» Бога Нет

Цитата:

если Вам интересна истина то есть источники

писаные человеком, а всем давно известно что "писать", не мешки ворочать
извиняюсь что вмешался в вашу перепалку

Еще наука доставляет людей в космос, а религия разбивает о небоскребы.

Цитата:

писаные человеком, а всем давно известно что "писать", не мешки ворочать
извиняюсь что вмешался в вашу перепалку

писались человеком, но под действием Святого Духа.
Мешки таскать любой дурак сможет - если он не слабый, а вот головой работать гораздо труднее.

Добавлено:
madsgod
забавная картинка и о чем она говорит - что в результате науки 4 ребенка умрут и вместо них будут бегать другие 4 ребенка, а у протестантов просто ничего не получится - но дети будут живы?

deMax07

Цитата:

у протестантов просто ничего не получится - но дети будут живы?

Пока что дети умирают как раз у протестантов (или кто там у вас боговерчиков самый продвинутый):

В Висконсине супружеская чета приговорена к тюрьме за гибель своей дочери от диабета. Вместо того чтобы обратиться к врачам, родители решили положиться на Бога. В результате девочка скончалась в окружении молящихся родственников.

В США суд вынес приговор супружеской паре из Висконсина, которые молились Богу, вместо того чтобы отдать в руки врачей свою 11-летнюю умирающую дочь. Как сообщает Associated Press, каждый родитель приговорен к шести месяцем тюрьмы и десятилетнему испытательному сроку.

Дейлу и Лейлани Ньюман грозило до 25 лет тюремного срока по обвинению в убийстве второй степени. Их дочь Кара Ньюман скончалась в марте 2008 года от диабета. Как установили медики, у девочки была форма заболевания, которая поддается лечению, однако болезнь не диагностировали.

Вынося решение, окружной судья Винсен Ховарт признал, что супруги Ньюман «очень хорошие люди, но они приняли плохое и безответственное решение». «Господь, возможно, действует и через других людей, -- сказал судья родителям, -- некоторые из них врачи».

По материалам дела, Ньюманы, у которых было четверо детей, совершили убийство по неосторожности своей младшей дочери Кары, проигнорировав очевидные симптомы тяжелого заболевания. В результате девочка настолько ослабла, что не могла ходить, говорить, есть или пить. Как говорится в обвинительном заключении, родители обязаны были обратиться к врачам, однако вместо этого полностью положились на молитвы. В конце концов Кара скончалась прямо на полу дома в окружении молящихся членов семьи. Лишь после того, как ребенок перестал дышать, друг семьи решился позвонить в службу скорой помощи.

В своем выступлении в суде родители признались, что считали, что исцеление должен послать Господь, и не ожидали, что их дочь умрет. Однако они отметили, что любили свою дочь и не знали, что она страдает смертельно опасным заболеванием. «Я не жалею, что полностью доверила Богу здоровье своей дочери, -- заявила 41-летняя Лейлани Ньюман. – Знали ли мы, что у нее смертельная болезнь? Нет. Сделали ли мы все что могли? Да».

Согласно приговору суда супруги должны будут проводить ежегодно по месяцу в заключении в течение ближайших шести лет. По мнению судьи, в это время они смогут «подумать о Каре и что хочет Бог, чтобы они из этого вынесли». Один из них должен будет отбывать срок в марте, другой – в сентябре.

Кроме того, суд потребовал, чтобы в течение всего испытательного срока двое несовершеннолетних детей Ньюманов проходили медосмотр каждые три месяца, а в случае возникновения каких-либо проблем со здоровьем немедленно обращались к медикам.

На самом деле вас нужно изолировать от общества, как невменяемых и представляющих для окружающих серьезную опасность.

deMax07

Цитата:

тысячу лет территория России православная

Вас не смущает, что по большей части православие насаждалось насильно?
(Это не считая чисток реформатора Никона)
И принятие христианства - в какой-то мере политическое решение?

Цитата:

В первые века (300 лет) уничтожали христианство самым жестоким образом

они потом неплохо отыгрались

Цитата:

На самом деле вас нужно изолировать от общества, как невменяемых и представляющих для окружающих серьезную опасность.

Вы это кому? На счет ваших фактов, давно еще поговорка была "Библии начитался" - про людей которые Библию много читали и ничего не поняли, и начинают жить по своему недопониманию Библии, счас это ПГМ называют.
этим особенно грешат секты и протестанты, например в Библии есть четкие слова относительно содома, но они все равно пастырей назначают.

Цитата:

этим особенно грешат секты и протестанты

Ну и ушлый вы народ —
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод.
© Леня Филатов

madsgod
среди протестантов полно хороших людей, но сама их религия ложна и ведет к выше написанной ерунде от которой дети гибнут.
Ошибка осуждать любого человека тем более не зная спасется он или нет, но сказать что такие вещи как протестантизм и т.д. зло можно.

p.s. я нормально отношусь к курильшикам, но курение я ненавижу, и осуждать я их не могу так как у самого есть другие недостатки.

среди православных полно хороших людей, но сама их религия ложна и ведет к выше написанной ерунде от которой дети гибнут.

К самому богу я отношусь достаточно терпимо. Вот только его фанаты действуют на нервы.

deMax07

Цитата:

среди протестантов полно хороших людей, но сама их религия ложна и ведет к выше написанной ерунде от которой дети гибнут.

Протестантизм - религия здравомыслящих людей. Чтобы служить богу, не надо вешать на себя вериги и стоять полураздетым на морозе, не надо бить сотни земных поклонов, не надо уходить в монастырь. Веди честно свои повседневные дела, никого не обманывай, даже покупателей, и ты уже служишь богу. Будь честным к людям - будешь честным к богу. Если бы я был верующим, наверно, был бы протестантом. Или язычником!

А православие - это религия не вполне нормальных людей. От нее мозги гибнут.

Цитата:

А православие - это религия не вполне нормальных людей. От нее мозги гибнут.

Я скажу по другому, Религия это как сильнодействующее лекарство, с которым надо обращаться очень и очень аккуратно. От неаккуратного обращения не только мозги гибнут. Узкая тропа спасения.

deMax07

Цитата:

Религия это как сильнодействующее лекарство, с которым надо обращаться очень и очень аккуратно. От неаккуратного обращения не только мозги гибнут. Узкая тропа спасения.

Спасения от религии???

Цитата:

Религия это как сильнодействующее лекарство

Правильно, здоровому человеку леригия ни к чему.

Цитата:

Правильно, здоровому человеку леригия ни к чему.

Осипов А.И.:
Цитата:

... Мы больны. Речь идет не о гриппе и не о бронхите и не о психическом заболевании. Нет, нет, мы психически здоровы, и физически здоровы - можем задачи решать и в космос летать - мы глубоко больны с другой стороны. В начале бытия человеческого произошло какое-то странное трагическое расщепление единого человеческого существа на как бы автономно существующие и часто противоборствующие между собой ум, сердце и тело - "щука, рак да лебедь"… Какой абсурд утверждает христианство, не правда ли? Все возмущаются: "Я ненормальный? Извините, другие может быть, но не я". И вот здесь-то, если христианство право, и заключен самый корень, источник, того, что человеческая жизнь как в индивидуальном, так и во всечеловеческом масштабе, ведет к одной трагедии за другой. Ибо если человек серьезно болен, а он ее не видит и потому не лечит, то она погубит его.

Другие религии не признают этой болезни в человеке. Отвергают ее. Они считают, что человек - это здоровое семечко, но которое может развиваться и нормально и ненормально. Его развитие обусловлено социальной средой, экономическими условиями, психологическими факторами, обусловлено многими вещами. Поэтому человек может быть и хорошим и плохим, но сам он по своей природе хорош. Вот главный антитезис нехристианского сознания. Я не говорю нерелигиозного, там и говорить нечего, там вообще: "человек - это звучит гордо". Только христианство утверждает, что настоящее наше состояние - это состояние глубокой поврежденности, причем такой поврежденности, что в личном плане человек сам не может исцелить его. На этом утверждении строится величайший христианский догмат о Христе как Спасителе. Эта идея является принципиальным водоразделом между христианством и всеми прочими религиями.

Теперь я попытаюсь показать, что христианство в отличие от других религий имеет объективное подтверждение данного своего утверждения. Давайте обратимся к истории человечества. Посмотрим, чем оно живет всю доступную нашему человеческому взору историю? Какими целями? Конечно же, оно хочет построить Царство Божие на земле, создать рай. Одни с помощью Бога. И в этом случае Он рассматривается не более как средство к благу на земле, но не как высшая цель жизни. Другие - вообще без Бога. Но важно другое. Все понимают, что невозможно это Царство на земле без таких элементарных вещей, как: мир, справедливость, любовь (само собой понятно, какой может быть рай, где идет война, царит несправедливость, злоба и т.д.?), если хотите, уважение к друг другу, снизойдем и до этого. То есть все прекрасно понимают, что без таких основополагающих нравственных ценностей, без их осуществления невозможно достичь никакого благоденствия на земле. Всем понятно? Всем. А что делает человечество всю историю? Что делаем? Эрих Фромм хорошо сказал: "История человечества написана кровью. Это история никогда не прекращающегося насилия". Точно.

Историки, особенно военные, могли бы, думаю, прекрасно проиллюстрировать нам, чем наполнена вся история человечества: войны, кровопролития, насилия, жестокости. Двадцатый век - по идее, век высшего гуманизма. И он показал этот верх "совершенства", превзойдя пролитой кровью все предыдущие века человечества вместе взятые. Если бы наши предки смогли посмотреть на то, что произошло в двадцатом веке, они содрогнулись бы от масштабов жестокости, несправедливости, обмана. Какой-то непостижимый парадокс заключается в том, что человечество по мере развития своей истории делает все точно наоборот основной своей идее, цели и мысли, к которой изначала были направлены все его усилия. Я задаю риторический вопрос: "Может ли вести себя так умное существо?" История просто издевается над нами, иронизирует: "Человечество, поистине, умно и здраво. Оно не душевнобольное, нет, нет. Оно просто творит немножко больше и чуть-чуть хуже, чем это делают в сумасшедших домах". Увы, это факт, от которого никуда не уйти. И он показывает, что не отдельные единицы в человечестве заблуждаются, нет и нет (к сожалению, только единицы не заблуждаются), а это какое-то парадоксальное всечеловеческое свойство. Если посмотрим теперь на отдельного человека, точнее, если у человека хватит нравственных сил "к себе оборотиться", на себя посмотреть, то он увидит картину не менее впечатляющую. Апостол Павел точно ее охарактеризовал: "Бедный я человек, делаю не то доброе, что хочу, а то злое, что ненавижу". И действительно, каждый, кто хотя немного обратит внимание на то, что происходит в его душе, соприкоснется с самим собой, то не может не увидеть, насколько он духовно болен, насколько подвержен действию различных страстей, порабощен им. Бессмысленно спрашивать: "Зачем ты, бедный человек, объедаешься, опиваешься, лжешь, завидуешь, блудишь и т. д.? Ты же этим убиваешь самого себя, разрушаешь семью, калечишь своих детей, отравляешь всю атмосферу вокруг себя. Зачем бьешь себя, режешь, колешь, зачем губишь свои нервы, психику, само тело? Ты понимаешь, что это губительно для тебя?" Да, понимаю, но не могу этого не делать. Василий Великий как-то воскликнул: "И не зарождалось в душах человеческих более пагубной страсти, нежели зависть". И, как правило, человек, страдая, не может справиться с собой. Здесь, в глубине своей души каждый разумный человек постигает то, о чем говорит христианство: "Делаю не то доброе, что хочу, а то злое, что ненавижу". Это здоровье или болезнь?!

В то же время для сравнения посмотрите, как может меняться человек при правильной христианской жизни. Те, которые очистились от страстей, приобрели смирение, "стяжали, - по слову преподобного Серафима Саровского, - Духа Святого", приходили к любопытнейшему с психологической точки зрения состоянию: они начинали видеть себя худшими всех. Пимен Великий говорил: "Поверьте, братие, куда будет ввержен сатана, туда буду ввержен я"; Сисой Великий умирал, и лицо его просветилось, как солнце, так что на него невозможно было смотреть, а он умолял Бога дать ему еще немного времени на покаяние. Что это? Лицемерие какое-то, смиренничание? Да избавит Бог. Они, даже в мыслях боялись согрешить, потому говорили от всей своей души, говорили то, что действительно переживали. Мы же этого совсем не чувствуем. Я переполнен всякой грязью, а вижу и чувствую себя очень хорошим человеком. Я хороший человек! Но если что-то и сделаю плохо, то кто без греха, другие не лучше меня, да и виноват не столько я, сколько другой, другая, другие. Мы не видим души своей и потому столь хороши в своих глазах. Как разительно отличается духовное зрение человека святого от нашего!

Так вот, повторяю. Христианство утверждает, что человек по своей природе, в его настоящем, так называемом нормальном, состоянии глубоко поврежден. Этого повреждения, к сожалению, мы почти не видим. Странная слепота, самая страшная, самая главная, которая присутствует в нас, - это есть невидение своей болезни. Это действительно самое опасное, потому что когда человек увидит свою болезнь, он лечится, идет к врачам, ищет помощи. А когда видит себя здоровым, то отправит к ним того, кто говорит ему, что он болен. Вот тяжелейший симптом той самой поврежденности, которая присутствует в нас. А что она есть, об этом однозначно со всей силой и яркостью свидетельствует как история человечества, так и история жизни каждого человека в отдельности, и в первую очередь каждому человеку его личная жизнь. Вот на что указывает христианство. Скажу, что объективное подтверждение только одного этого факта, одной этой истины христианской веры - о поврежденности человеческой природы - уже показывает мне, к какой религии я должен обратиться. К той, которая вскрывает мои болезни и указывает средства их излечения, или к религии, которая замазывает их, питает человеческое самолюбие, говорит: все хорошо, все прекрасно, нужно не лечиться, а лечить окружающий мир, нужно развиваться и совершенствоваться? Исторический опыт показал, что значит не лечиться.

Не так давно прочитал книжку с атеистической пропагандой, в ней тоже есть доводы и убеждение автора вполне не плохое. Можно много говорить и рассуждать, но для крепкой веры нужны не просто слова, а именно жизненный опыт. грубо говоря - если я видел жирафа, то вы никогда в жизни не убедите меня что жирафов не существует, так как в ногах будет огромное давление, в голове низкое и приведете мне научное доказательство.

тож залеплю цитаты

Дольник В.Р., [more=из интервью и статей]
Цитата:

— Есть ли у животных моральные нормы?

— Это установил один из основателей этологии Конрад Лоренц. У сильно вооруженных животных (лев, волк, ворон, змея) — сильная мораль. Лев ударом лапы ломает шею быку, волк клыком в доли секунды вспарывает брюшину оленю, ворон ударом клюва может убить кошку или зайца, укус гадюки смертелен. Но они никогда не применят боевые приемы против своих. Это для них табу. А у слабых зверей — слабые и запреты. И нежный голубок может заклевать соперника в стае — а потом еще и тушку его ощиплет… Человек по природе — слабо вооруженное животное, и у него нет запрета убивать себе подобных. Парадокс: человек стал самым вооруженным на планете, хоть и остался со слабой моралью. Ее надо развивать и поддерживать. Этой задаче, в частности, служит религия.

— И у животных свои «десять заповедей»?

— Естественно. Не убивай ближнего. Не посягай на чужую самку, на детей, на территорию, на собственность. Не отнимай пищу, не воруй. Но при ухудшении положения запреты сдвигаются. И тогда «не убий» распространяется не на всех особей, а лишь на своих. При этом «свои» — это родственники, «моя стая» или «все на нашей территории». Отделение своих от чужих для человека стало важно, когда рядом жили два близких вида: неандерталец и человек разумный. Но деление «свои-чужие» работает до сих пор: по партийному, расовому, языковому, религиозному признакам.

Цитата:

8. Не приведет ли распространение этологических знаний к подавлению свободы личности, к дальнейшему распространению манипулятивных технологий?

- Нет. Изучая этологию, мы просто лучше узнаем себя и поэтому можем подправлять инстинкты разумным поведением, т.е. получаем большую ("о" с ударением) свободу личности.

..
13 Есть точка зрения, которой придерживаются многие известные и компетентные в этой области люди, например Докинз, что мы не можем проводить прямые аналогии между животными и человеком, что все биологическое настолько сильно преломляется через призму культуры, что от него не остается и следа: Что бы вы сказали по этому поводу?

- Преломление через культуру - да, а все остальное - нет.

14 Как Вы думаете, можно ли попробовать выявить пропорцию вклада биологического и социального в человеке?

- Социальное - тоже биологическое. Поэтому искать пропорции бессмысленно.

Цитата:

— Кстати, обратите внимание на важную деталь. У саванных приматов — геронтократия, то есть власть в стае держат старшие по возрасту особи. А воюют приматы — детьми. В войске у них — сплошь молодые самцы. Сами патриархи-геронтократы предпочитают не воевать, они в центре. Война детьми — видовой признак приматов. Он остался и у нас: по сей день наш вид призывает в войско детей — стукнуло парню 18 лет, изволь в армию. У кабанов, скажем, совсем не так. У них сражаются только секачи — матерые, здоровенные, седые самцы с желтыми клыками… А обезьяны посылают в бой более слабых — молодняк.

Цитата:

- Виктор Рафаилович, все прекрасно знают, что человек – животное. Но почему-то напрочь отказываются верить в то, что поведение этого животного определяется инстинктами. У людей стойкое внутреннее убеждение: да, по телу я животное, а по поведению -чистый разум.

- Это происходит потому, что поведение человека, которое действительно определяется его глубинными инстинктами, сверху прикрыто тонкой пленочкой социальности, то есть слов. Слов о чести, долге, любви, божественных установлениях. Но эти слова не объясняют, а просто прикрывают, как краска ржавчину, естественно-животные корни человеческого поведения.
Возьмем, скажем, мораль. Действительно ли она дана нам Богом (вариант: выработана разумом) или мораль есть у других животных? Правильный ответ: мораль есть практически у всех животных. Причем чем лучше вооружено животное, тем сильнее инстинктивные запреты на применение этого оружия против особей своего вида – во время брачных турниров или войны за территорию. Об этом еще Лоренц писал. Скажем, ядовитые змеи во время поединка никогда не кусают противника. Тигры, орлы, лоси, олени никогда не применяют свое мощное оружие против своих. Удар лосиными рогами – страшное дело, волки боятся попасть под этот удар.
Однажды наблюдали такую картину В охотхозяйстве два лося, встав по разные стороны изгороди, начали бодаться друг с другом – через забор. Трах! Трах! Аж треск стоит, щепки летят. Бескомпромиссно бьются! Но вот жерди лопнули, и лоси остались друг перед другом, теперь уже ничем не разделенные. И растерялись, потому что игры кончились, дальше пойдет сплошное смертоубийство. И что вы думаете? Лоси перешли к следующему пролету изгороди и снова начали "бескомпромиссно" биться не на жизнь, а на смерть, с двух сторон лупя рогами по забору

- Ворон ворону глаз не выклюет.


- Да, это пример животной морали, то есть инстинктивного запрета на применение оружия против особей своего вида. Птицы не молотят друг друга мощными клювами, львы не рвут друг друга зубами и когтями. А вот у плохо вооруженных видов инстинктивные моральные запреты слабые. Человек, скажем, или голубь – это слабо вооруженные создания, нет у них ни мощных челюстей с клыками, нет когтей, нет яда. Поэтому природе незачем было ставить этим видам "вшитые" моральные программы. Однако человек обхитрил природу: Он вооружился искусственно и стал способен легко убивать себе подобных – природных-то тормозов не было. Это так мощно подстегнуло конкурентную борьбу, что эволюция пошла невероятными для биологии темпами. Выживали самые умные племенастада, которые придумывали самое смертельное оружие и самую эффективную тактику уничтожения конкурентов. Выживали племена, спаянные боевой дружбой, то есть любовью к "своим" и ненавистью к "чужим". С тех пор человечество постоянно "дружит против кого-то", любит делиться на своих и чужих.
А чтобы врожденно-низкие моральные запреты не позволяли людям убивать своих, пришлось разучивать эти запреты через разум, то есть находить словесные формулировки и подтверждать их через сверхавторитеты – религию. Заметьте, что заповеди "не убий", "не укради" относятся не ко всем, а только к особям своей группы. Всех остальных – неверных, врагов, вероотступников, агрессоров – убивать очень даже нормативно, полезно и благородно: "Блажен, кто отдал жизнь за други своя". Полковые попы благословляют солдат на убийство. С помощью тотального геноцида нашими предками кроманьонцами был вырезан второй вид разумных существ на этой планете – неандертальцы. Ведь когда-то на Земле жили два вида разумных существ! Но второй вид конкуренции не выдержал.

Цитата:

К чему приводит поиск «наших»?

В благоприятной обстановке люди обычно относятся к «несвоим» мирно, часто проявляют интерес, а иногда и симпатии. При ухудшении обстановки отношение резко меняется на враждебное. У людей программа «научись узнавать своих» начинает действовать очень рано. Уже в возрасте нескольких месяцев ребенок начинает своим улыбаться, а на чужих хмурить бровки, делает рукой движение «прочь!», кричит. И позднее этот поиск продолжается. Разделите детей на несколько дней, на две случайные группы по любому признаку — и тотчас они начинают считать компаньонов по группе своими, а другую группу — чужой. И тут же по отношению к чужим начнут проявлять агрессивность и нарушать моральные запреты. К сожалению, мы поддаемся воздействию этой программы всю жизнь, выделяя своих — однокашников, соседей, сослуживцев, земляков, единоверцев — и так без конца.
На этой программе нас ловили и ловят демагоги, натравливая на людей иного облика, класса, культуры, национальности, религии, взглядов. Этологи всегда предупреждали, что разделение людей на «наших» и «ненаших» — преступно, ибо оно снимает в человеке инстинктивные запреты не наносить ущерба ближнему, а освобожденный от них человек не просто жесток, он изощренно жесток, способен изобретать такие страдания «чужому», до которых бы не додумалось ни одно животное. Совершенно ясно, что существование программы разделения на «своих» и «чужих» — иррациональная причина большинства междоусобных конфликтов. В наши дни всякий может ежедневно видеть по телевизору, что междоусобная война «наших» и «ненаших» — самая жестокая, бессмысленная и аморальная.
Что могло бы остановить реализацию этой инстинктивной программы? Во-первых, появление настоящих, биологически подлинных чужих. Нападение другого вида животных, скажем. Если бы на Землю напали марсиане, человечество тут же бы объединилось. Во-вторых, лишение материала для разделения. В сущности в этом смысл идеи Христа о воспитании каждым человеком в себе чувства любви к любым людям, и в первую очередь — к отличным от тебя и далеким тебе. С этой задачей религия и церковь справлялись не более чем «на тройку с двумя минусами», ибо в основе любой религии все равно лежит разделение людей на «своих» и «чужих». Тогда остается только светский путь — законодательное ограничение активности тех, кто под любыми, пусть даже самыми благовидными предлогами проповедует или насаждает противопоставление и разделение людей по любому признаку.

[/more]

И еще раз насчет "интеллигентного дизайна":

deMax07
Цитата:

если я видел жирафа, то вы никогда в жизни не убедите меня что жирафов не существует

Да что там жираф. Вы и бога не видели, а разубедить вас и Осипов не сумеет.
Его чушь на тему дефективного человечества, просто обязанного верить в неумеху-самоделкина, что изготовил в том числе и дефективное человечество, которое он пытался вылечить от дефектов производства потопом, но не преуспел, может, потому что дизайн был изначально с дефектом, а, может, технологию производства не соблюдал, вы уже приводили: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13694#13
Профанатор христианства Осипов даже не пытается пояснить зачем ожидать спасения от того, кто не сумел создать/избавить человечество от дефектов.
На чём основывается ваша с осиповым "крепкой веры", что бракодел вообще в состоянии дать енто вожделенное спасение?
Вам и осипову отвечал уже здесь http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13694&start=20#3

Даже не спрашиваю, на кой, вообще, было делить существование души на краткосрочное пребывание в телесной оболочке и вечное загробное?

Цитата:

Да что там жираф. Вы и бога не видели, а разубедить вас и Осипов не сумеет.

Определенный жизненный опыт,изучение библии и святых отцов, чудеса. Все это ставит перед фактом истинности православия. Атеистическую книгу тоже читал, для изучения контр аргументов.


Цитата:

что изготовил в том числе и дефективное человечество

это следствие свободы.

Цитата:

Даже не спрашиваю, на кой, вообще, было делить существование души на краткосрочное пребывание в телесной оболочке и вечное загробное?

не знаю я не Бог, могу предположить что так сложилось исторически, возможно это наиболее оптимальный вариант для достижение главной цели человеческого существования - стать богом с маленькой буквы(или подобным Богу). На земле не соприкасаясь напрямую с миром духовным человек познает себя, и Бог ставит его в такую ситуацию чтобы он максимально раскрыл себя и понял с чем ему надо бороться. Как то так.

Цитата:

это следствие свободы.

Свободы бога? Так над ним, выходит, еще кто-то есть, до кого ваше пгм просто пока не доросло?

deMax07
Цитата:

Все это ставит перед фактом истинности православия.

Да, конечно, фактом:
Цитата:

11 Возрадуется праведник, когда увидит отмщение; омоет стопы свои в крови нечестивого.
12 И скажет человек: "подлинно есть плод праведнику! итак есть Бог, судящий на земле!"

Тока радость кака-то извращённая.
Цитата:

Атеистическую книгу тоже читал, для изучения контр аргументов.

Попробуйте это http://krotov.info/lib_sec/19_t/tve/n_01.htm
Цитата:

это следствие свободы.

Зачем вы повторяете эту глупость за euhenyем. Ему ответил давно http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13694&start=40#2 Вам могу добавить, что ангелы у него случались с дефектами, наверно, это наследственное.
Цитата:

могу предположить что так сложилось исторически... главной цели человеческого существования - стать богом с маленькой буквы(или подобным Богу)

Зачем? Чтобы "омоет стопы свои в крови"? Стоит ли овчинка сия выделки?
Цитата:

человек познает себя, и Бог ставит его в такую ситуацию чтобы он максимально раскрыл себя и понял с чем ему надо бороться.

"раскрыл себя" перед кем?
Господь и так всё знает, что было, что будет, какую умность: "Есть церковь как институт со своей иерархией, а есть церковь как тело Христа - людей живущих по заповедям, кто из них выше не знаю. (с) deMax07" вы ещё не знаете, какое христианское открытие: "Ветхий завет отстоит от нового, как замля от неба. Поэтому он не настолько важен и вообще христианину главное спасение. (с) deMax07" вы ещё закроете.
Навряд, господь примет тех, кто делит его заветы на неважные. Как то так.

Цитата:

Вам могу добавить, что ангелы у него случались с дефектами, наверно, это наследственное.

это следствие свободы.т.е. способность действовать по своему усмотрению, вопреки здравому смыслу и логике. Возможно после смерти я узнаю что это такое самосознание и свобода(именно физическую природу данных вещей, а не философские гадания), здесь никто этого не знает, а узнать хочется.

Цитата:

Ветхий завет отстоит от нового, как замля от неба.

(с)Иоанн Златоуст (с)deMax07.

Не деление на важные и не важные, а деление для нового человека и старого(на некрещеных действуют законы ветхого завета). как то так.


Цитата:

Попробуйте это http://krotov.info/lib_sec/19_t/tve/n_01.htm

вечером прочту внимательно пока только глянул начало, но вообще такое чувство что белого обвиняют в том что он негр, ну а дальше перечисление грехов негров. Просто человек очень поверхностно знает религию и начинает о ней судить, да и вместо фактов громкие популистические высказывания, возьми прочитай библию и святых отцов - объедини эти знания и тогда суди, хотя там же было протестантское окружение - есть к чему продраться - но какое оно имеет отношение к истине. Я читал книги более сильной пропаганды с аргументами заставляющими задуматься, а тут человек воду льет(пишет ради процесса).

deMax07
Цитата:

это следствие свободы.т.е. способность действовать по своему усмотрению, вопреки здравому смыслу и логике.

Вы, наверно, не о боге?
Какая может быть "свобода", если Ему известно всё заранее?
Цитата:

(с)Иоанн Златоуст

Вы верите в бога или в златоустов?
Цитата:

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (с)тот, кто для вас со златоустами не авторитет

как то так.
Цитата:

на некрещеных действуют законы ветхого завета

Не уверен, что РПЦ с вами согласна
Цитата:

Семь святых мучеников Маккавеев: Авим, Антонин, Гурий, Елеазар, Евсевон, Алим и Маркелл, мать их Соломония и учитель их Елеазар пострадали в 166 году до Рождества Христова... http://www.mospat.ru/calendar/svyat1/aug01-makkaveev-avim-elezar.html

Как видите, РПЦ не смущает то, что "святые" были нехристиане, а иудеи, ничего про "христианство" не слыхавшие.
Вы свинину не потребляете?
Цитата:

такое чувство что

выключите чувства, включите мозг.
Цитата:

Просто человек очень поверхностно знает религию и начинает о ней судить

Вы процитируйте, не стесняйтесь, поглядим, кто тута поверхностный.
Цитата:

прочитай библию и святых отцов

святых отцов я бы проигнорировал. При жизни Иисуса чёта их не водилось, а как помер спаситель наш, так расплодились как кролики. Обнаглели людишки святыми называться, Отцами Церкви, Учителями, демонстрируя степень своего неверия и гордыни
Цитата:

Я читал книги более сильной пропаганды с аргументами заставляющими задуматься

Процитируйте, тоже хотиться задуматься.

dorine13

Цитата:

Вы, наверно, не о боге?
Какая может быть "свобода", если Ему известно всё заранее?

Человек свободен делать то что захочет, такова природа этой загадочной вещи. А то что ему известно что и как будет, тут ничего удивительного нет, мы тоже можем многие вещи прогнозировать - например доллару скоро хана(но когда не знаем) или пьяница сегодня 99% напьется... многие вещи угадывать не нужно. А уж Бог глядя на нас и видя нашу душу, думаю без труда может догадаться о наших дальнейших поступках

Цитата:

Вы верите в бога или в златоустов?

я верю православной церкви, святые отцы признаны ее. А трактовать Библию самостоятельно - можно "ПГМ" заработать, католики и протестанты тоже по истинной библии живут, только ее понимание "почему то" отличается, странно да.
И читать святых отцов не как оракул, а с рассуждением, без рассуждения нет веры.

Цитата:

на некрещеных действуют законы ветхого завета
Не уверен, что РПЦ с вами согласна

Спросите сами, мне неинтересен данный вопрос. Осипов говорил так.

Цитата:

Как видите, РПЦ не смущает то, что "святые" были нехристиане, а иудеи, ничего про "христианство" не слыхавшие.

а почему должно смущать? полно ветхозаветных праведников, что не так.

Цитата:

выключите чувства, включите мозг.

это было сравнение, потом я не прочитал еще и утверждать что то рано.

Цитата:

святых отцов я бы проигнорировал. При жизни Иисуса чёта их не водилось, а как помер спаситель наш, так расплодились как кролики. Обнаглели людишки святыми называться, Отцами Церкви, Учителями, демонстрируя степень своего неверия и гордыни

Вас не заставляет верить как оракулу, можно и коран прочитать и атеистическую литературу и будду. Обдумать и выбрать что лучше для Вас и с чем Вы согласны(например атеизм). А я читал Святых отцов и скажу у них действительно гениальности много и они правильно растолковывают Библию.

Цитата:

Процитируйте, тоже хотиться задуматься.

не вспомню, но последнее было чертков А.Б. "Пасха" 1978г.

deMax07
Цитата:

А уж Бог глядя на нас и видя нашу душу, думаю без труда может догадаться о наших дальнейших поступках

В этом суть неверия вашего.
Он не догадывается, Он - знает, и в этом существенная разница, обнуляющая вашу веру в "Человек свободен делать то что захочет".
Цитата:

святые отцы признаны ее

Кем?
Цитата:

без рассуждения нет веры

Согласен.
Хоть оно и противоречит вашему "А трактовать Библию самостоятельно - можно "ПГМ" заработать".
К Господу можно придти только самостоятельно. Если читать "святых", то это не лорога к господу, это увеличение поголовья стада собой.
Цитата:

Вас не заставляет верить как оракулу

Ваша вера в святых отцов - нарушение первой и второй, чего господь не прощает.
Цитата:

А я читал Святых отцов и скажу у них действительно гениальности много и они правильно растолковывают Библию.

Процитируйте.
Цитата:

но последнее было чертков А.Б. "Пасха" 1978г.

Вы знаете, что такое цитата?
С такой фамилией тока о боге писать и жизнерадостном детском смертоубивстве, верующий вы наш.
Где ваши цитаты о поверхностности Сэмюэля Клеменса?

Цитата:

В этом суть неверия вашего.
Он не догадывается, Он - знает, и в этом существенная разница, обнуляющая вашу веру в "Человек свободен делать то что захочет".

нет, человек личность свободная и способен принимать любые решения, но как правило принимает исходя из своего состояния и лишь очень редко против(например разбойник взял и покаялся или наоборот). Плюс Бог видит душу.
Идея что все заранее определено глупость.
Если люди говорят что расчитать поведение человека невозможно, а толпы элементарно. То в глобальном плане армагедон и прочее очень даже предсказуемы. армагедона не будет если люди начнут каяться и будут людьми, а не нелюдями. Например Иона которому Бог сказал предупредить город что он будет уничтожен и там все покаялись.

Цитата:

Согласен.
Хоть оно и противоречит вашему "А трактовать Библию самостоятельно - можно "ПГМ" заработать".
К Господу можно придти только самостоятельно. Если читать "святых", то это не лорога к господу, это увеличение поголовья стада собой.

А если что то непонятно в Библии, вы учится тоже будете самостоятельно не используя никаких книг? Что не так в святых, это люди показавшие высокий пример христианской жизни, это те у кого надо поучится, как учимся мы профессии у специалистов.

Цитата:

К Господу можно придти только самостоятельно.

Можно не быть православным и спастись, но в православии все же спастись более реально. И без парашюта прыгали и выживали, но с парашютом шансов выжить больше, если им еще правильно пользоваться конечно.

Цитата:

святые отцы признаны ее
Кем?

В православных храмах раки с мощами стоят.

Цитата:

Где ваши цитаты о поверхностности Сэмюэля Клеменса?

Прочитаю, скажу. А Марк Твен не проще сказать? Мое отношение к западным произведениям несколько отрицательно, согласно их духу.
Знакомый атеист, говорит читает детям наши сказки. привел пример западной - жили родители, есть нечего отнесли детей в лес, но дети выбрались и вернулись, все обрадовались.
Произведения Марк Твена на фоне многих наших писателей, с его пониманием жизни и идеологии не есть гуд.

deMax07
Цитата:

Идея что все заранее определено глупость.

Так ваш бог не знает, что "разбойник взял и покаялся"? Не надо думать, что Он глупее вас. Иначе это вы для него бог.
Цитата:

А если что то непонятно в Библии, вы учится тоже будете самостоятельно не используя никаких книг?

Библия книжка простая и понятная. Или вы полагаете, что она для "докторов" богословия тока, ведущих простых людей в ад?
Цитата:

В православных храмах раки с мощами стоят.

На кладбище костей вагон. Что с того? Кем они "признаны"?
Цитата:

А Марк Твен не проще сказать?

Нет.
Цитата:

Мое отношение к западным произведениям несколько отрицательно, согласно их духу.

Это уже диагноз?
Цитата:

привел пример западной

Наши тоже ничего. Снегурку любя заставили через костёр прыгать. Не вернулась, такой счастливый конец. Вообще, отношение к чему-либо по стороне света - идиотизм.
Цитата:

Произведения Марк Твена на фоне многих наших писателей, с его пониманием жизни и идеологии не есть гуд.

Да? Приведите конкретное сравнение.

Цитата:

Произведения Марк Твена на фоне многих наших писателей, с его пониманием жизни и идеологии не есть гуд.

Ваши "ужасные" обличения Твена тем забавнее, что вы не прочитали в жизни ни одной книги, как Марка, так и вообще.

Цитата:

Так ваш бог не знает, что "разбойник взял и покаялся"? Не надо думать, что Он глупее вас. Иначе это вы для него бог.

странная логика, как это относится к моему посту? Бог все может и все знает, и зная состояние души подстраивает ситуацию. Но человек свободен делать что хочет, и может идти против разума и логики и действовать как хочет - свобода не может быть затронута.

Цитата:

Библия книжка простая и понятная. Или вы полагаете, что она для "докторов" богословия тока, ведущих простых людей в ад?

Вы не задумывались почему учение православных, католиков и протестантов отличаются(причем в самой сути), если они все живут по одной Библии, и для всех она истинна? Тем более если она такая простая и понятная, то откуда отличия.

Цитата:

В православных храмах раки с мощами стоят.
На кладбище костей вагон. Что с того? Кем они "признаны"?

Спросите священника если хотите знать, это большой вопрос. А хотите по издеваться то смысл мне тогда отвечать.
попробую так ответить: Святые, это прежде всего люди живущие и стремящиеся осуществить заповеди в полной мере, не будем рассматривать обычных мучеников которые хоть и попали в рай, но нам особенно нечему у них поучится. Это как пример и образец которому нужно следовать, в том числе читая их труды(в которых они могут раскрывать непонятные аспекты Библии, видя их путь как они достигли святости) а их святость подтверждается не только обилием чудес, но и их человечностью и Богоподобием.
Святых определяют при канонизации, обозначая тем самым с кого брать пример. Причем если враги нам канонизируют какого нибудь распутина то ему будет только хуже, если он не в раю то и не попадет туда, но молится за него церковь не будет.

Цитата:

Мое отношение к западным произведениям несколько отрицательно, согласно их духу.
Это уже диагноз?

Это мое ИМХО, на вкус и цвет.... кто то считает служителей тьмы истинными благодетелями мира, кто то уфологией увлекается, кто религиями не православными. Истина одна, кто искренне стремится тому она откроется.

Цитата:

Ваши "ужасные" обличения Твена тем забавнее, что вы не прочитали в жизни ни одной книги, как Марка, так и вообще.

Каждый по себе судит. Давно я читал, ИМХО не понравилось. например его известного тома соера - чему полезному можно научится читая эту книгу?

Цитата:

Где ваши цитаты о поверхностности Сэмюэля Клеменса?

пока не прочитал, лень.

Цитата:

Каждый по себе судит.

В меру своей разумности.

Цитата:

Давно я читал

Ну зачем врать-то. Человек, прочитавший в жизни хоть одну книгу, не будет делать таких чудовищных грамматических ошибок. Кого обмануть пытаетесь?

Цитата:

ИМХО не понравилось.

Вы значение выражения "имхо" посмотрите, а то совсем стремительным домкратом умно выглядите.

Цитата:

чему полезному можно научится читая эту книгу?

Для начала хотя бы орфографии.

deMax07
Цитата:

Но человек свободен делать что хочет, и может идти против разума и логики и действовать как хочет - свобода не может быть затронута.

Простите, это глупость.
Если господу всё известно заранее, то у людей никакой свободы нет. Есть только беспредметный трёп о ней.
Цитата:

Вы не задумывались почему учение православных, католиков и протестантов отличаются(причем в самой сути), если они все живут по одной Библии, и для всех она истинна?

Отличия "причем в самой сути" осилите привести, или вы не копенгаген?
Цитата:

Тем более если она такая простая и понятная, то откуда отличия.

Отличия потому, что кажный "доктор" богословия на ней свою религию собственную проповедует идейно борясь за денежные знаки. Примерно как христианство/мусульманство само основано на иудаизме.
Цитата:

Святые, это прежде всего люди живущие и стремящиеся осуществить заповеди в полной мере, не будем рассматривать обычных мучеников которые хоть и попали в рай, но нам особенно нечему у них поучится.

Это и есть нарушение 1/2. Для верующего один только господь свят.
Цитата:

и Богоподобием

Что вы можете знать о Богоподобием? Смешно.
Господа никто не видел. Тем более, наглеть решать за господа, кто ему подобен, а кто нет, это повторить подвиг сатаны.
Цитата:

Святых определяют при канонизации, обозначая тем самым с кого брать пример.

На партсоборовании? Тогда понятно.
Цитата:

Причем если враги нам канонизируют какого нибудь распутина то ему будет только хуже, если он не в раю то и не попадет туда, но молится за него церковь не будет.

За Кольку второго вместе с РПЦ молиться будете? Вы про Кольку что-нить из "как пример и образец которому нужно следовать, в том числе читая их труды(в которых они могут раскрывать непонятные аспекты Библии, видя их путь как они достигли святости) а их святость подтверждается не только обилием чудес" привести можете? Ведь он святой оказался.
Цитата:

Это мое ИМХО

Так и Библия не совсем русская книжка. А вам ндравится.
Цитата:

чему полезному можно научится читая эту книгу?

На выбор:
Цитата:

Первых двух учеников Христа звали…
— Давид и Голиаф!

или
Цитата:

Бедных никогда не обижал. Бедных он любил и всегда делился с ними по совести.
— Вот, должно быть, хороший он был человек!
— Еще бы! Он был лучше и благороднее всех на земле.

Странно, но это не об Иисусе.
Цитата:

пока не прочитал, лень.

Естесственно.
Заявить о Клеменсе "Просто человек очень поверхностно знает религию" вам было не лень, а как доказательства - так молчим в тряпочку по уважительной причине "пока не прочитал, лень. Как это по христиански.
Неотвеченные вами:
Вы знаете, что такое цитата?
Где ваши цитаты о поверхностности Сэмюэля Клеменса?
Процитируйте, тоже хотиться задуматься.
Да? Приведите конкретное сравнение.