Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Бога Нет

Автор: singsing
Дата сообщения: 15.10.2010 22:10

Цитата:
Как христиане объясняют себе истинность именно своей веры? Нуждаются ли они вообще в таком объяснении?


Я бы выделил несколько таких путей:

1. метод Филарета

2. метод Августина

3. личный опыт

4. метод Августина #2

Первый — слепая вера Священному Писанию, отрицание необходимости критического осмысления. То есть Бог существует, потому что так написано в Библии, а Библия, безусловно, верна, поскольку ее написал сам Бог. Известный православный церковник митрополит Филарет на вопрос, как это кит мог проглотить Иону и последний жил в его чреве три дня, отвечал: "Если бы в Священном Писании было сказано, что, наоборот, Иона проглотил кита, все равно этому надо было верить и ни о чем не спрашивать". Назовем такой подход методом Филарета.

Второй — человек читает Библию, видит все противоречия, а то и откровенный бред Святого Писания, разум протестует, но желание верить сильнее доводов разума. Что остается? Путь, указанный Блаженным Августином: "Я бы тоже не верил Евангелиям, если б мне не повелевал авторитет церкви" ("Contra Taustum Manichaeum", 25, 1, 3). Таким образом метод Августина — закрыть глаза на Библию и верить только Непогрешимым Святым Отцам Святой Церкви. На практике, конечно, можно верить не далеким "Отцам", а вполне конкретному понравившемуся батюшке из местной церкви.

Третий — личный опыт, т.е. "необъяснимые и непередаваемые" субъективные мистические религиозные переживания. Такие люди обычно придумывают "своего" Христа, не обращая внимания на церковно-библейскую трактовку. Тут возможно лишь дать ссылку на Официальный Журнал Американской Психоневрологической Ассоциации — статья "Нейрональные субстраты религиозного опыта", и по прочтении определить, чем детерминирован этот "религиозный опыт" в каждом конкретном случае. Выбор довольно широк: от "кортикальных дегенеративных деменций" и "шизоидных расстройств" до эпилепсии. К примеру, см. диагноз Св. Павла.

Легко видеть, что такой путь не самодостаточен, то есть христианством надо было заразиться изначально. Иначе в видениях будущего адепта посетил бы не Христос, а Аллах, Шива, или индейский "Великий Заяц".

Православная церковь практикует сейчас подход, который мы можем обозначить как "второй упрощенный". Пасомым предлагается, во избежание появления ненужных мыслей, игнорировать Ветхий Завет, читать только Новый (желательно, конечно, не читать никакого — в крайнем случае — комментарии богословов к детской библии в картинках) и в вере опираться на "предания старцев" и на трактовки того самого "батюшки из местной церкви" — на христианском сленге — "исповедника".

Этот путь был кратко и точно сформулирован тем же Блаженным Августином: "не способность понимать, а простота веры — вот в чем спасение для толпы".


Автор: Maxim_um
Дата сообщения: 16.10.2010 16:39
egorful
Цитата:
Разум- это СПОСОБНОСТЬ к обучению (наука)-не дрессировка,
накоплению знания (жизненный опыт)-не условные рефлексы,
и передача накопленных знаний другим.
Эта СПОСОБНОСТЬ не приобретается,практически не зависит
от внешних условий.Она изначально присуща Роду Человеческому
и этим отличает его от всех остальных биологических видов!
Как себя проявит эта СПОСОБНОСТЬ, и проявит ли вообще,
определяется разными условиями.

Итак, есть абстрактное понятие "разумная система" - это система, способная по отношению к внешнему материальному миру бесконечно (по кругу) осуществлять следующее: восприятие внешних (по отношению к "разумной системе" внешними будут также раздражители от материального субстрата системы и оболочки, т.е. в случае с человеком - от нервной системы и всего остального обеспечивающего механизма под названием ТЕЛО) раздражителей - анализ - синтез - запоминание с внутренней модификацией/перестройкой - ответная реакция.
При этом с каждым разом, при прогрессивном развитии, благодаря запоминанию, анализ и синтез бесконечно усложняются.
Базой для построения "разумной системы" является материальный субстрат, кот. должен обладать для этого необходимыми выше указанными базовыми функциями (восприятие внешних раздражителей - анализ - синтез - запоминание с внутренней модификацией/перестройкой системы - ответная реакция).
Возможность внутренней модификации/перестройки должна осуществляться по единому для всех случаев прохождения вышеуказанной цепочки принципу, что гарантирует преемственность и непротиворечивость результатов. Возможность внутренней модификации/перестройки обеспечивается т.н. "пластичностью" системы.
Базовой точкой отсчёта при развитии "разумной системы" является безусловный рефлекс в основе которого лежит упрощённая цепочка: восприятие внешних раздражителей - анализ - синтез - ответная реакция. Благодаря внутренней модификации/перестройки образуются условные рефлексы, которые могут быть в разумных пределах бесконечно сложными (если рассматривать весь объём "работы", проделанный "разумной системой" перед выдачей ответной реакции).
Так вот, собственно разум - это "моментальный снимок" развивающейся "разумной системы", оцениваемый по адекватности реакции на окружающую действительность. Мерой адекватности является полнота следования базовому принципу: сохранение/продолжение жизни.
Варианты и границы реакции "разумной системы" задаются базовыми характеристиками "таксономической группы".

Органические формы жизни, которым вроде одним присуща эта функция "пластичности" (т.е. внутренней модификации/перестройки), наряду с другими базовыми функциями "разумной системы", каждые разумны по-своему, и проявляется это по разному.
Общее в том, что из-за бесконечной вариативности материального субстрата и оболочки "разумной системы", в т.ч. динамической, т.е. прижизненное вариативности (имеются ввиду случаи, не выходящие далеко за некий средний уровень) все части цепочки (осприятие внешних раздражителей - анализ - синтез - запоминание с внутренней модификацией/перестройкой системы - ответная реакция) вариабельны (т.е. у каждого в определённых границах своё представление обо всём, каждый живёт в своём собственном мире).
Таким образом, материальный мир, как база, - един, но ментальная проекция его у каждого своя и всегда, хотя, как правильно в деталях, не совпадающая с подобной же мент. проекцией другой органической формой жизни.
Цитата:
Существуют изолированные племена - уровень развития которых
остановился на первобытно-общинном.Они не проходили тот путь,
по которому прошли современные цивилизации Запада. Им не ведом технический прогресс.
Им просто не нужно было никаких "прогрессов". Они жили в гармонии (племя - природа, по отношению к друг-другу) и знали всё, что им был нужно, чтобы эту гармонию поддерживать.
Вряд ли со "своей колокольни" западный человек, попавший в это племя, оценил бы их как разумных (особенно, если бы он был хозяином положения, т.е. пришёл как захватчик).
С другой стороны западный человек, попавший в дебри Амазонки, выглядел бы со стороны аборигенов неразумным, т.к. не знал бы некоторых элементарных простых вещей, нужных для выживания, но зато, на пример, мог бы часами декламировать какого-нибудь поэта.

Добавлено:
Вот, тоже здраво написано (для доп. информации):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Разум

Добавлено:

Цитата:
Третий — личный опыт, т.е. "необъяснимые и непередаваемые" субъективные мистические религиозные переживания. Такие люди обычно придумывают "своего" Христа, не обращая внимания на церковно-библейскую трактовку. Тут возможно лишь дать ссылку на Официальный Журнал Американской Психоневрологической Ассоциации — статья "Нейрональные субстраты религиозного опыта", и по прочтении определить, чем детерминирован этот "религиозный опыт" в каждом конкретном случае. Выбор довольно широк: от "кортикальных дегенеративных деменций" и "шизоидных расстройств" до эпилепсии. К примеру, см. диагноз Св. Павла.

Легко видеть, что такой путь не самодостаточен, то есть христианством надо было заразиться изначально. Иначе в видениях будущего адепта посетил бы не Христос, а Аллах, Шива, или индейский "Великий Заяц".
Типичный пример: крещён в детстве (соответственно, есть базовые представления) + есть мозги + неудовлетворённость существующими объяснениями + есть потребность в поиске, соотв.
Цитата:
"необъяснимые и непередаваемые" субъективные мистические религиозные переживания
это начало собственного "пути".
Цитата:
"кортикальных дегенеративных деменций" и "шизоидных расстройств" до эпилепсии.
А это начало и конец пути. Вроде это из "другой оперы"...
Автор: singsing
Дата сообщения: 16.10.2010 16:55

Цитата:
собственно разум - это "моментальный снимок" развивающейся "разумной системы"

Ага, а круг является круглым потому что имеет форму круга.
"На языке доступных жестов до них пытались донести, что этой логике до женской и то непросто дорасти". (с)

Цитата:
Они жили в гармонии (племя - природа, по отношению к друг-другу) и знали всё, что им был нужно, чтобы эту гармонию поддерживать.

Ну так индейцы Майя вроде так и жили, пока все поголовно не вымерли от свинки.

Цитата:
выглядел бы со стороны аборигенов неразумным,

Ага, вот только у него в кармане была пачка пенициллина, и это спасло всё племя от эпидемии.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 16.10.2010 18:07
egorful
А вот медведи умеют ловить рыбу. Знают, как и где это лучше делать, и передают эти знания детенышам. Это разум или нет?
Автор: singsing
Дата сообщения: 16.10.2010 18:47

Цитата:
Хотя птицы получали корм строго по времени, они начали искать смысл в происходящем (безусловно, в действительности они не пытались отыскать смысл, учитывая их крошечный мозг и еще меньшего размера кору головного мозга). Тем не менее, их поведение начало меняться и со стороны вполне походить на рациональное. Голуби стремились воспроизводить свое поведение, предшествовавшее получению корма. Вот как пишет об этом Скиннер.

Одна птица привыкла совершать по клетке два или три «круга почета» против часовой стрелки. Другая многократно вытягивала голову в один из верхних углов клетки. Третий голубь выработал «кивательную» привычку, многократно просовывая голову под воображаемую перекладину и возвращаясь в исходное положение. Две птицы совершали колебательные движения — вытянутая вперед голова раскачивалась влево и вправо с чередованием резких и плавных движении

Эти голуби продемонстрировали классическую модель «стимул-реакция». Они воспроизводили движения, приводящие к желаемому результату, и избегали действий, дававших отрицательный результат. Фактический же результат оказался поразительным. Каждый голубь выработал свое собственное суеверное поведение. Эти суеверные голуби вели себя безрассудно, поскольку их действия никак не сказывались на конечном результате. Тем не менее эти создания с крошечным мозгом искали закономерности в своем сумасбродном экспериментальном мире. Приведем резюме профессора Скиннера.

Можно утверждать, что эксперимент демонстрирует определенного рода суеверие. Птицы вели себя так, словно существовала причинно-следственная связь между их действиями и получением корма, хотя такая связь в действительности отсутствовала.

30 Skinner B. F. "Superstition" in the Pigeon // Journal of Experimental Psychology. — 1947. - 38. - P. 168-172.
Автор: Maxim_um
Дата сообщения: 16.10.2010 19:19
Советую до кучи посмотреть вот это.

Добавлено:

Цитата:
Александр Невзоров: "Фильм является экранизацией известной цитаты Эйнштейна: "Разум, единожды раздвинувший свои границы, никогда не вернется в границы прежние". Это фильм о возможностях человеческого интеллекта, благодаря которому стало понятно, что он, интеллект, не является нашим эксклюзивным достоянием. Разум – это достояние многих млекопитающих. И если у кого-то еще остаются на сей счет иллюзии, им все равно придется перекраивать взгляд на мир".
Автор утверждает: хотя класс приматов уступает остальному животному миру во всем: в скорости, в жесткости, в реакции, в способности к охоте, – он очень ревниво относится к вопросам разума. Люди считают разум своей прерогативой и поэтому, как правило, очень болезненно реагируют на то, что разум, например, демонстрируют млекопитающие. Разоблачению этого мифа автор посвящает свой фильм.
Манежное лошадиное чтение – перевод латинского названия Lectio Equaria Palaestra, сокращенно – L.E.P. Эта удивительная методика, которая утверждает: любую лошадь можно научить понимать слова и алфавит и, как следствие, читать. Но это на поверхности. А подлинный смысл в том, что в этой манежной практике не лошадь показывает интеллект, а человек пытается доказать лошади, что он является разумным существом.
Александр Невзоров: "Когда лошадь в первый раз сталкивается с человеком, то имеет в его лице другое животное, которое, с точки зрения лошади, абсолютно не разумно, а именно: лезет через межвидовой барьер, издает звуки, для лошади настолько же дикие, насколько для вас дикими могут показаться крики гиппопотама. Информации у лошади от человеческого голоса, поверьте, не больше. Ну и плюс это малоадекватное животное под названием человек все время заставляет лошадь совершать какие-то странные действия, а то и вовсе, прибегает к силовому, воздействию. Практика Манежного Чтения существует для того, чтобы человек мог показать лошади, что он разумен".
Что будет с человеком, если его не учить ни чтению, ни разговору – вообще никаким "человеческим" навыкам? Почему, глядя на некоторые поступки людей, мы вспоминаем про животных? Как будет изъясняться человек, лишенный языка и рук? Через какие испытания приходилось проходить ученым в средние века, чтобы продолжать свои исследования сути человека и его мозга? На эти и другие вопросы ответит новый фильм Александра Невзорова "Манежное лошадиное чтение".
Автор: egorful
Дата сообщения: 16.10.2010 20:16

Цитата:
А вот медведи умеют ловить рыбу. Знают, как и где это лучше делать, и передают эти знания детенышам. Это разум или нет?

Это рефлексы

Добавлено:

Цитата:
Мерой адекватности является полнота следования базовому принципу: сохранение/продолжение жизни

Только у человека присутствует СВОБОДНАЯ ВОЛЯ абсолютно
беспричинно не следовать этому принципу!
Автор: dorine13
Дата сообщения: 16.10.2010 20:26
egorful
Цитата:
Это рефлексы
Если мишкиной лапе подключить батарейку, лапа побежит рыбу ловить?
Цитата:
Только у человека присутствует СВОБОДНАЯ ВОЛЯ абсолютно беспричинно не следовать этому принципу!
Про лебединую верность слышали?
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 16.10.2010 20:29
egorful

Цитата:
Это рефлексы

Медведи ловят рыбу рефлекторно? Понятно.

А вот говорят, в Индии были реальные маугли, но в отличие от книжного персонажа по возвращении в человеческое общество они так и оставались на уровне животных. Почему в них не проявлялся, как вы говорите, изначально заложенный разум?
Автор: egorful
Дата сообщения: 16.10.2010 20:40
Александра Невзорова уважаю с давних пор.
Но!Все ,без исключения ,корреспонденты от "мас-медиа",
пишущие,говорящие,снимающие и т.п. производят ,
прежде всего,"продукт".Более или менее интересный
для публики.Искать в нем истину не стоит.
.

Добавлено:

Цитата:
Почему в них не проявлялся, как вы говорите, изначально заложенный разум

-времени не хватило
Автор: urodliv
Дата сообщения: 16.10.2010 20:51
Одни люди верят в бога, другие верят в то, что его нет. Доказать свою позицию не могут ни первые, ни вторые, поэтому всем остаётся только верить.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 16.10.2010 20:52
egorful

Цитата:
-времени не хватило

Это точно? Я не знаю подробностей таких случаев.
Если такого ребенка вернули в общество, скажем, в 12-15-летнем возрасте, то пусть академиком он не станет, но крестьянин или рикша годам к 30-ти из него должен получиться?
Автор: egorful
Дата сообщения: 16.10.2010 20:56

Цитата:
Одни люди верят в бога, другие верят в то, что его нет. Доказать свою позицию не могут ни первые, ни вторые, поэтому всем остаётся только верить.

+100

Цитата:
-времени не хватило


Цитата:
Как себя проявит эта СПОСОБНОСТЬ, и проявит ли вообще,
определяется разными условиями.



Автор: singsing
Дата сообщения: 16.10.2010 21:46

Цитата:
верят в то, что его нет

Да-да, ага, а лысина - это цвет волос.

Автор: urodliv
Дата сообщения: 16.10.2010 22:18

Цитата:
Да-да, ага, а лысина - это цвет волос.

"Человек ли одна из ошибок Бога, или Бог - человека?" Ф. Ницше
Автор: Maxim_um
Дата сообщения: 16.10.2010 22:20
egorful
Цитата:

Цитата: А вот медведи умеют ловить рыбу. Знают, как и где это лучше делать, и передают эти знания детенышам. Это разум или нет?

Это рефлексы
Автор: egorful
Дата сообщения: 16.10.2010 22:20
Несомненно,всем живым существам присущ
некий интеллект,направленный исключительно
на приспособляемость к внешним условиям,
выживанию и продлению рода,т.е. на
сохранение биологического вида.И Человеку,
как живому существу ,тоже.Это нас объединяет.
Но только Человеку РАЗУМНОМУ присуща
СВОБОДНАЯ ВОЛЯ ,позволяющая ему действовать и
вопреки законам живой природы ,действовать себе
во вред,разрушительно,ставя под угрозу свое
существование ,как вида.

Добавлено:
"интерпретация разума" -
Цитата:
.За историю Человечества
сколько философов пыталось решить эту задачу всеобъемляще.

Выделил всего лишь одну его особенность.
Цитата:
Как себя проявит эта СПОСОБНОСТЬ, и проявит ли вообще,определяется разными условиями.
Тут все прозрачно.И в современном
обществе полно индивидумов (психически и физически здоровых) у которых эта способность
не проявлена никак.И вся их жизнь-простое существование биологической особи!


Добавлено:
Мотивации животного-его инстинкты,рефлексы
Цитата:
всем живым существам присущ

Мотивации Человека-ОГО-ГО!
Цитата:
Здоровый организм следует принципу "сохранения/продолжения жизни" всегда

Исследователи,путешественники,отважные авантюристы,рискующие,
зачастую погибающие,сноубордисты ,скалолазы-шизики!Роди чего?Ради какой
здравой цели?Вот она -СВОБОДНАЯ ВОЛЯ!
Автор: singsing
Дата сообщения: 16.10.2010 22:59

Цитата:
одна из ошибок Бога, или Бог - человека?

Вопрос имел бы смысл, будь у нас хоть какие-то основания предполагать существование бога.
Автор: Maxim_um
Дата сообщения: 16.10.2010 23:06
egorful
Цитата:
Но только Человеку РАЗУМНОМУ присуща
СВОБОДНАЯ ВОЛЯ ,позволяющая ему действовать и
вопреки законам живой природы ,действовать себе
во вред,разрушительно,ставя под угрозу свое
существование ,как вида.
Ну что ж, продолжайте "долбить" эту "мантру", а я спать пойду.
Вы в своём понимании не двигаетесь совершенно + избирательно, т.е. не на все вопросы, якобы отвечаете.
Началось, помниться, с этого:
Цитата:
Пусть Человек развивался как биологический вид по Дарвину.
Но кто наделил его разумом.А главное - зачем?
В чем Вселенская целесообразность появления
Человека Разумного.Вы верите в случайность?
Ответ по вашему - БОГ (т.е. БОГ наделил разумом, наделил человека разумом особенным). Именно на это все ваши "размышления" закольцовываются. Разорвите круг!
Ведь может быть и так, что он создал человека таким каким он является, т.е. возможно единственно возможной к существованию на Земле, пластично / изменчивой биологической машиной, способную бесконечно познавать, развиваться, преобразовывать окружающую действительность, но всё это не через данность какую-то, а посредством работы над собой?
Или вы хотите "всё, сразу и бесплатно"?

Добавлено:
egorful, дайте определение понятию "воля".
И вообще, вы всё больше укапываетесь в термины, значение которых не верно трактуете.

Добавлено:

Цитата:
Мотивации Человека-ОГО-ГО!
Посмеялся.
Автор: egorful
Дата сообщения: 16.10.2010 23:13

Цитата:
термины, значение которых не верно трактуете

Это да!Каждый о своем.
Автор: Maxim_um
Дата сообщения: 16.10.2010 23:14
egorful
Цитата:
Это да!Каждый о своем.
И это ВСЁ, что вы можете ответить!!!
Автор: egorful
Дата сообщения: 16.10.2010 23:16

Цитата:
Ответ по вашему - БОГ

Я так сказал?


Добавлено:

Цитата:
Ведь может быть и так, что он создал человека таким каким он является, т.е. возможно единственно возможной к существованию на Земле, пластично / изменчивой биологической машиной, способную бесконечно познавать, развиваться, преобразовывать окружающую действительность, но всё это не через данность какую-то, а посредством работы над собой?

Весьма здравая мысль.(Без юмора)


Добавлено:
egorful

Цитата:
А что есть Бог?
Какое бы определение ни было сформулировано,
это будут ничтожные потуги "объять необъятное".
Бог -есть.Бога-нет.Бессмысленная постановка вопроса.
Все равно,что сказать:"А существует ли сущее".
Правильнее говорить о вере."Верю ли я в Бога?"
Здесь ответ сугубо индивидуален и обусловлен
исключительно внутренним мироощущением
человека.Вера она либо есть ,либо ее нет-
и тут все материальные,научные ,дедуктивные доводы
не играют роли.Верю ли я в свою бессмертную душу?

Автор: singsing
Дата сообщения: 17.10.2010 01:11
Чтобы устранить противоречие между теорией эволюции и священным писанием, в библию было решено внести изменение. Теперь история происхождения человека будет выглядеть так: "Человек произошел от обезьяны, которую бог создал по своему образу и подобию".

Автор: aleksiom
Дата сообщения: 17.10.2010 08:41
egorful

Цитата:
времени не хватило


Цитата:
определяется разными условиями

Например, условия те же, что у обычных детей. 15-18 лет общения с себе подобными, обучения и т.п. Обычный ребенок за это время способен стать более-менее адекватным членом человеческого общества. Что будет с маугли? Из него получится человек хотя бы на уровне жителя первобытно-общинного племени?

Цитата:
только Человеку РАЗУМНОМУ присуща СВОБОДНАЯ ВОЛЯ ,позволяющая ему действовать и вопреки законам живой природы, действовать себе во вред,

А вот в природе встречаются животные-наркоманы. У них есть свободная воля?

Цитата:
в современном обществе полно индивидумов (психически и физически здоровых) у которых эта способность не проявлена никак.

А вот некоторые особи вида "человек разумный", в некоторых ситуациях прежде чем что-то сделать, считают нужным совершить ритуал, например, перекреститься. Это рефлекс или проявление разума?
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 17.10.2010 09:22
aleksiom

Цитата:
Что будет с маугли? Из него получится человек хотя бы на уровне жителя первобытно-общинного племени?

ну на таком уровне и из обезьяны человек получится

Добавлено:
aleksiom

Цитата:
только Человеку РАЗУМНОМУ присуща СВОБОДНАЯ ВОЛЯ ,позволяющая ему действовать и вопреки законам живой природы, действовать себе во вред,
А вот в природе встречаются животные-наркоманы. У них есть свободная воля?

пожалуй все живые существа, по крайней мере многие, в той или иной степени действуют себе во вред

Добавлено:

Цитата:
Это рефлекс или проявление разума?

ни то, ни другое
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 17.10.2010 10:02
crackcrack

Цитата:
на таком уровне и из обезьяны человек получится

А обезьяна сможет осмысленно добывать огонь, сделать копье и лук, охотиться на мамонта и петь боевые песни возле костра?
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 17.10.2010 11:18
aleksiom

Цитата:
А обезьяна сможет осмысленно добывать огонь, сделать копье и лук, охотиться на мамонта и петь боевые песни возле костра?

Когда волки стаей охотятся на добычу, они делают это осмысленно или нет? Попробуйте сказать, что нет, при таком отлаженном уровне взаимодействия и отличных результатах!

Кстати, как Вы представляете себе охоту древнего человека на мамонта? С его силищей, толстенной шкурой и мощнейшими бивнями? По картинкам в учебнике истории - мол, яму-ловушку копали? А чем они эту яму во времена ледникового периода могли в мерзлоте выкопать - экскаватором? Или динамитом долбали?
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 17.10.2010 11:26
aleksiom

Цитата:
А обезьяна сможет осмысленно добывать огонь, сделать копье и лук, охотиться на мамонта и петь боевые песни возле костра?

по одной из теорий обезьяна произошла ... точнее наоборот человек произошел от обезьяны. Собственно достоверно никто не знает.
Так кто был первобытный человек? уже человек? или еще обезьяна?

Добавлено:
XPEHOMETP

Цитата:
Кстати, как Вы представляете себе охоту древнего человека на мамонта? С его силищей, толстенной шкурой и мощнейшими бивнями? По картинкам в учебнике истории - мол, яму-ловушку копали? А чем они эту яму во времена ледникового периода могли в мерзлоте выкопать - экскаватором? Или динамитом долбали?

отчего вымерли мамонты?

Добавлено:
singsing

Цитата:
Чтобы устранить противоречие между теорией эволюции и священным писанием, в библию было решено внести изменение. Теперь история происхождения человека будет выглядеть так: "Человек произошел от обезьяны, которую бог создал по своему образу и подобию"

хорошая шутка.
Теорию эволюции в таком виде все больше критикуют, собственно свечку то никто не держал (или он хорошо спрятался)
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 17.10.2010 11:38
crackcrack

Цитата:
отчего вымерли мамонты?

Hy как бы это некогда кусок суши (неслабый остров!) примерно между Англией и Исландией или чуть южнее разом ушел под воду (установлено данными исследований: там материковый характер земной коры). В результате Гольфстрим попер в северные моря (куда ему раньше ход был закрыт), ледниковый период кончился, и настал всеобщий звездец.
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 17.10.2010 11:53
XPEHOMETP

Цитата:
Hy как бы это некогда кусок суши (неслабый остров!) примерно между Англией и Исландией или чуть южнее разом ушел под воду (установлено данными исследований: там материковый характер земной коры). В результате Гольфстрим попер в северные моря (куда ему раньше ход был закрыт), ледниковый период кончился, и настал всеобщий звездец.

Как мало надо для счастья
то ли еще будет ..

Добавлено:
рай на земле был до потопа .. (ледникового периода?)
или и сейчас рай?

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475

Предыдущая тема: Свет и Тьма


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.