» Бога Нет

daimonp
Цитата:

Через произведения искусства.

Пример, пожалуйста.

"Мастер и Маргарита", "Тщета". Это к примеру.

daimonp
Цитата:

"Мастер и Маргарита", "Тщета". Это к примеру.

Больно скупы вы на примеры. И пример ваш довольно ожидаемый. Я тут уже советовал http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12235&start=1820#14 в кого верить.
Это сатирическое произведение Булгакова никто не вспомнит, когда умрут последние свидетели советской действительности. Оно совсем не о боге.
Что за произведение искусства такое "Тщета" мне неведомо. Может и не тока мне.

Католические попы хотят скрывать насилие над детьми


В Ирландии планируется принять закон по которому о насилии о детьми всегда следует сообщать в соответствующие органы, независимо от того, как вы узнали, что ребенок подвергается насилию. Месяц назад был опубликован доклад о насилии попов над детьми в диоцезе Клойн, по которому выходит, что церковь не сообщила в полицию ни об одном случае насилия над детьми.

Попы возмутились: как так, ребенок на исповеди расскажет о том, что подвергся насилию, или педофил расскажет, что изнасиловал ребенка, и вы хотите, чтоб исповедник об этом в полицию доложил? Да как вы смеете ставить благополучие ребенка выше внутренних инструкций организации, известной насилием над детьми церковных порядков?

А министр юстиции на это: да благодаря вашей церкви педофилы уверены, что им вообще ничего никогда не будет!

Министр по правам детей: исповедники не будут исключением, если им на исповеди расскажут о насилии над детьми, они будут обязаны сообщить об этом насилии.

Примас Ирландии: "Свобода вероисповедания и участия в освященных временем церковных обрядах настолько фундаментальна, что любое покушение на нее является покушением на основы свободного общества."

Ну вы поняли, да? по мнению попов, свобода насиловать детей и оставаться безнаказанным - краеугольный камень свободного общества.

Звонок в дверь утром выходного дня.
Разговор через дверь.
Я (сонно и недовольно): Кто там?
Они (певучим смиренным голосом): Свидетели Иеговы.
Я (на автомате): А что говорит господь ваш Иегова о безголовых мутантах?
Они (со стоном отчаяния): Да вы что все, сговорились, что ли?!
Звук закрывающихся дверей лифта.
(с)Баш

Интересующимся, видео по теме:

Проф. Сергей Савельев про веру и религию.

Анатолий Вассерман о Боге.

Школьники отказались от изучения религий

Согласно данным Минобранауки, 100% пензенских семей выбрали для преподавания в школах предмет «Основы светской этики и основы мировых религий». На изучение узконаправленных предметов по православию и исламу в школах региона никто не согласился.

Министерство опубликовало итоги эксперимента по внедрению в школах курса «Основы религиозных культур и светской этики». Напомним, новый предмет ввели в образовательных учреждениях в 2010 году. Родители учащихся сами выбирали, какое направление будут изучать дети – светскую этику, исламскую или православную культуру, буддизм или иудаизм.

Почти столь же «светскими» как и Пензенская, оказались Свердловская и Псковская области. На Урале более 70% учащихся выбрали модули «Основы светской этики» и «Основы мировых религиозных культур», 23% – «Основы православной культуры», 1% – «Основы исламской культуры».

В Псковской области еще перед стартом эксперимента Минобрнауки положительно к введению курса в псковских школах отнеслись лишь 28% респондентов. Еще 28,94% признались, что вообще против преподавания любых религий в школе.

Не менее интересны и другие результаты. Так, лидерами по освоению основ исламской культуры стала Чечня – 99,6%, православия – Ставропольский край (68%). Всего в эксперименте участвовали почти 238 тысяч пятиклассников из 19 субъектов федерации.

... В больницах люди желали более телесного исцеления, чем спасения души. Конечно, если бы к ним приходил священник в рясе, с кадилом и кропилом, служил бы у них водосвятные молебны, освящал палаты, благословлял, то его бы принимали с радостью. Но приходил к ним я, рядовой христианин, одетый в штатский костюм, без кадила, но с телегой, нагруженной духовной
литературой, и говорил им о вечной жизни, Суде и покаянии. Далеко не всем это нравилось. Лучше принимали в онкологических больницах. А лучше всего - в психиатрических. душевнобольные люди выражали радость и восторг, когда им говорили о Христе. Неверующих в Бога в психиатрических больницах среди пациентов очень мало Среди обслуживающего персонала - гораздо больше...

Если Бог желает предотвратить зло, но не может этого сделать, тогда он бессилен;
Если он мог бы это сделать, но не хочет, тогда он исполнен злобы;
Если он имеет как силу, так и желание, то откуда берется зло?;
Если же он не имеет ни силы, ни желания - тогда за что называть его Богом?

Если Бог желает предотвратить зло, но не может этого сделать, тогда он бессилен;
(Если МЧС спасает людей, но они всё равно гибнут, значит оно бессильно)
Если он мог бы это сделать, но не хочет, тогда он исполнен злобы;
(Если МЧСовцы могут но не хотят, значит они злые)
Если он имеет как силу, так и желание, то откуда берется зло?;
(Если же у них есть и средства и желание, то почему горят деревни?)
Если же он не имеет ни силы, ни желания - тогда за что называть его Богом?
(Если же они не имеют ни силы, ни желания - тогда за что называть их МЧС?)

Если Бог желает предотвратить зло, но не может этого сделать, тогда он бессилен;
(Если ты желаешь быть умным, но не можешь этого сделать, тогда ты дурак;)
Если он мог бы это сделать, но не хочет, тогда он исполнен злобы;
(Если ты мог бы написать что то своё, но не хочешь, тогда ты лентяй;)
Если он имеет как силу, так и желание, то откуда берется зло?;
(Если ты имеешь и ум, так и желание сказать нечто умное, то почему ничего умного не написал?
Если же он не имеет ни силы, ни желания - тогда за что называть его Богом?
(Если же ты не имеешь ни мозгов, ни желания - тогда какого хрена ты сюда постишь всякие тупые высказызывания, это не делает тебя умнее)

Цитата:

Если ты желаешь быть умным, но не можешь этого сделать

Один вопрос - в твоем случае низкий уровень интеллекта обусловлен верой, или же вера обусловлена низким уровнем твоего интеллекта?

Если вы думаете что Бога нет, то зачем о нем так много думаете и постоянно пишете.
или это самовнушение? 2+2=3, 2+2=3, 2+2 точно равняется 3, 2+2=3....
>>Если Бог желает предотвратить зло, но не может этого сделать, тогда он бессилен;
некоторым людям сколько хорошего не делай, а они как были гадами так и останутся, допустим у вас есть дети, вы их под гипнозом вводите в состояние что они четко выполняют все ваши команды, послушные дальше некуда, вы будете рады их роботообразным - "я тоже тебя люблю папочка" и механическим объятьям?

>>Если он мог бы это сделать, но не хочет, тогда он исполнен злобы;
а если человек понимает что чайник горячий только обжегшись, и подругому не доходит? иногда нужно хорошо упасть, чтобы высоко подняться.

>>Если он имеет как силу, так и желание, то откуда берется зло?
зло есть отсутствие Бога, послушные роботы Богу не нужны, а свободная личность способна двигаться в непредсказуемом направлении.

ответ предназначен для для разумных личностей.
"не мечите бисер перед свиньями" (с)

deMax07
Цитата:

некоторым людям сколько хорошего не делай, а они как были гадами так и останутся...

расскажите это тем, кто ещё в утробе матери господом облагодетельствован на всю ещё не начавшуюся жизнь.
Цитата:

зло есть отсутствие Бога

Это глупость. Бог повсюду и во всём. Нет стен/замков/сил способных не допустить/изгнать его.
Цитата:

свободная личность

Ничего не происходит без Его ведома и соизволения. Говорить о своде в таких условиях - идиотизм.
Цитата:

ответ не предназначен для madsgod, а для разумных личностей.

Верной дорогой...:
Цитата:

В христианстве гордыня является одним из семи смертных грехов и считается, что именно она привела к падению Люцифера, ставшего Сатаной.

Цитата:

расскажите это тем, кто ещё в утробе матери господом облагодетельствован на всю ещё не начавшуюся жизнь.

не Богом, а родителями.

Цитата:

Это глупость. Бог повсюду и во всём. Нет стен/замков/сил способных не допустить/изгнать его.

не спорю, просто в сердце его бывает маловато.
К тому же если взять выражение что Бог наказывает, оно будет неверным "Бог есть любовь абсолютная ко всем", а наказывает человек всегда себя сам(например прыгая с пятого этажа, думая что нарушит закон гравитации). Но второй аргумент не так понятен для многих, поэтому абсолютно справедливо можно говорить что Бог наказывает(по другому не понимают).

Цитата:

Ничего не происходит без Его ведома и соизволения. Говорить о своде в таких условиях - идиотизм.

Вы правы, но одно но, в голове человека мысль крутится сама, Бог ее видит, может воздействовать на человека, но управляет этой мыслью только человек.

Цитата:

В христианстве гордыня является одним из семи смертных грехов

вы правы есть такое, пытаемся бороться. Пока не получается. У всех есть эта зараза.

deMax07
Цитата:

не Богом, а родителями.

Это вы про сиамских, например? Или заячью губу?
По вашему Он позволяет грехам родителей изуродовать своих детей? Справедлив же ваш бог.
Цитата:

просто в сердце его бывает маловато.

Какое сердце - стока и Его.
Цитата:

но управляет этой мыслью только человек.

Ничего не происходит без Его ведома и соизволения. И даже это.
Если вы христианин, оставьте надежду на свободу, ваша участь - рабство.
Цитата:

У всех есть эта зараза.

И даже эти ваши бесполезные слова - это гордыня.

Цитата:

не мечите бисер перед свиньями

Ну так ваше присутствие в данной теме случайно.

ОНОТОЛЕ: Аксиома Бога неверна

Анатолий Вассерман:

Я атеист. Причем атеист не по привычке, а по убеждениям. Помнится, еще где-то в классе 8 я изрядно удивил и одноклассников, и учителей, выступив с изрядным по объему докладом, где доказал, что с точки зрения человека достаточно высокоразвитая цивилизация ничем не отличается от бога. Но, в тоже время, между высокоразвитой цивилизацией и богом есть качественное отличие. Любая цивилизация должна действовать в рамках неких законов природы и логики, тогда, как бог, по определению, есть нечто не скованное никакими законами, в том числе и законами природы и логики. Более того, если законы природы бог устанавливает сам, то законам логике он вообще может быть не подвержен, а действовать исключительно в рамках собственного усмотрения в каждом конкретном случае, не задумываясь о том, как этот случай сопряжен со всеми предыдущими. Значительно позже эти соображения отразились в статьях, которые опубликованы в 7 номере за 2007 год журнала «Октябрь».

Поскольку, в этих статьях было много общего, редакция их объединила и выпустила под названием «Дилогия атеизма». В эти статьях я опирался на одно серьезное математическое положение. В 1930 году Курт Гедель доказал две теоремы, которые, в переводе с математического языка на человеческий, означают примерно следующее. Любая система аксиом достаточно богатая, чтобы с ее помощью можно было определить арифметику, будет либо не полна, либо противоречива. Не полная система – это значит, что в системе можно сформулировать утверждение, которое средствами этой системы нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Противоречивое – это значит, что можно сформулировать утверждение, которое средствами этой системы можно и доказать, и опровергнуть. Поскольку окружающая нас природа не содержит таких противоречий, грубо говоря, она не содержит ни одного явления, которое можно было бы одновременно считать и существующим, и не существующим.

В силу этого понятно, что любая система аксиом, описывающая природу, будет не полна. Постоянно будут возникать ситуация, которые невозможно исследовать на основании уже существующего набора выявленных законов природы. Это значит, что придется постоянно выявлять все новые и новые законы. Кстати, мне не раз доводилось слышать рассуждение о том, что нынешняя физика уже практически исчерпана, что определены, если не во всех деталях, то хотя бы в общих чертах все законы природы. Аналогичные суждения бытовали и в прошлом. Например, Макс Планк, будучи студентом, когда заявил о своем желании специализироваться в физике, услышал от преподавателя физики, что это дело бессмысленное, поскольку все физические законы уже установлены, остались лишь мелкие уточнения. Впоследствии, именно Макс Планк первым сформулировал понятие кванта, означавшее переворот всех наших представлений о природе.

Такие перевороты будут и впредь. Это строго доказывается, исходя из теорем Геделя. Но бог по определению есть конечная причина всех причин. С точки зрения математики это означает, что введение аксиомы о боге делает всю нашу аксиоматику полной. Если есть бог, значит любое утверждение можно, либо доказать, либо опровергнуть, ссылаясь, так или иначе, на бога. Но по Геделю полная система аксиом неизбежно противоречива. То есть, если мы считаем, что бог существует, мы вынуждены прийти к выводу, что в природе возможны противоречия. А поскольку противоречий нет, иначе бы весь наш мир рассыпался от этих противоречий, приходится прийти к выводу, что существование бога не совместимо с существованием природы. В самом определении бога есть и другие интересные логические нюансы.

Например, если предположить, что бог существует, мы обязаны прийти к выводу о том, что возможно бесконечное число равно истинных и равно спасительных религий по очень простой причине. Бог по определению бесконечен, тогда, как человек заведомо конечен. Стало быть, даже если бог откроется человеку во всей своей бесконечной полноте, человек сможет воспринять из этого откровения лишь бесконечно малую часть и, соответственно, останется еще бесконечная неопознанная божественная сущность, из которой будут черпать откровения бесчисленные другие основатели религий. В этом плане заведомо не прав был Мухаммад Абдулахович Курейшин, когда объявил себя последним пророком. То есть, заявил, что после него ничего нового о боге сказать уже нельзя. Можно. И всегда будет можно, если предположить, что бог существует. Но повторяю, может существовать либо бог, либо природа. И поскольку существование природы я, как ее непосредственная часть, постоянно ощущаю, я должен прийти к выводу, что бога все-таки нет.

http://www.russia.ru/video/vassermangod/

Цитата:

Это вы про сиамских, например? Или заячью губу?
По вашему Он позволяет грехам родителей изуродовать своих детей? Справедлив же ваш бог.

это их Бог уродами делает или идиоты родители? пить и грешить надо меньше тогда и дети будут нормальные рождаться.

Цитата:

Ничего не происходит без Его ведома и соизволения. И даже это.
Если вы христианин, оставьте надежду на свободу, ваша участь - рабство.

если бы Бог нашими мыслями управлял то мы не вытворяли бы то вытворяем, да он видит нашу мысль, он может воздействовать на нас, но мысль рождается в нас самих сама.
madsgod
проблема познания Бога состоит в следующем, все наши познания либо эмпирические либо рациональные, т.е. что то мы видим трогаем, а к чему то приходим методом рассуждений на основе первого. Для познания Бога эмпирическим способом необходимо стремится стать как Бог - меньше грешить...(блаженные чистые сердцем ибо они Бога узрят), рационально невозможно познать Бога, так как наша реальность отличается в корне от реальности Бога, поэтому рассуждать о Боге ставя в основу нашу реальность ошибочно и в корне не верно. Остается первый способ, который доступен очень не многим.

deMax07
Цитата:

это их Бог уродами делает или идиоты родители?

Справедлив же ваш бог.
Вы полагаете, что сиамские/заячья губа/... это от "пить и грешить"?
Если от грешить, то почему наказаны дети ещё до рождения? Они точно не ещё не нагрешили.

Цитата:

мысль рождается в нас самих сама

Отрицать всеведение и всемогущество господне не гоже верующему.

Цитата:

Если от грешить, то почему наказаны дети ещё до рождения?

Значит для их спасения это нужно, все равно наша жизнь как миг, годы летят и не замечаешь как - вроде вчера в первый класс пошел, а сегодня уже сын растет, и за плечами институт и армия(пиджаком), хоть и насыщена была жизнь но пролетело все незаметно, так же и будущее пролетит у всех.
До семи лет дети тоже безгрешны, однако сколько их под бомбами демократии гибнет. Не наказаны, а закон природы, тело ерунда со вторым пришествием восстановят в лучшем виде, душа бессмертная вот что главное.

Цитата:

Отрицать всеведение и всемогущество господне не гоже верующему.

он не трогает нашу голову дабы мы были свободными, машины действующие по инструкции ему не нужны. Всемогущество не означает реальное выполнение всех возможных действий - никто не будет дорогим объективом забивать гвозди, летчик не будет садится пикируя в землю... так и Бог не может грешить, так как это глупо.

deMax07
Цитата:

Значит для их спасения это нужно

Физическое увечье и мучения необходимы для спасения несогрешившего? Вам к психиатру.
Цитата:

До семи лет дети тоже безгрешны

Дядя Петя Вы дурак?
Цитата:

Бог не может грешить, так как это глупо

И богу приходилось сожалеть о том, что сделал.
Он просто несправедлив и всё.

Цитата:

Физическое увечье и мучения необходимы для спасения несогрешившего?

да, с учетом богатого "наследства" родителей увечья будут ограничением в реализации "наследуемых наклонностей".

Цитата:

Он просто несправедлив и всё.

не спорю Бог есть абсолютная любовь, по справедливости нас всех пора уничтожить, причем давно и не раз.

deMax07

Цитата:

по справедливости нас всех пора уничтожить, причем давно и не раз.

Не думаю, что справедливость в данном понимании является законом для вселенной, или хотя бы нашей ее части.

deMax07
Цитата:

да, с учетом богатого "наследства" родителей увечья будут ограничением в реализации "наследуемых наклонностей".

Не могу написать вам ваш медицинский диагноз из-за бани.
Справедлив же ваш бог.
Цитата:

не спорю

Тогда почему христианство? Раз вам наплевать справедлив ли ваш бог, то почему не язычество, например. Вам не всё равно кого из несправедливых в задницу целовать?

mmt
Цитата:

Не думаю, что справедливость в данном понимании является законом для вселенной, или хотя бы нашей ее части.

Тогда последний вопрос к deMax07у адресую и вам. Ответьте.

dorine13

Цитата:

Тогда последний вопрос к deMax07у адресую и вам. Ответьте.

Поточнее

mmt
Цитата:

Поточнее

Раз это так сложно:
Тогда почему христианство? Раз вам наплевать справедлив ли ваш бог, то почему не язычество, например. Вам не всё равно кого из несправедливых в задницу целовать?

dorine13

Цитата:

Вам не всё равно кого из несправедливых в задницу целовать?

В задницу целуйте сами.

Цитата:

Тогда почему христианство? .......... то почему не язычество

Не совсем уверен, что есть разница, допустим между Христианством, Мусульманством или Родноверием в основных этических принципах - они практически идентичны. Еще древние говорили, что путь Богу не снаружи, а внутри человека, через душу его. Если начинать сравнивать ритуалы и церемонии, то мне до них особого дела нет - слишком много переписывалось. "... храм в душе..." - приводил не раз.
Отвечу и на другой вопрос, хоть и не мне он был задан, чтобы сэкономить время -

Цитата:

Физическое увечье и мучения необходимы для спасения несогрешившего?

Иногда и врачи делают больно, например лоры детям. И детям не объяснить, что это во благо. Какое благо при указанных "мучениях" - без понятия. Есть ли оно на текущем этапе развития - без понятия, но исходя из бренности тела и вечности души могу лишь предположить, что телесное (как и временное психилогическое) в расчет не очень то и берется. Да и так глубоко уходить в дебри теологии я не настроен. посему ответ един - без понятия

mmt



Цитата:

Христианством, Мусульманством или Родноверием в основных этических принципах - они практически идентичны.

Да, даже психиатрический диагноз 99% совпадает, кто бы мог подумать.


Цитата:

Иногда и врачи делают больно

Тебе явно часто делали.

Цитата:

детям не объяснить, что это во благо.

Так и лоботомия тебе была бы во благо, сколько уже тебе пытались тут объяснить.

madsgod

Цитата:

даже психиатрический диагноз 99% совпадает

не стоит постить сюда выдержки из своей карты

Цитата:

Так и лоботомия тебе была бы во благо, сколько уже тебе пытались тут объяснить.

Ты всем уже опробованные на себе методы предлагаешь?

dorine13

Цитата:

Тогда почему христианство? Раз вам наплевать справедлив ли ваш бог, то почему не язычество, например.

Язычество - это религия людей, тесно связанных с землей, с природой, крестьянские поверья. Обожествление того, что они видят ежедневно. Товаристч, похоже, в земельке не ковыряетсо...