылился в сотворение разумных и свободных существ, чтобы и они находились в этой Любви. Однако, насильно мил не будешь. И нежелающие быть с Богом отворачиваются и уходят. Бог есть Жизнь. Поэтому отходя от Бога переходишь из области жизни в область смерти. Первооткрывателем этого пути был сатана. Грех - это движение в сторону от Бога. Об этом и был предупрежден Адам. Он был сотворен непорочным, но и НЕ совершенным. Он должен был достичь совершенства, проявить свою волю и сознательно выбрать Жизнь. Однако выбрал иное. Бог есть Сущий, поэтому движение от Него есть движение в небытие.


Цитата:

А на каком основании церковь считает его единосущным господу, когда сам господь называет его всего лишь своим рабом?

Во-первых в синодальном тексте неудачно перевели. И по славянски и по-гречески написано "будешь называться рабом Моим"
Во-вторых, Иисус Христос как человек "исполнил всякую правду" (как подобает истинному рабу-служителю Божьему)

CherryIndifference

Цитата:

Вам тут уже наверное сказали, что если котов Ваших создал Бог, то клыки у них были с момента создания, то есть ВСЕГДА.

Это, кстати, и не факт. Вот я когда родился тоже без клыков был, а потом КАК выросли.
Может и в Раю зверушки ходили и шамкали как бабульки беззубые. И желудки у них были как у котят недельных. Какая теперь разница? Мир изменился катастрофично.

Забавно, конечно, Библию использовать как учебник по зоологии доисторического мира. Но продуктивно ли?

Цитата:

Забавно, конечно, Библию использовать как учебник по зоологии доисторического мира. Но продуктивно ли?

Использовать библию для любых целей контрпродуктивно. Ну разве кроме самокруток.

Цитата:

Э, нет! Я такого не писал. Это бессмыслица. Видение (познание) смерти - это следствие грехопадения или, собственно, само грехопадение.

Хрен редьки не слаще. Получается, что смерти до "грехопадения" не было. А потом с пригрешением человека (а что там кстати с люцифером-то?) возникла не только для человека, но и для всего остального? Значит, Адам не знал, что такое смерть, и предупреждение господа о смерти (или там об "отпадении" от господа и последствиях оного) ему были непонятно в принципе. Потому и вины нет. Ко всему прочему, доказательств осознанного поедания Адамом плода именно того самого древа нет. Уже писалось.

Цитата:

Несколько не так.
Естественное состояние человека (и ангелов) - богообщение. Бог есть Любовь. Любовь с преизбытком. "Избыток" этой любви вылился в сотворение разумных и свободных существ, чтобы и они находились в этой Любви. Однако, насильно мил не будешь. И нежелающие быть с Богом отворачиваются и уходят. Бог есть Жизнь. Поэтому отходя от Бога переходишь из области жизни в область смерти. Первооткрывателем этого пути был сатана. Грех - это движение в сторону от Бога. Об этом и был предупрежден Адам.

Вы переводите стрелки в другую сторону. В сторону "светлой" ипостаси, если можно так сказать, бога. Я этого и ожидал. А посмотрите теперь на вопрос "всеблагости" господа и существования добра и зла в контексте того, что господь-альфа и омега всего (бытия). Господь вездесущ. Господь по сути сам и есть бытие. Любая его мысль-существует по определению. Он помыслил смерть (отпадение от себя)-значит, она возникла в принципе. Отпадение от господа-это проявление всеблагости? Получается, что он уже не всеблагой. А потом просто реализовалась конкретно в Адаме и всём тварном мире.

Цитата:

Он был сотворен непорочным, но и НЕ совершенным. Он должен был достичь совершенства, проявить свою волю и сознательно выбрать Жизнь. Однако выбрал иное. Бог есть Сущий, поэтому движение от Него есть движение в небытие.

Там, где несовершенство-там дыра, которая если и не содержит порок, то стремится заполниться им. Природа не терпит пустоты, как известно. Плоскость с выколотой точкой не гомеоморфна всей плоскости. Чтобы стать совершенным, нужно эту самую точку обратно вставить. Иначе всегда будет сколь угодно малый, но изъян. Сколько его не наполняй "светом", всё равно будет сколь угодно малая (пустая) окрестность, которая потенциально может быть наполнена тьмой и разрастись до каких угодно размеров. Тем более, что зло сам господь и сотворил, помыслив его.
Конструктор виноват. А не творение.


Добавлено:

Цитата:

И по славянски и по-гречески написано "будешь называться рабом Моим"

Нет доверия. Вот если бы по еврейскому оригиналу сверится-тогда другое дело.

Добавлено:

Цитата:

Ответил ранее. Утверждение ложно.

А про глупого конструктора не ответили.

Добавлено:

Цитата:

Нюхал.

Честно говоря, что-то не верится. Слишком много в вас... фарисейства, что ли, какого-то.


Цитата:

И снова безумствуете. Чтобы быть должником, нужно занять. Что может человек занять Богу? Чем олигофрен обязывает Бога?

Бог заставляет мучиться этого олигофрена (и всё равно, творение по образу своему и подобию, а значит, в некотором роде, самого себя, ибо безгрешен сей человек, а если и грешит-не по своей воле, её у него нет. Да и вроде Иисус его искупил). А ведь, скажем, если не олигофрен, а психически больной человек, и осознаёт свою болезнь. Тогда как? За что он мучается? Что за садизм всеблагого боженьки? Сейчас опять на первородный съедите, мученик вы наш фарисейский.
Уши свои он повесил на сук. И тихо танцует вокруг Трам-пам-пам.

Добавлено:

Цитата:

«Время от времени у нас вспыхивают общественные дебаты по поводу значения Великой Отечественной войны, и некоторые утверждают, что выбор тех людей, которые стали сотрудничать с немцами, которые пошли во власовскую армию, вполне правомерен: «Это был их выбор, они свободны»…
Так постепенно размываются границы между добром и злом».
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=184562
ищите сами уже.

Вы бы полностью цитировали:

Цитата:

"Мы называем эпоху, в которой мы живем, эпохой постмодерна – такое вот слово выдумали, – отметил Предстоятель Русской Церкви. – И наибольшим достижением этой эпохи считается свобода человека, которая ориентирована на свободный выбор. Человек сам является автономным носителем окончательных решений, что есть добро, а что – зло. Время от времени у нас вспыхивают общественные дебаты по поводу значения Великой Отечественной войны, и некоторые утверждают, что выбор тех людей, которые стали сотрудничать с немцами, которые пошли во власовскую армию, вполне правомерен: "Это был их выбор, они свободны. Человек свободен определять, с кем он. Вот и выбрали эти люди не защиту Родины, а борьбу со своей Родиной вместе с оккупантами". Наивные люди, воспитанные в традиции, говорят: "Да как же так можно! Да постыдитесь вы греха, да ведь они же предатели!" А им отвечают: "А что такое предатели? Это свободный выбор человека. Сегодня у нас разные точки зрения, сегодня у нас плюрализм мнений, и свободный, самодостаточный человек и определяет, что такое добро, а что такое зло".

"Так постепенно размываются границы между добром и злом, – убежден Патриарх Кирилл. – А почему это происходит? А потому, что человечество утрачивает понятие греха. В культуру нашу, в том числе и в нашу литературу, в изобразительное искусство, в музыку, вошло ясное различение добра и зла. Грех – это зло, а добродетель – это добро. И когда было это различение добра и зла, то было ясно: если человек даже и падает и совершает грехи (а люди всегда грешили, грешат и будут грешить), то сознание греха приводит человека в раскаяние или, по крайней мере, должно приводить в раскаяние, даже если сил нет изменить что-то, даже если притяжение греха такое сильное, что невозможно вырваться из его оков. Само сознание, понимание того, что ты согрешаешь, было для человека спасительным. И приходил такой человек в храм, и каялся, и говорил священнику: "Грешен я, сил нет оставить этот грех". И чаще всего священник говорил ему: "А ты молись, ты попроси у Господа выхода из этого положения". И в какой-то момент всегда находился такой выход".

В общем, ответ, достойный выкормыша иезуитов (с). Как сказал бы Портос
http://www.youtube.com/watch?v=_mbPnC6kceo
Кто о чём, а вшивый о бане. Тут акцент придаётся тому, что надо увеличивать роль церкви в обществе. Рассуждений о "микроскопике" явлений я тут не вижу окромя церковно-тенденциозных. Мол, раньше был рай земной с сильной церковью, а теперь конец света. Как загоним всех обратно в церкви-так снова рай наступит. Естественно, ничего другого от Кирилла я и не ожидал. Тот ещё пройдоха.

Цитата:

просто... эволюция...
Вы уже не православный, а атеист что ли?

Православие не отвергает эволюции, эволюцию только по разному люди представляют себе. Дарвин так, другие сяк... Макро и микро эволюции бывают, происходят по они разному.

с этим Власовым достали уже... Из соседнего форума ответ:

Цитата:

Генерал Власов не должен быть символом сопротивления большевизму

Некоторое время назад вышла в свет книга церковного историка, профессора Санкт-Петербургской духовной академии протоиерея Георгия Митрофанова "Трагедия России. "Запретные" темы истории ХХ века". В ней автор среди прочего дает оценку личности и деятельности генерала Андрея Власова. Его точка зрения вызвала острую дискуссию в православной среде.

Новым участником полемики стал Архиерейский Синод Русской зарубежной церкви, который написал отклик на труд священника. Иерархи РПЦЗ назвали А.Власова патриотом и заявили, что он является для русского зарубежья "символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения исторической России". При этом они отметили, что именование деяний А.Власова предательством - "легкомысленное упрощение тогдашних событий", и в этом смысле поддержали попытку автора "подойти к этому вопросу (а вернее, к целой череде вопросов) с меркой, адекватной сложности проблемы".

Отзыв Синода Зарубежной церкви вызвал ответную реакцию: своим взглядом на заявление РПЦЗ в кратком интервью корреспонденту "Интерфакс-Религия" Алексею Соседову поделился профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев.

Читать полностью...

Один полудурок что-то сказал, другие подхватили... кому как надо - так и повернули

Добавлено:
Третьи на церковь обиделись, свечку купили по спикулятивной цене у батюшки...
Ещё бы на детский сад обиделись бы за то, что там заставляли на горшок ходить против личной воли.

wittt
Цитата:

После грехопадения человек умирает духовно (лишается непосредственного богообщения, теряет Рай), спустя годы умирает и физически.
Еще можно вспомнить, что для Бога "тысяча лет, как день" (Пс.89:5), а Адам прожил 930.

Как и было предсказано, последовала стандартная отмазка. Но это могут как-то с горчицей скушать верующие. А мы не верим. Потому, как есть контекст.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
То что "для Бога тысяча лет, как один день" вовсе не означает, что он дней не различает. А показывает соотношение времени для Бога и человека. Посему когда в Библии идет речь о шестидневе, то и имеются в виду именно земные сутки, а не безразмерные периоды времени. Об этом постоянно утверждали разные религиозные авторитеты. И здесь речь именно о календарном дне, а не о тысячелетии.
Кроме того заявление змея:
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,Ин 8:44 2 Кор 11:3
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
подтверждает, что разговор был про календарный день, а не про тысячелетие. Добро и зло узнали сразу, а не через столетия.
Ну и относительно длинной жизни первых людей. Есть мнение, что это было скопипастено с более древних источников с ошибкой. Лунные месяц был принят за год.
Это видно и из весьма длительного полового созревания тех людей. Первые дети, когда папаше далеко за 100 лет. Делим на 12 и получаем вполне правдоподобные, хотя и несколько завышенные для тех лет, сроки жизни.
Относительно мерседеса еще раз.
Вы в здравом уме подсыпите полугодовалому ребенку среди витаминок ядовитые шарики, уповая, что указание тому не трогать ядовитые, убережет от последствий?

Цитата:

И что за вздор про 200 страниц мелкого текста на двух каменных скрижалях?
С головой дружить надо! Если Богу и возможно разместить такое количество текста на малой площади, то кто прочтёт это "многа букаф"?

А кто сказал, что там не было скролинга?
Цитата:

Для господа нет ничего невозможного.

Цитата:

Один полудурок что-то сказал, другие подхватили... кому как надо - так и повернули

Хм... нормально сказано. Вам это больше ничего не напоминает?

Цитата:

Вы в здравом уме подсыпите полугодовалому ребенку среди витаминок ядовитые шарики, уповая, что указание тому не трогать ядовитые, убережет от последствий?

Хорошая аллегория. Жаль, что верующим её не понять.