» Бога Нет

CHELDAN
Цитата:

100%

Я так и думал.
Вы сначала разберитесь какие бывают классы точности.

djfr
Задонов - старовер. Он любит такие вещи.

А есть у кого ссылки на литературу по атеизму? В частности интересует книги современных зарубежных авторов.

ZUBAHA

Цитата:

А есть у кого ссылки на литературу по атеизму? В частности интересует книги современных зарубежных авторов.

тут в шапке было немного

Бог есть, бога нет... Чушь. не о чем спорить.
Очень хорошо сформулировано в "Мастере и Маргарите":
"Каждому - по его вере..."

Неверие, это тоже вера. вера в отсутствие.

Цитата:

Неверие, это тоже вера.

Да-да. А лысина — это цвет волос.

permdetekti
Цитата:

Неверие, это тоже вера. вера в отсутствие.

Как Вы догадались. Такое не каждому открывается.
Некурящий - верящий в некурение.

djfr

Цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=3rVyuQrkOwM

А шарит человек оказывается. Всё в тему ведь!
dorine13

Цитата:

permdetekti
Цитата: Неверие, это тоже вера. вера в отсутствие.

Как Вы догадались. Такое не каждому открывается.
Некурящий - верящий в некурение.

Цитата:

2. если вы чего-то не можете пощупать доступными вам в настоящий момент способами, то это совершенно не значит, что этого нет)

если вы чего-то не можете пощупать доступными вам в настоящий момент способами, то это совершенно не значит, что это есть.


Цитата:

1. вы не можете как доказать, так и опровергнуть существование Бога

Есть много разного бреда, который нельзя опровергнуть. Да и не нужно, в общем-то. Сказка о боге — хороший пример такого бреда. А в целом, что-то вам доказывать лениво. Вы даже элементарных вещей не знаете.

haxx0r

Цитата:

если вы чего-то не можете пощупать доступными вам в настоящий момент способами, то это совершенно не значит, что это есть

Сами-то поняли, что сказали?!
Если сами поняли, то и мне, убогому, объясните, будьте так добры.
Только от формальной логики не откланяйтесь, а...
А то ведь я по другому, по вашему то есть, вряд ли уразумею. Наукам таким не обучены

Цитата:

Есть много разного бреда, который нельзя опровергнуть. Да и не нужно, в общем-то. Сказка о боге — хороший пример такого бреда. А в целом, что-то вам доказывать лениво. Вы даже элементарных вещей не знаете.

Нехилые у вас телепатические способности: мозги мои, надо полагать, уже оперативно просканировали, что знаю, чего не знаю - выяснили...
Ну, в общем, просьба прежняя - озвучил выше.
Вставай, солнце haxx0r, освети, освяти (если потенция такая имеется) и просвети нас

P.S.:
Блин, зарекался ведь писать во флейм...

Цитата:

Только от формальной логики не откланяйтесь, а...

Вот именно, по логике, если, скажем, существуют некие "чудеса"-это не есть доказательство существования любителя жаркого

Цитата:

Быт 8:21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого — зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал: 22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.

"Чудеса" можно встроить в систему знаний. И подняться на одну ступень выше в понимании мироздания.

Maxim_um

Цитата:

а раз так, то бездоказательные утверждения, что бога нет или оно есть - это ВЕРА, другое дело, что верить и ориентироваться в своей жизни на добро, гораздо лучше, чем не верить и не ориентироваться или, хуже того, верить и ориентироваться на противоположное, т.е. зло.

А кто сказал,что бог это добро?Те ребята из тамплиеров,тоже так думали.Но в последние секунды жизни наверняка поменяли приоритеты

Maxim_um
Цитата:

1. вы не можете как доказать, так и опровергнуть существование Бога
(по разным причинам:
1. вообще, не ясно, что/кто же такой бог - и этого уже достаточно
2. если вы чего-то не можете пощупать доступными вам в настоящий момент способами, то это совершенно не значит, что этого нет)
2. а раз так, то бездоказательные утверждения, что бога нет или оно есть - это ВЕРА, другое дело, что верить и ориентироваться в своей жизни на добро, гораздо лучше, чем не верить и не ориентироваться или, хуже того, верить и ориентироваться на противоположное, т.е. зло.

Хоть уже и было, но в очередной раз для новеньких.
Мы можем доказать, что бога нет. Внимайте!
"Бога нет, потому как его съел Большой Божественный Крокодил."
Попробуйте опровергнуть доказательство.

Looking

Цитата:

Мы можем доказать, что бога нет. Внимайте!
"Бога нет, потому как его съел Большой Божественный Крокодил."
Попробуйте опровергнуть доказательство.

Надо действовать как попы-укажем временной промежуток-в конце августа,начале сентября.Этому предшествовало открытие астрономами самой дальней из открытых галактик,что в свою очередь является неоспоримым доказательством поедания бога.Ну а дальше можно писать ещё какие нибудь откровения,ибо как я понимаю и сведетели с очевидцами найдутся

Maxim_um
Цитата:

А вы, уважаемый, не передёргивайте! И сарказм свой попридержите.
Этим, как я понял (и вы, я уверен, тоже), человек говорит следующее:
1. вы не можете как доказать, так и опровергнуть существование Бога
(по разным причинам:
1. вообще, не ясно, что/кто же такой бог - и этого уже достаточно
2. если вы чего-то не можете пощупать доступными вам в настоящий момент способами, то это совершенно не значит, что этого нет)

По "причинам":
Раз неясно "что/кто же такой бог" - то Вы приравниваете бога к ХЗЧто. Доказывать несуществование ХЗЧ действительно глупо.
Пощупать ХЗЧ действительно не могу, но по этой причине верить в то, чего не могу "пощупать" сам или с помощью СИ - тоже не очень умно.
А бог не совсем ХЗЧ, он не бывает сам по себе, он на 100% является частью какого-либо культа, что уже позволяет кое-что существенное о нём узнать и проанализировать.
Цитата:

а раз так, то бездоказательные утверждения, что бога нет или оно есть - это ВЕРА, ...
Вы-то во что ВЕРИТЕ?

В некурение.
Цитата:

Только от формальной логики не откланяйтесь, а...

Чего и Вам желаю. Если сумеете

PILIGUSTR
Цитата:

Надо действовать как попы-укажем временной промежуток-в конце августа,начале сентября.Этому предшествовало открытие астрономами самой дальней из открытых галактик,что в свою очередь является неоспоримым доказательством поедания бога.

Наоборот. Чем меньше конкретики, тем меньше зацепок для опровержения. И на любой аргумент легче выдавать новый контраргумент.
Вон из Ici Chacalа так и не получилось стребовать его личное определение Бога. Все кивал на шапку, где этих определений вагон и тележка. Причем потом в шапке (до последних модификаций) появилось заявление, что каждый выбирает, то которое ему больше подходит.
Но тогда какого из богов должны опровергать атеисты? Всех сразу или никого, раз для них никого нет?

Looking

Цитата:

Наоборот. Чем меньше конкретики, тем меньше зацепок для опровержения.

Я то орех тёртый поэтому и написал размыто.А то сразу порвут.

Цитата:

Вон из Ici Chacalа так и не получилось стребовать его личное определение Бога.

Ну сам ПРЕПОДОБНЫЙ редко опускался,до того,чтобы чётко,и самое главное своими словами дать чему нибудь объяснения.Всё больше на высшие силы кивал

Цитата:

Вон из Ici Chacalа так и не получилось стребовать его личное определение Бога.

Ну вы сравнили, ей-богу. Шакал — ветеран бессмысленного и беспощадного, с огромной практикой ведения такого рода дискуссий. Но даже его удавалось подловить тут пару раз на противоречиях, после чего достопочтенный муж сей выходил из себя и начинал безбожно крыть всех и вся.

PILIGUSTR

Цитата:

А кто сказал,что бог это добро?

Не я (в своём посте я этого НЕ говорил), но ДЛЯ МЕНЯ Бог - Добро, и это МОЙ ВЫБОР. А я сказал следующее, и не более, внимайте повторно:

Цитата:

бездоказательные утверждения, что бога нет или оно есть - это ВЕРА, другое дело, что верить и ориентироваться в своей жизни на добро, гораздо лучше, чем не верить и не ориентироваться или, хуже того, верить и ориентироваться на противоположное, т.е. зло.

Looking

Цитата:

Хоть уже и было, но в очередной раз для новеньких.
Мы можем доказать, что бога нет. Внимайте!
"Бога нет, потому как его съел Большой Божественный Крокодил."
Попробуйте опровергнуть доказательство.

Ну так это ВАШ бог (сочувствую вам безмерно), а мой жив пока
И второе: так он по-вашему всё же БЫЛ. Уже прогресс.
А если серьёзно, то я писал следующее, внимайте и вы:

Цитата:

вы не можете как доказать, так и опровергнуть существование Бога

PILIGUSTR

Цитата:

Надо действовать как попы-укажем временной промежуток-в конце августа,начале сентября.Этому предшествовало открытие астрономами самой дальней из открытых галактик,что в свою очередь является неоспоримым доказательством поедания бога.Ну а дальше можно писать ещё какие нибудь откровения,ибо как я понимаю и сведетели с очевидцами найдутся

Вера в Бога и Бог - одно, а попы и офиц. институт церкви - другое. Не нужно мешать котлеты с мухами.
dorine13

Цитата:

Раз неясно "что/кто же такой бог" - то Вы приравниваете бога к ХЗЧто.

Для меня-то как раз этот вопрос открыт, и, подозреваю, будет открыт до конца жизни, другое дело, что в процессе моей жизни представления о Боге буду совершенствоваться, дополняться - это путь к истине, неразрывный с познанием себя и окружающего мира через себя.
Учитывая ложность этого вашего посыла всё сказанное вами ниже летит прямиком в мус. ведро.
А вы,dorine13, верьте "в некурение" и читайте/молитесь на А. Карра

Maxim_um

Цитата:

Ну так это ВАШ бог (сочувствую вам безмерно), а мой жив пока

А с чего вы решили, что жив? Почему пока?
Мало, того, что непонятно, что, теперь еще и непонятно как...
Что такое живой Бог? Разве есть вариант мертвый Бог? И что такое жизнь для Бога?
И вообще, что это за ВАШ бог, и МОЙ бог? Вы скрытый полетеист? Сочуствую...

Цитата:

И второе: так он по-вашему всё же БЫЛ. Уже прогресс.

Ну если его съел ББК, то естественно...
Иначе кого ему есть?
Похоже вы уже приняли мою версию с ББК, хоть и пытаетесь нащупать слабые стороны

Цитата:

вы не можете как доказать, так и опровергнуть существование Бога

А разве атеисты когда обещали доказывать существование Бога? Это от вас просили, но увы...
А опровержение существования вам приведено. И давайте не путать перфект и плюсгуамперфект...
То бишь, не путайте времена...
Существовал и существует, это две большие разницы!

Maxim_um

Цитата:

бездоказательные утверждения, что бога нет или оно есть - это ВЕРА, другое дело, что верить и ориентироваться в своей жизни на добро, гораздо лучше, чем не верить и не ориентироваться или, хуже того, верить и ориентироваться на противоположное, т.е. зло.

Вот тут небольшое противоречие.По нашей жизни получается так,что надо верить в бога,ибо это добро.И большинство людей верят.А лично я,не хочу верить еврейской братве,и ДУМАЮ что это простой обман и не верю,а просто живу.
Так вот если кто то сказал что бог это добро,и под эту дудку начал околпачивать народ,то ну его к хуRм такое добро.Как говорят в народе-ещё пару таких друзей,и враги на хрен не нужны

Цитата:

Вера в Бога и Бог - одно, а попы и офиц. институт церкви - другое. Не нужно мешать котлеты с мухами.

А здесь нет разносортицы.В этом меню,только одно блюдо-ЛОЖЬ,и ничего более.

Maxim_um
Цитата:

Учитывая ложность этого вашего посыла всё сказанное вами ниже летит прямиком в мус. ведро.

Не понял, что ложного в том, что Вы из меня процитировали. Я, собственно, повторил Ваше высказывание в простой доходчивой форме. Из 13-ти слов - 5 Ваши.
Открытый на всю жизнь вопрос о боге - это не "путь к истине", это заболевание не на спине, но и от него исправляет могила.
Цитата:

А вы,dorine13, верьте "в некурение" и читайте/молитесь на А. Карра

Молится это же Ваше неотъемлемое, а мне оно ни к чему. И кто такой "А. Карра" я не знаю, приводили бы хоть цитаты, подтверждающие ценность Вами рекомендуемого.

Ваше трезвое отношение к "институт церкви" понравилось, может Вы ещё не безнадёжны.

Looking
Прочитали бы полностью мой ответ...

Цитата:

Для меня-то как раз этот вопрос открыт, и, подозреваю, будет открыт до конца жизни, другое дело, что в процессе моей жизни представления о Боге буду совершенствоваться, дополняться - это путь к истине, неразрывный с познанием себя и окружающего мира через себя.

Дополню немного.
Бог (в моём понимании и в настоящий момент) - это истина, а мой путь по жизни - познание истины и жизнь по/согласно познанному.
Так что ваш пост просто бессмысленный набор буков.

Цитата:

А разве атеисты когда обещали доказывать существование Бога?

Вернулись к тому, с чего начали...
Они просто утверждают это, а раз, по вашим словам, они даже "не обещали" доказать, что бога нет, и не сделали это, а требуют доказать обратное тому, что утверждают сами, то получается, что вы не сторона процесса.
Атеисты-биомасса, сидите себе смирно, жуйте поп-корн и гамбургеры, и, вообще, функционируйте, а думы "о вечном" и стремление к истине оставьте ЛЮДЯМ.
И не нужно обижаться: быть биомассой - ваш СОБСТВЕННЫЙ выбор.
Впрочем ещё не всё потеряно...

Цитата:

И давайте не путать перфект и плюсгуамперфект...

Времена здесь не важны.
А вообще (безотносительно к временам) для меня не существует "плюсгуамперфект" (бессмысленно, и иерархию размывает).
А со своей иерархией вы сами разберитесь.
Постмодернизм, туды его...
PILIGUSTR

Цитата:

Вот тут небольшое противоречие.По нашей жизни получается так,что надо верить в бога,ибо это добро.И большинство людей верят.А лично я,не хочу верить еврейской братве,и ДУМАЮ что это простой обман и не верю,а просто живу.
Так вот если кто то сказал что бог это добро,и под эту дудку начал околпачивать народ,то ну его к хуRм такое добро.Как говорят в народе-ещё пару таких друзей,и враги на хрен не нужны

1. встаньте из униженной позы и ощутите себя источником, как минимум равным окружающим, а не приёмником чужих догм, мыслей, идей; пусть убогие на первых порах, но это будет ваша точка зрения, ваш выбор
2. ну, новая "еврейская ботва", т.е. Новый завет гораздо лучше старой и вполне пойдёт для первичного ориентира, ну а потом двигайтесь дальше САМОСТОЯТЕЛЬНО (если, как сейчас, офиц. институт церкви не менее антинароден, чем правящий режим, то это не значит, что Бога, а стремление к добру и истине - не выбор; просто пошлите их на х.., вам с ними не по пути и всего-то)

Цитата:

Не понял, что ложного в том, что Вы из меня процитировали.

Представления о Боге не статичны во времени, они эволюционируют, поэтому просто зафиксировать какое-то представление и сказать, что это - Бог просто глупо.
Человек родился и для него мир - это, что вокруг него, т.е. палата роддома, но ведь это не так и я (и вы также) это знаете определённо.

Цитата:

Я, собственно, повторил Ваше высказывание в простой доходчивой форме

...и теперь это уже ВАШЕ высказывание, заметьте, НЕ моё.

Цитата:

Из 13-ти слов - 5 Ваши.

LOL Упал под стол! Ну мОзги-то мне пудрить не нужно. И за дурака принимать также не стоит.

Цитата:

Молится это же Ваше неотъемлемое, а мне оно ни к чему.

Не поверите ведь, но в церковь не хожу, не молился никогда.

Цитата:

И кто такой "А. Карра" я не знаю, приводили бы хоть цитаты, подтверждающие ценность Вами рекомендуемого.

Гугл вам в помощь с параметрами "ален карр легкий способ бросить курить".

Maxim_um
Цитата:

Не нужно мешать котлеты с мухами.

Это если котлеты не из мух-тараканов. Иначе нет разницы...

Цитата:

Для меня-то как раз этот вопрос открыт, и, подозреваю, будет открыт до конца жизни, другое дело, что в процессе моей жизни представления о Боге буду совершенствоваться, дополняться - это путь к истине, неразрывный с познанием себя и окружающего мира через себя.

С вашим отношением к церкви - естественный результат. Вот только коим образом вы познавать то собираетесь? На основе умственных спекуляций? Так это вообще может быть мимо кассы... Сочуствую...

Цитата:

думы "о вечном" и стремление к истине оставьте ЛЮДЯМ.

Спасибо за совет, но мы именно так и делаем. И даже сочувствуем "ЛЮДЯМ", когда те время от времени с фееричной неизбежностью оказываются в дурке.

Maxim_um
Цитата:

поэтому просто зафиксировать какое-то представление и сказать, что это - Бог просто глупо.

Ваша конфессия, надо полагать, собственного разлива и с традиционными не пересекается?
Цитата:

Ну мОзги-то мне пудрить не нужно. И за дурака принимать также не стоит.

Было бы что пудрить, обычно с этим как раз заковыка. За кого Вас принимать, вскорости выяснится само.
Цитата:

Человек родился и для него мир - это, что вокруг него, т.е. палата роддома, но ведь это не так и я (и вы также) это знаете определённо.

Цитата:

Так что ваш пост просто бессмысленный набор буков.

Не могу сказать за весь пост, но эти две цитаты из Вас хорошо сочетаются.
Цитата:

в церковь не хожу, не молился никогда.

Чего же мне советуете?
Цитата:

Гугл вам в помощь с параметрами "ален карр легкий способ бросить курить".

Приведенное в кавычках не пробудило любопытства.

Цитата:

Атеисты-биомасса, сидите себе смирно, жуйте поп-корн и гамбургеры

Ну вот, уже и посыпалась благодать. "Ну, как всегда!". У вас примитивные понятия об атеизме, как о вульгарном материализме. Ознакомьтесь хотя бы с тем, что такое "основной вопрос философии".

Цитата:

Вернулись к тому, с чего начали...
Они просто утверждают это, а раз, по вашим словам, они даже "не обещали" доказать, что бога нет, и не сделали это, а требуют доказать обратное тому, что утверждают сами, то получается, что вы не сторона процесса.

Вы просили логику, а сами ею пренебрегаете. Не мешайте доказательства наличия и доказательства отсутствия.
Это с вас требовали доказательства наличия. Вы же пытаетесь "доказать от обратного". Мол атеисты не могут доказать отсутствия, посему тоже верят.
Когда же вам "вашим салом...". Т.е. приподнесли точно ваш подход доказательства, вы даже не поняли юмора.
Цитата:

Так что ваш пост просто бессмысленный набор буков.

Я об этом.

Цитата:

Бог (в моём понимании и в настоящий момент) - это истина, а мой путь по жизни - познание истины и жизнь по/согласно познанному.

О как! Обозвали истину Богом, и сразу Бог есть?
А если суслика назвать? Он тоже будет Богом? Тоды ой!
Таких богов мы вам предложим пучок за 5 копеек.

Вот вы познали, что некоторые дикари едят человечину. Собираетесь жить согласно познаному?
А некоторые еще и животных используют...

Maxim_um

Цитата:

. встаньте из униженной позы и ощутите себя источником, как минимум равным окружающим, а не приёмником чужих догм, мыслей, идей; пусть убогие на первых порах, но это будет ваша точка зрения, ваш выбор

А я и так живу сам,догмы меня вообще не трогают ни как.Надо просто жить и знать,что ты за своё рождение должен благодарить только отца с матерью,ну и акушеров с геникологомно ни как не быть должным какому то спасителю.
А то видители,только на земле обетованной можно было всех спасать,в трусах бродя и время от времени финник защеку запихивая.Отчего же на Оймяконе или в Дикси,али на Шпицбергене спасение не произошло?Видать климат суровый,и у Луки с Матфеем чернила замёрзли бы,и никто не узнал бы о данном подвиге.Ну и покреститься лучше в реке Иордан,при +38,чем в Восточно-Сибирском море,при -39?
P.S.Это я не лично Вам,а так вопрос ко всем верующим.

Looking

Цитата:

Вот только коим образом вы познавать то собираетесь? На основе умственных спекуляций?

А чем мои "умственные спекуляции" принципиально отличаются от таких же "умственных спекуляций" любого др. челвека, независимо от веры, сана и т.д.?!dorine13

Цитата:

Ваша конфессия, надо полагать, собственного разлива и с традиционными не пересекается?

Про "свою конфессию" (православный) я уже ответил в соотв. опросе, в т.ч. постом.
А вы кто, уважаемый? Не иудей-ортодокс ли?

Цитата:

Было бы что пудрить, обычно с этим как раз заковыка. За кого Вас принимать, вскорости выяснится само.

Цитата:

Не могу сказать за весь пост, но эти две цитаты из Вас хорошо сочетаются.

Это уже у вас не в первый раз - не отклоняйтесь от темы и не переходите на личности.

Цитата:

Чего же мне советуете?

Ничего я вам не советую (читайте мои посты внимательнее), неужели не понятно, что на формальную, обрядовую сторону веры мне плевать?! Тем более, при такой позиции, странно с моей стороны это было бы кому-то это советовать.
Looking

Цитата:

Ну вот, уже и посыпалась благодать. "Ну, как всегда!".

Ну, "благодать" ни на кого конкретно не направлена ведь (если вы себя к атеистам-биомассе не причисляете). И вообще это скорее провокация, побуждение к действиям, мыслям в целях самосовершенствования, не более. Последующие 2 предложения это доказывают.

Цитата:

У вас примитивные понятия об атеизме, как о вульгарном материализме. Ознакомьтесь хотя бы с тем, что такое "основной вопрос философии".

Ознакомился.
1. "основной вопрос философии" - это всё же ВОПРОС, а вот ответов может быть много, и разных и мой ответ на этот вопрос - не "вульгарный материализм"
2. вместо того чтобы отсылать/посылать, тем более так неконкретно и заранее не туда, объяснили бы сами "на пальцах" или указали, где это уже сделано

Цитата:

Не мешайте доказательства наличия и доказательства отсутствия.
Это с вас требовали доказательства наличия. Вы же пытаетесь "доказать от обратного". Мол атеисты не могут доказать отсутствия, посему тоже верят.

1. я изначально говорил, что невозможно доказать как наличие, так и отсутствие Бога (в первом моём посте)
Уж не знаю, каким нужно быть ..., чтобы после этого с меня требовать это доказывать.
2. А вот учитывая сказанное в предыдущем предложении, очень легко доказать другое, а именно то, что вера в отсутствие бога - это тоже ВЕРА (а вы эти два доказательства у меня не разграничиваете).

Цитата:

Вот вы познали, что некоторые дикари едят человечину. Собираетесь жить согласно познаному?
А некоторые еще и животных используют...

Ну и кто после этого "вульгарный материалист"?!
PILIGUSTR

Цитата:

и знать,что ты за своё рождение должен благодарить только отца с матерью,ну и акушеров с геникологомно ни как не быть должным какому то спасителю.

У меня с вами противоречий нет, просто то, что вы сказали, это, т.с., начало, "корни", "пуповина", а далее что вы из себя будите представлять будет зависеть уже исключительно от вас.