Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Бога Нет

Автор: haxx0r
Дата сообщения: 08.07.2009 06:06

Цитата:
В рамках научного метода как существование, так и отсутствие такого объекта как бог недоказуемо.

А чайник Рассела, с которым вы так
Цитата:
тут я с Расселом полностью согласен

есть или нет?


Цитата:
Таким образом можно верить в существование Бога, можно не верить в существование Бога и последнее тоже Вера

Кстати, вот вы и прокололись. Только верующие думают, что можно верить или не верить, и им даже невдомёк, что возможен третий вариант, — что можно считать, что сабж просто не существует. Христоз Головного Мозга, однако.
Автор: K V K
Дата сообщения: 08.07.2009 08:19
haxx0r

Цитата:
что можно считать

можно считать, но не имея оснований так считать, это означает верить (в несуществование сабжа).
XPEHOMETP

Цитата:
а если нет никакой разницы, зачем выпендриваться и платить больше?

вот и я о том же посколько для меня этот вопрос несущественен, я просто не заморачиваюсь есть ли жизнь на марсе нет ли жизни на марсе (с)
мне хватает своих забот, кому то нужно он верит в Бога, кому то нужно он верит а его отсутствие, а я как то нужды в вере не испытаваю
Удачи
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 08.07.2009 08:57

Цитата:
это означает верить (в несуществование сабжа)

Я понимаю, с птичьим разумом это сложно уяснить, но постарайтесь всё же понять, что
1) Вода — безалкогольная водка
2) Свобода — это вид рабства
3) Лысина — это цвет волос
4) Здоровье — это такая болезнь

= уровень вашей "логики".

Добавлено:
Так что там с чайником Рассела, "профессор"?
Автор: K V K
Дата сообщения: 08.07.2009 09:32
haxx0r
чтой то вас заело, и не нужно свою логику приписывать мне.
Насчет чайника все просто, я не знаю, посколько оговорено (символически конечно, в смысле проверить нельзя), что ни в один телескоп не увидишь. Я не могу утверждать ни существования ни отсутствия, поелику не снабжен (по условию) методом проверки.
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 08.07.2009 10:40

Цитата:
не нужно свою логику приписывать мне.

Так вы что же, уже не считаете, что отсутствие веры тождественно вере в отсутствие, а Земля это сфера, вывернутая наизнанку? Быстро это вы.

Цитата:
поелику не снабжен (по условию) методом проверки.

Бред. Он не существует потому, что его существование противоречило бы здравому смыслу, что очевидно и без "научного метода". Вы стоимость покупок в магазине что, на баллистическом калькуляторе проверяете?
Автор: K V K
Дата сообщения: 08.07.2009 14:20
haxx0r

Цитата:
что отсутствие веры

вера это в данном случае состояние а не объект, впрочем я предупреждал, что вам объяснять бесполезно

Цитата:
противоречило бы здравому смыслу,

я бы принял такое объяснение, но не знаю, что такое здравый смысл, уж извините.
Ваше утверждение было бы справедливым, если бы высказали, не важно существует он или нет, поскольку это не влияет на объекты и состояния описываемые в рамках здравого смысла, посему гипотеза о его несуществовании вполне разумна и может применяться до тех пор пока не будет опровергнута.
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 08.07.2009 21:39

Цитата:
вера это в данном случае состояние а не объект

Какой бы новый статус вере вы ни придумали, сути это не меняет. Сплошь увертки, батенька.

Цитата:
не знаю, что такое здравый смысл

В этом ваша основная проблема и заключается.
Автор: djfr
Дата сообщения: 08.07.2009 21:59
haxx0r
Хорошо. Давайте так. Вы считаете, что всё, что в принципе может существовать, может быть "потрогано", хотя бы и косвенно, человеком? Скорее всего, вы даже не ставили перед собой этот вопрос.
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 08.07.2009 22:59

Цитата:
Вы считаете, что всё, что в принципе может существовать, может быть "потрогано", хотя бы и косвенно, человеком?

Ничего подобного. Я, как и Рассел, считаю, что прежде чем говорить о существовании чего-либо, необходимо иметь хоть какие-то минимальные предпосылки.

Автор: djfr
Дата сообщения: 08.07.2009 23:01
Ну хорошо. Всякая эзотерика, магия и пр? Лично мне предсказывали судьбу. И сбылось точь в точь. Вернее, я подслушал случайно, что о мне говорили.
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 08.07.2009 23:05
djfr
Прошу прощения, но я — скептик, и ни во что подобное не верю. И не поверю, пока не столкнусь лично, что мне представляется маловероятным.
Автор: djfr
Дата сообщения: 08.07.2009 23:28

Цитата:
Прошу прощения, но я — скептик, и ни во что подобное не верю. И не поверю, пока не столкнусь лично, что мне представляется маловероятным

Ну-ну. Собственно, все эти эзотерики-тоже в своём роде исследователи. Только того, что не доступно обычному человеку. Но и у них есть свои "границы". А дальше-по индукции можно продолжить... Только оснований для "замыкания" на "абсолюте" тут нет. Скорее, как в индуизме...
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 09.07.2009 00:11

Цитата:
все эти эзотерики-тоже в своём роде исследователи.

Скользкая дорожка. Так и астрологию недолго наукой признать.
Автор: djfr
Дата сообщения: 09.07.2009 00:30
haxx0r
Подавляющая часть из них-шарлатаны. Часть-неопытны и ошибаются. И только очень немногие осознанно этим занимаются. Это я про эзотериков этих. Астрология же-это чистейшей воды лохотрон.
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 09.07.2009 00:47

Цитата:
Астрология же-это чистейшей воды лохотрон.

По крайней мере то, что в наши дни человек с пытливым умом может отличить шаманство от науки, уже радует. Что же касается леммингов, верящих в плоскую землю, духов воды, иегову и проч. так они были, есть и будут, и никуда от этого не деться.
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 12.07.2009 05:31
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 13.07.2009 15:24

Цитата:
Урок христианской этики в школе:
Поп:
- Дети! Скажите мне - маленькая, рыженькая, по деревьям скачет,
пушистым хвостиком машет, орешки грызет? Вот ты Вовочка - ответь!
- Знаете, отец Никон, вообще-то я думаю это белка, но поскольку это
спрашиваете вы - то скорее всего это Иисус Христос.
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 13.07.2009 21:44

Цитата:
В Центральном районе прокуратура вынесла предостережение хозяину известного рок-магазина, торговавшего продукцией с логотипом американской группы «Bad Religion». Эмблема этого ансамбля оформлена в стиле запрещающего автомобильного знака с изображением перечёркнутого распятия, что, по заключению экспертов, является надругательством над святыней. Что говорить о названии группы: «Bad Religion»,в дословном переводе с английского, - это «плохая религия». Несмотря на явный антирелигиозный подтекст, творчество музыкантов очень популярно среди петербургских подростков.
Для рок-магазина перечёркнутый крест, в первую очередь, был модной товарной маркой. Фанаты рок-группы «Bad Religion», а их в Петербурге предостаточно, платили за такие нашивки хорошие деньги.

Ирина Попова, заместитель прокурора Центрального региона:
«Было установлено, что дети ходят в школу с рюкзаками, на которых имеется нашивка следующего содержания. Английская надпись: «Bad Religion» означает – «плохая религия».
Как установила прокуратура, продавать поруганный крест - богохульство и может оскорбить чувства верующих людей.

Ирина Попова, заместитель прокурора Центрального региона:
«В магазин мы внесли предостережение с целью исключения подобных нашивок впредь. Представитель православной церкви и католической пояснили нам, что данная нашивка может пропагандировать какие-то нетерпимые отношения национальные, расовые, религиозные».
На сегодняшний день весь товар с перечёркнутым крестом изъят из оборота. Отныне торговать продукцией с таким логотипом запрещено.

Носить такой символ на одежде можно. Официально знак не признан экстремистским, но может послужить толчком к религиозной ненависти.

Борис Коваленко, юрист римско-каталического прихода церкви Святой Екатерины Александрийской:
«Данная эмблема является оскорблением для христианина, поскольку крест есть символ страдания. Крест напоминает о крестной жертве Христа».

Отец Константин:
«Есть такие вещи, как святыни, которые очень дороги для нас. Я помню, когда несколько лет назад приезжала Мадонна, церковь выступила против использования ею во время шоу распятия, на которое она залезала».
Что касается данного символа, то, как гласит легенда, он был придуман участниками американской группы «Bad Religion», отвергавших всяческое проявление христианства. В России, кстати, были подобные прецеденты.

Отец Константин:
«Принципиально поддерживаю тех православных людей, которые пришли и устроили дебош в Москве в "Манеже" на выставке "Осторожно, Православие", где художники предлагали такие инсталляции: банка с мочой, а в неё погружено распятие».
Единственное, что беспокоит верующих, то что запрет на продажу символа может вызвать у поклонников ещё больший спрос. Иными словами, нужно не запрещать, а доходчиво объяснить людям, что такое святыня и почему её нельзя оскорблять.


Без комментариев.

Добавлено:
Автор: maljuk
Дата сообщения: 14.07.2009 08:18
haxx0r

Цитата:
Представитель православной церкви и католической пояснили нам, что данная нашивка может пропагандировать какие-то нетерпимые отношения национальные, расовые, религиозные

Интересно, а религии могут пропагандировать "какие-то нетерпимые отношения национальные, расовые, религиозные"? Куда в таком случае прокуратура смотрит?
Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 14.07.2009 19:37
Самое главное,что они все говорят, про оскорблённые чувства верующих.
А вот я не переношу весь это религиозный бред.Кто защитит мои чувства НЕВЕРУЮЩЕГО?
Автор: djfr
Дата сообщения: 14.07.2009 20:47

Цитата:
Кто защитит мои чувства НЕВЕРУЮЩЕГО?

Неверующие для них люди второго сорта по определению. Как неспособные верить А посему нам, убогим-надеть намордник и радоваться.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 14.07.2009 21:01
PILIGUSTR
Вас угораздило родиться не в то время. Вот еще недавно, ваши права, как неверующего, активно защищали.





Автор: haxx0r
Дата сообщения: 14.07.2009 23:39
maljuk
Ну, вы не хуже меня знаете, что рпц (и не только рпц кстати, а вообще любые клерикальные образования) старается класть с пробором на всё, что в той или иной мере не укладывается в её модель. Ну а госструктуры просто предпочитают не связываться — себе дороже (не трогай г...).
Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 15.07.2009 12:32
Ici Chacal
Да,родился я в 60е,и хоть чуток чувствовал себя защищённым
Только как я вижу,чтобы выжить в то время,дожившим до наших дней попам, пришлось немало грешков на душу взять и в КГБ внештатником потрудиться,и сдать кого то.Ну а про тайну исповеди ,я вообще молчу.Или вы оспорите,и скажете,что в те времена если комитетчик пришёл к попу и спросил,то поп ссылался на неприкосновенность тайны исповеди,и комитетчик уходил извиняясь?
Не поверю,ибо застал те времена,когда в крестный ход,все дискотеки работали до утра.
Поэтому с картиночками,у меня слезу выдавить не получиться.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 15.07.2009 14:13
PILIGUSTR
Танцы на костях е-е-е-е.
Дискотеки до утра работали только на Пасху, плюс на каждый Крестный ход, по отчетам комуняк "приходило людей меньше, чем на предыдущий". Вам же уже за сорок. Совковый антирелигиозный зомбизм должен был бы уже отжить. Что ж так всё запущено-то?
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 15.07.2009 14:29

Цитата:
Совковый антирелигиозный зомбизм должен был бы уже отжить.

Опять врете безбожно. Никакого снобизма и близко нет, в наличии лишь естественная защитная реакция организма на агрессию. В этом смысле евреи лучше, кстати. Они хоть иудаизм не пытаются навязать всему миру. Не за это ли некоторые христиане их так люто ненавидят?..

Добавлено:
Труды Канта, Галилея и Бруно оказались «опаснее» «Майн кампф» Гитлера

Ватиканские архивы продолжают удивлять исследователей. Как выяснил немецкий историк религии Губерт Вольф, церковь запретила труды Канта, но спокойно разрешала католикам читать «Майн кампф» и другие писания Адольфа Гитлера — они никогда не включались в пресловутый Индекс запрещенных книг. С 1559 по 1966 год (сначала в качестве реакции на реформы Лютера) в этот запретный список попали более 4 тысяч произведений мыслителей, ученых, писателей, включая сочинения Лютера и Кальвина, Джордано Бруно, Галилео Галилея, Оноре де Бальзака, Генриха Гейне, Иммануила Канта, Жана-Поля Сартра и др.

Внесению какой-либо книги в этот список предшествовало рассмотрение ее группой экспертов — запрещались только книги, подрывающие веру и нравственность, отмечает ИТАР-ТАСС. Его пополнение было прекращено при папе Павле VI, однако Ватикан не объявил о его официальной отмене.

Что касается Гитлера, то работа по его включению в Индекс началась, отмечает исследователь Вольф, трудившийся в архивах Ватикана с начала 90-х годов, но не была доведена до конца. По одной из версий, кардинал Эудженио Пачелли, будущий Папа Пий ХII, не стал этого делать из политических соображений, тем более что в списке нет «крамольных» произведений и других политических деятелей ХХ века: Ленина, Сталина и Муссолини.

NEWSru.com
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 15.07.2009 14:59

Цитата:
Совковый антирелигиозный зомбизм должен был бы уже отжить.

Цитата: Опять врете безбожно. Никакого снобизма и близко нет,
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 15.07.2009 15:08

Цитата:
как зомбизм был переделан в снобизм

Очепятка. Вы б лучше за бревном в своём глазу следили. И вообще, учите русский языка. Такого слова в нём нет. Я чисто подсознательно исправил на ближайшее по звучанию.
Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 15.07.2009 15:23
Ici Chacal

Цитата:
Дискотеки до утра работали только на Пасху, плюс на каждый Крестный ход,

По моим наблюдениям,я конечно извиняюсь,это вроде такие мероприятия,которые происходят одно за другим.Поэтому,дискотека проводилась одна,с суботы на воскресение.
Еврейскую пасху, в те времена,старались вообще не отмечать открыто

Цитата:
Совковый антирелигиозный зомбизм должен был бы уже отжить. Что ж так всё запущено-то?

Я не следую за модой,не кидаюсь ни в религию,ни в атеизм.Живу обычной человеческой жизнью.
Меня поражает другое,а именно то,что в 21 веке люди, вдруг истинно поверили в то,чего никто,никогда не видел и не знает.Но поверили не ради спасения души,а лишь бы поверить и при этом постараться вымолить себе чего нибудь.
А про попов и вообще говорить не хочется.Пример.
В городе протекает река.Берега засраны так,что среди бутылок и пакетов,земли уже не видно.Рядом церковь.И вот если бы ,местный поп,к которому кстати люди валят толпой,взял бы и сказал-а давайте люди добрые,после крестного хода и пасхи,не будем хари нажирать до поросячего визга,а выйдем на берег реки,и наведём чистоту и порядок,ибо сами же и нагадили,и сами в этом дерьме барахтаемся.Я думаю после этого,не только я бы поверил в церковь,но и сам всевышний одобрил бы этот поступок.Но это фантастика.На самом деле этот поп,выставляет побольше юродивых к церкви,чтоб им побольше в шапку накидали денег,да и сам коробку для подношений не из спичечного коробка сделал,и после всех сборов,песнопений и молитв,так нажирает харю,что черти валидол пьют в ужасе,представляя его у себя в гостях
Поэтому,не вяжется както их церковно-славянский с действительностью.И если бы был бы БОГ,то вот ОН бы, отделил зёрна от плевел,и объяснил бы попам,что за пассажиры на этой земле живут.
Но так как бога видели и всем о нём рассказали евреи,они же кстати убили его сына,и как я заметил,что и правят нами светски и духовно не фины,то нам,простым русским людям досталось отдавать долг,за якобы какоето спасение,ну и ещё предлагается молиться.
Исходя из всего этого,как вы думаете-есть у меня необходимость поверить?
Автор: Spectare
Дата сообщения: 15.07.2009 15:58
Ici Chacal
Цитата:
Вот еще недавно, ваши права, как неверующего, активно защищали.
Вы уверены, что метла репрессий действовала избирательно? На мой взгляд, вы передергиваете.
Цитата:
Используя церковную трибуну среди населения вёл махровую к-р пропаганду, направленную на дискредитацию и срыв мероприятий, проводимых партией и Советской властью. Высказывал к-р повстанческие намерения, возводя клевету на руководителей ВКП(б) и Советского правительства.
За выделенное жирным "отпускали полной мерой" без скидок на отношение к богу.


Добавлено:

Цитата:
Совковый антирелигиозный зомбизм должен был бы уже отжить. Что ж так всё запущено-то?
Не все йогурты одинаково полезны...
Цитата:
Все лица, пострадавшие в годы гонений, реабилитированы на основании следующих правовых актов: Указ Президиума Верховного Совета СССР от 16.01.1989 г. «О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв репрессий, имевших место в период 30—40-х и начала 50-х годов» [5], Указ Президента СССР от 13 августа 1990 года «О восстановлении прав всех жертв политических репрессий 20—50-х годов» [6], Закон РСФСР от 18.10.1991 года «О реабилитации жертв политических репрессий» [7], Указ Президента Российской Федерации №378 от 14.03.1996 года «О мерах по реабилитации священнослужителей и верующих, ставших жертвами необоснованных репрессий», где в пункте 2 в частности говорится: «Генеральной прокуратуре РФ совместно с ФСБ РФ, МВД РФ осуществить реабилитацию граждан России, которые были необоснованно обвинены в политических, государственных и уголовных преступлениях, лишились свободы, подвергались иным лишениям и ограничениям прав в связи с их религиозной деятельностью и убеждениями». Т.о. власть признала их невиновность, но из этого еще нельзя заключить, что все они могут быть канонизованы. Дело в том, что лица, подвергавшиеся арестам, допросам и различным репрессивным мерам, не одинаково вели себя в этих обстоятельствах. Отношение органов репрессивной власти к служителям Церкви и верующим было однозначно негативным, враждебным. Человек обвинялся в чудовищных преступлениях, и цель обвинения была одна — добиться любыми способами признания вины в антигосударственной или контрреволюционной деятельности. Большинство клириков и мирян отвергли свою причастность к такой деятельности, не признавали ни себя, ни своих близких и знакомых и незнакомых им людей виновными в чем-либо. Их поведение на следствии, которое зачастую проводилось с применением пыток, было лишено всякого оговора, лжесвидетельства против себя и ближних.

Члены Комиссии не нашли оснований для канонизации лиц, которые на следствии оговорили себя или других, став причиной ареста, страданий или смерти ни в чем не повинных людей, несмотря на то, что они пострадали. Малодушие, проявленное ими в таких обстоятельствах, не может служить примером, ибо канонизация — это свидетельство святости и мужества подвижника, подражать которым призывает Церковь Христова своих чад.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475

Предыдущая тема: Свет и Тьма


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.