» Бога нет!

noda

Цитата:

Сколько бы не говорили о различных конфессиях, все равно истина
одна

Если она одна то её давно бы нашли. Поиск истины это способ увести людей от реального знания.

Цитата:

А вопрос "зачем нужен Бог", по своей сути неуместен

Т.е. вопрос о цели ваших действий неуместен. Вы не осознаёте зачем делаете то что делаете? Получается что христиане - невменяемы?
Но тут же следом:
Цитата:

защитой от этой злой силы (см. вселенская энергия, духи или какие ещё обозначения есть у солдатов сатаны - демонов), есть только крест и молитва

То есть ищут защиту от неких злобных демонов, которых на вас (и только на вас) напустил ваш же верховный бог/демон через своего посредника, который ему почему-то враг. Плюс ещё спасение своей души от гнева своего же доброго бога вознамеревшегося обречь вас на вечные страдания.
Лично я в этой демонологии слегка запутался и ничего притягательного не увидел.
Вопросы ещё имеются:
Какой заботой об овцах божьих диктуется лишение их любой информации, идущей вразрез с линией партии, вплоть до лишения их возможности знать само "слово божье" в любых редакциях кроме официальной? Невежество и тотальная слепая покорность верховной власти - богоугодное дело? Как мало изменилось со средних веков. =)
Ты не ответил о язычестве. Спрошу иначе. Чем (кроме заветов хозяина) по-твоему объясняется такая любовь церкви к своему народу, его культуре и его свободе выбора, вплоть до уничтожения своего народа, его культуры/истории и т.д.?

tolja

Цитата:

Обратить ли народ в чужую веру, физически изведя инакомыслие, уничтожить ли миллионы людей на борьбу с ней же, "демократизировать" ли страну под христианским флагом ,развалив государство(самое смешное,что совершено прямо противоположное действо тому, ради чего понадобился Христос первый раз, но Христос и здесь присутствует)

Ты прям дословно зачитал шаблон церковно-государственной версии истории. Ну и "варвары" тоже звучит знакомо... =(

Цитата:

Скажем так, Россия - уникальная страна

Не заметил такого. Если только как наибольший полигон её рассматривать. Для вирусов типа христианства.

olenka

Цитата:

И мне так кажется, воинствующий христианизм, буддизм, атеизм, "СИЛА-визм", материализм. И долбят вусмерть, потому что знают их дело правое.

На то они и православные.
Стремясь к абсолютной власти (а это их единственная цель), они всегда будут воевать. Это заложено в их целях и никуда они от этого не денуться.

Цитата:

А вопрос "зачем нужен Бог", по своей сути неуместен

что значит неуместен... как всегда... для обьяснения необьяснимх являний и понятий...... как не странно...хм... чем больше я узнаю о мире... чем больше моделей для рассмотрения попадает мне в руки.... тем больше понимаю... хм... бог есть.... да... как православный человек.... хм... он есть.... в свое время... я думал(ю) получить церковное образование и уйти... хм... во служение к господу.... это даже не дань крещению.... и не попытка попасть в рамки.... одно из намерений....

Добавлено

Цитата:

Если она одна то её давно бы нашли. Поиск истины это способ увести людей от реального знания.

хм... странно... последнее время у меня как раз получается наоборот реальное знание приводит к поиску истины.....

Цитата:

noda

Цитата:Сколько бы не говорили о различных конфессиях, все равно истина
одна

истина одна... конфессии (в своем большинстве) просто точки рассмотрения.... в качестве домашнего задания находим способ иллюстрирования кругами Эйлера.

od4honnor

Цитата:

да... как православный человек...

Ты православный? =)
Хтоб мог подумать...

Цитата:

как всегда... для обьяснения необьяснимх являний и понятий

Нет необъяснимых явлений. Почитай выше о магнитных полях. =)))
А единый бог - это разводка... С которой воевал не один народ, от которой рухнула не одна империя. Христос изрёк правду как ни странно: "Может быть, люди думают, что я пришел бросить мир в мир, и они не знают, что я пришел бросить на землю разделения, огонь, меч, войну"

Цитата:

Ты православный? =)
Хтоб мог подумать...

да.... нука не глумицца тут....

Цитата:

Нет необъяснимых явлений. Почитай выше о магнитных полях.

лень а если серьезно... да нет не обьяснимых понятий... есть ограниченные карты .... йопт.... секунду.... блин жаль нельзя вставлять минииллюстрации.... это изречение может толковаться по разному.... рисуем большой круг... пишем истина.... далее рисуем маленький круг.... наполовину внутри первого круга..... пишем христианство.... потом еще один маленький круг... пишем ислам..... далее еще один пишем буддизм... в нашем случае круги могут пересекаться..... могут.... обьединятья с друг другом.... могут выходить за рамки круга... в любом случае внутри каждого круга..... находится именно то что находится внутри каждого круга.... и пересечения с большим кругом... вообщем то и есть часть истины содержашейся в большом круге.... йопт.... вот визуал я визуал... представить довольно легко... а вербализовать без картинок

od4honnor

Цитата:

рисуем большой круг... пишем истина.... далее рисуем маленький круг.... наполовину внутри первого круга..... пишем христианство.... потом еще один маленький круг... пишем ислам..... далее еще один пишем буддизм...

Иерархия прям. Похоже на сферы влияния, что вполне понятно. А вокруг истины как всегда остаётся реальность, в само существование которой уже не верицца...
Да будет тебе известно (а ты это слышал в той или иной мере), люди весьма умело тасовали эти самые карты в былые времена... до прихода единого бога с его истиной, эдаким порочным кругом. Может быть некоторые знали и саму территорию. Так гласят легенды.

Народ, а как же "борьба и единство противоположностей", + и -, электрон и сотоварищи, отсутствие монополя и т.д. ? Тока не говорите, что все они массовый глюк Наличие "Добра" и "Зла" и их so-called представителей- по-моему более чем логично.

0nly

Цитата:

Наличие "Добра" и "Зла" и их so-called представителей- по-моему более чем логично.

А ещё "абстрактный" бог, "бог живёт в мельчайших частицах вещества"... и т.п. В частности я на том православном сайте подобное видел, где бедная несчастная наисветейшая православная церковь всё жалуется на то что силы света её одолевают.
А то что людям свойственно псевдо-разделение это у них с восприятием проблемы. Мир объектов и субъекта их наблюдающего. Здесь/там, я/не-я, +/- и т.д. Ай не охота снова о восприятии... слоны тут, слоны там... Шаманы могли быть в 2 местах одновременно, есть у них такой трюк. Это уже 3-х мерное восприятие. =)

od4honnor

Цитата:

я думал(ю) получить церковное образование и уйти... хм... во служение к господу...

А меня обычно за попа принимали, когда в бытность студентом носил длинные волосы, особенно когда в поезде библию читал и небритый был
А ещё когда-то задалбывали, чтоб в семинарию шёл-- совесть не позволяет.

Цитата:

истина одна... конфессии (в своем большинстве) просто точки рассмотрения.... в качестве домашнего задания находим способ иллюстрирования кругами Эйлера.

Единой универсальной истины быть не может-- всё зависит от принятой системы отсчёта (само собой, что я не имею в виду истину в чисто логическом смысле). А вообще, в таких случаях мне что-то не круги Эйлера в голову лезут, а закон ex falso quodlibet

Spybot

Цитата:

А единый бог - это разводка...

Кстати, идея монотеизма прослеживается даже в таком "политеистическом" произведении, как RgVeda


Цитата:

Христос изрёк правду как ни странно: "Может быть, люди думают, что я пришел бросить мир в мир, и они не знают, что я пришел бросить на землю разделения, огонь, меч, войну"

Просьба или давать ссылки на библейские цитаты, или хотя бы указывать, по какому переводу приводится цитата (если он отличен от синодального).
Христос довольно ясно выражался, что он пришёл исполнить пророчества и законы, а также-- что он мессия... Почитай пророчества и законы, а также подробнее о предназначении мессии-- станет понятна цель христианства и снимется мнимое противоречие о котором я писал раньше )

0nly

Цитата:

Народ, а как же "борьба и единство противоположностей", + и -, электрон и сотоварищи, отсутствие монополя и т.д. ? Тока не говорите, что все они массовый глюк Наличие "Добра" и "Зла" и их so-called представителей- по-моему более чем логично.

Да что тут... "Ще Гегель нам казав:..." © Поддерв‘янський
тезис + антитезис = синтез
А христианство обещает в результате только тезис вместо синтеза при замоченном антитезисе

Spybot

Цитата:

А ещё "абстрактный" бог, "бог живёт в мельчайших частицах вещества

Я скорее не об этом...

Цитата:

людям свойственно псевдо-разделение это у них с восприятием проблемы

на самом деле + и - одно и то же, я так и знал =/

Цитата:

Шаманы могли быть в 2 местах одновременно, есть у них такой трюк

А в это я как раз безоговорчно верю Сам видел или "Вы очевидец" смотришь ? =)


Svarga

Цитата:

христианство обещает в результате только тезис вместо синтеза

Нехай обещает =)

noda

Цитата:

Рекомендую обязательно прочесть сей труд каждому православному в первую очередь.
http://igumen-n.logoslovo.ru/book.php?page=0

Мдя... Почитал я материал "Игумна N." насчет НЛО. Подивился на глупость людскую. А чего им там непонятно, чего судить-рядить? Ну любят люди, чтобы их слушали - вот и выдумывают всякую чепуху. Кто-то один ляпнул, что видел НЛО, что это-де внеземная цивилизация - и покатилось. Мне самомоу страсть как в детстве хотелось увидеть НЛО, чтоб потом перед дружками хвастаться. Кому-то мерещится, кто-то видит то, что хочет видеть, а кто-то просто врёт. Вот отсюда и непонятки - кому, дескать, нужна эта дезинформация, которая часто противоречит сама себе? Да никому. Разные люди выдумывают разные небылицы, вот и весь сказ. Никакой согласованности и тем более системы в них быть не может по определению.

А наши благоверные чего напридумывали! Какая-то там иллюзорная энергия правит эпохой! Отрицательное пси-поле! Поражает прежде всего мозг всяких недоразвитых поглотителей баек! Причем один пораженный индивидуум может инфицировать до миллиона субъектов! И наконец, дело заканчивается массовым зомбированием человека неизвестными разумными силами!... Короче говоря, по-моему, на одной дезинформации возникла другая, еще более нелепая.

А спастись от напасти можно, разумеется, только лишь обратившись к традиционной религии. Таким образом становится понятной и цель всей этой "дезинформации о дезинформации".

Spybot

Цитата:

То что 2 объекта притягиваются и т.п. можно объяснять как угодно и создать на этом виртуальном факте хоть новую науку.

И будешь заниматься размножением сущностей, а фактически - созданием фантомов. Заметь, неоправданным. Обычно это требуется для запудривания кому-то мозгов.


Цитата:

Нет необъяснимых явлений. Почитай выше о магнитных полях. =)))

Есть. Необъяснимых явлений не останется только после достижения полного знания, что для человека невозможно - мозгов не хватит.


Цитата:

Это уже 3-х мерное восприятие. =)

Вообще-то по некоторым представлениям восприятие человека 4-мерно: 3D + время.

tolja

Цитата:

для японцев характерна поразительная терпимость к верованиям других

Такое впечатление, что японцы верят "по приколу" - ну нравится им такая-то вера и всё, а до фанатизма ею болеть - это для "бака-гайдзинов" (тупых иностранцев). По-моему, они просто не особо увлекаются религиями и никогда на 100% не верят ни в одну из них. Скорее относятся как к забавной выдумке, а как оно там на самом деле - кто его знает. Честно говоря, этому я у них пытаюсь научиться (как видно, пока безуспешно ).


Цитата:

Нет такой религии язычество

Сори, не слишком знаком с этим самым язычеством, не в строчку ляпнул.

olenka

Цитата:

И мне так кажется, воинствующий христианизм, буддизм, атеизм, "СИЛА-визм", материализм. И долбят вусмерть, потому что знают их дело правое.

Не знаю, как насчет христиан, но Spybot переубеждать меня, похоже, не хочет. А так, я не очень-то и держусь за "свой" материализм - просто он как-то логичнее все объясняет, без ложных мистификаций.

Svarga

Цитата:

Единой универсальной истины быть не может-- всё зависит от принятой системы отсчёта

А может, она и есть.... Смотря как ее понимать. Любое происходящее событие - само по себе истинно, но вот уложить ее в голову человека - тут без упрощений и, соответственно, искажений не обойтись. Вот и получается, что ложь придумываем мы сами, сами же от нее потом и пытаемся избавиться.

Ryoga

Цитата:

Такое впечатление, что японцы верят "по приколу" - ну нравится им такая-то вера и всё, а до фанатизма ею болеть - это для "бака-гайдзинов" (тупых иностранцев). По-моему, они просто не особо увлекаются религиями и никогда на 100% не верят ни в одну из них. Скорее относятся как к забавной выдумке, а как оно там на самом деле - кто его знает. Честно говоря, этому я у них пытаюсь научиться (как видно, пока безуспешно ).

Мне тоже импонирует их позиция в религиозном вопросе. Особенно - свобода совести. Например, японец , если возникнет необходимость, запросто может заскочить в любой ближайший храм помолиться.

Цитата:

Общее число верующих в стране превышает 200 млн. человек. Между тем население страны — 125,9 млн. Парадокс обьясняется тем что подавляющее большинство японцев не ограничиваются приверженностью к какой-нибудь одной религии или верованию. При случае человек может зайти помолиться и в буддистскую пагоду, и в синтоистский храм, и в католическую церковь.

Находясь за границей, такой свободы человеку явно не хватает.Например,чтобы поставить свечку усопшему родственнику, нужно найти свой храм,а попробуй найти его...! Кругом все,что угодно,вот с православием туговато.
Я все это с японцами к тому, что может же жить народ,государство с любыми религиозными течениями без всяких потрясений.Почему же в России не могут?Почему в России какая-то упертость во всем? Почему в России ,если что-то происходит,так обязательно в каких-то гомерических ,катастрофических размерах?

Насчет истины:

Цитата:

Для того чтобы человек мог серьезно выбрать, найти истину, ему нужно обязательно войти в круг основных понятий, необходимых для того, чтобы воспринимать религиозное учение. Есть такие положения, такие точки отсчета, которые называются аксиомами. Первую аксиому можно сформулировать так: истина одна. Не может быть много истин. Если же человек думает, что истины нет, он должен признать, что все – одна ложь, и тогда не о чем разговаривать.

- Святитель ИГНАТИЙ (Брянчанинов)
Вот так, ни больше,ни меньше...

Svarga

Цитата:

Я можно поитересоваться, я тоже долблю вусмерть и к чему из этого я отношусь?

я могу поделиться своим скромным впечателением. Первое - половину не понимаю, Второе - по моему сильна в данном споре совковая традиция неуемного выдергивания цитат из мысли, наверно за период советской общественной науки Маркс с Лениным не один раз в гробу перевернулись как их цитировали. И третье - невыносимая упертость, прям стадо баранов и каждый лоб о свою шишку чешет. Так что пожалуй каждый из нас ПРАВославный (с) Spybot
Еще раз повторюсь что мнение мое скромно и незначительно, так что не ругайтесь сильно.
tolja

Цитата:

Мне тоже импонирует их позиция в религиозном вопросе. Особенно - свобода совести. Например, японец , если возникнет необходимость, запросто может заскочить в любой ближайший храм помолиться.

Я себя к религиозным людям не отношу, и кайфа от ритуалов не научилась получать, свечки там зажигать, вперившись в икону креститься, молитвы своей старославянскостью режут ухо, может потому что их не понимаю, неужели по-русски не поговорить и можно было бы в угоду маме придти так для общего развития - хор послушать (а вот это искренне нравится) - но опять платок одень, здесь не сиди, тут не ходи, здесь креститись, там поклонись. Тьфу, кому в этих ограничениях -пустых - бессмысленных - хорошо, по мне дак глупость одна. Сколько времени может уйти только чтоб выучить все эти условности. Хотя наврено круто себя чувствовать верующему, который все это знает. Порадуюсь за японцев, которые в любом храме чувствуют себя как дома.

Spybot

Цитата:

Скажи же наконец по русски - зачем???

"Человек родится совсем не для того, чтобы он мучился или кто бы его мучил, а человек единственно для того родился, чтобы он украшал природу и землю"(с)Преодоление_христианства
Вот и всё...

Цитата:

И Иисус и Мохаммед завещали убивать язычников повсюду где их встретят их рабы божьи

А объясняется очень просто...
Я уже давно слышал что мусульмане признают и Иисуса и Моисея и прочих христианских-иудейских вождей и с определённым почтением относятся к "людям Писания" (т.е. к тем, у кого в вере присутствует Книга с "божественными откровениями")
На деле оказалось ещё хуже... Оказывается "Ислам, - говорит он, - это религия Ноя (Нуха), Авраама (Ибрахима), Моисея (Мусы) и Иисуса (Исы)"(с)Муххамед. Взято здесь И чего они с евреями воюют???

Цитата:

Тут 2 великих историка (Duke Shadow рекомендовал)

Я не рекомендовал... Я просто как версию подкинул

Цитата:

Правильно было бы рассматривать религии (включая т.н. атеизм) как системы взглядов на единого бога (включая его отрицание).

Вот бы не подумал, что в отношении Spybot'а поставлю этот смайлик, но факт как грится... Держи:

Цитата:

Уже давал но повторюсь. Рекомендую.

А мы читаем, читаем... Объем большой...

Цитата:

Duke Shadow это должен заценить. =)

Просто все ноги уже христианам поотдавливал своими наступлениями...
Это настолько смешно, что даже комментировать не хочется...
Ещё некоторые лепечут, что мусульманство на христианство наступает - как оказывается мусульманство те же яйца только в профиль... (см. по ссылке выше)

OLEX

Цитата:

Народ, так бог есть или нет?

Если рассматривать с позиции христианства - то бред голимый...

Svarga

Цитата:

если бы Гарри Каспаров играл бы себе в шахматы, а не полез в новохронологические проповедники

Уууу, как всё запущено... Меня всегда искренне удивляло зачем люди лезут туда, где они ни сном ни духом...

Ryoga

Цитата:

Не обкаталась ещё....

Вполне возможно... А может над ней просто посмеятся некому, более старые религии постарались...

tolja

Цитата:

многие японцы в силу прагматических взглядов на жизнь сводят практически на нет ритуалы общения с богами

И вовсе не из-за прагматических взглядов на жизнь... Нужно лишь вспомнить, что в Японии с древних времен распространён дзен-буддизм...

noda

Цитата:

а значит повернуться к Богу и просить его о защите

Ты конечно извини, но как говорил Булгаков устами профессора Преображенского: "Я враг необоснованных гипотез..."
Я ещё не видел ни одного человека, которого защитил бы этот самый "Бог", как бы его не просили и не умоляли самые отпетые праведники...

Ryoga

Цитата:

Вообще-то по некоторым представлениям восприятие человека 4-мерно: 3D + время.

Если так, тогда то, что я выше сказал о шаманах, позволяет утверждать о 4-мерном восприятии, помноженном на 2.

Я также думаю что и понятия "вера" и "поклонение" в отношении языческих культур не совсем уместны, в привычном понимании терминов. Т.н. язычники были практичными людьми с их культом "земной" жизни, ну на мой взгляд конечно. Не долго бы прожил идол, не способный излечивать, уволили бы и жрецов, не способных "вызывать" (или вызывать) дожди - плюрализм так сказать, не нравится бог - выбирали другого. Насчёт поклонения, бог-хозяин - это единый бог. Когда много богов - связь с частью из них напоминает скорей эдакий договор о взаимодействии. (не отсюда ли контракты с дьяволом?) =)

Добавлено

Цитата:

И чего они с евреями воюют???

Власть. Единый Бог и Единая Истина, единственно правильная точка зрения на бога и на истину и у христиан и у мусульман и у...
Большевики например не воевали с церковью. Это миф. Если уж уничтожать организацию и её идеологию то начисто, в сортире (как поступала та же церковь и та же власть с многобожием). Там по-моему больше было похоже на чистку, которая в ещё больших масштабах была произведена в своих же партийных рядах. Аргументы с "растрелянными попами" считаю неубедительными, мягко говоря.
Вспоминается в этой связи: "Так может Вы, батюшка, партийный?!" (c)

Цитата:

Ещё некоторые лепечут, что мусульманство на христианство наступает

Если правда что изобретение "священной" войны с "неверными" принадлежит авторам Ветхого Завета, то претензии к Исламу выглядят несколько нелепо.

Цитата:

Вспоминается в этой связи: "Так может Вы, батюшка, партийный?!" (c)

А мне больше нравится: "А за такие слова, батюшка, можно и партбилет на стол положить!!!"(с)анекдот
А анекдот, как известно, есть короткая поучительная и/или весёлая жизненная история...

Duke Shadow
Хорошую ссылку ты дал.

Цитата:

Неодолимое упорство противников Мухаммеда в отвержении истины, возвещаемой им по повелению Божию, - упорство, плохо прикрываемое явно недобросовестными аргументами, естественно навело Мухаммеда на мысль, что эти его противники, так же как и предшественники их, отвергавшие прежних пророков, делали это не по неразумению, а по злой воле...

А теперь сравниваем это с православной точкой зрения, ссылку на которую любезно предоставил noda, там тоже сплошная злая воля.
Пример точки зрения православных на язычество:
Цитата:

<...> язычество (демонопоклонство), которое может быть охарактеризовано не только как отказ от подчинения высшей духовной власти и авторитету своего Творца (как, например, у Каина), но и как сознательное принятие и подчинение идеологии полной свободы от любых нравственных законов.

В связи с этим вопрос к христианам и мусульманам:
До прихода пророков (ваших в частности - Моисей, Иисус, Мухаммед) люди прожили (не жалуясь на злую волю кстати) на Земле несколько миллионов лет как минимум. Вам не кажется ли глупой даже сама идея о поклонении заветам некоторых отдельно взятых пророков (партийных кумиров, вообще их было множество) и полном отвержении опыта всего человечества, воплощенного в том числе и в языческих культах? И почему же всё таки так страшна для церкви свобода выбора у людей?

Цитата:

"Человек родится совсем не для того, чтобы он мучился или кто бы его мучил, а человек единственно для того родился, чтобы он украшал природу и землю"(с)

Что же по-твоему значит "жизнь есть страдание"(так кажется говорилось)? Я слышал и версию о том что здесь имелось в виду избавление от эго.

Ryoga

Цитата:

Любое происходящее событие - само по себе истинно, но вот уложить ее в голову человека - тут без упрощений и, соответственно, искажений не обойтись. Вот и получается, что ложь придумываем мы сами, сами же от нее потом и пытаемся избавиться.

Мы об некой универсальной истине (как некой статической сущности) говорим или о существовании истинности для динамических явлений?
Хотя, что-то мне оба случая не нравятся : скучные и бесполезные вещи

Цитата:

восприятие человека 4-мерно: 3D + время.

Интересно, кто первый выдумал приравнять время к пространственным измерениям??
При всём желании приравнять его в 4-му пространственному измерению невозможно-- уж больно свойства у времени отличаются от свойств, общих для трёх пространственных измерений, это несопоставимые вещи-- пространство и время...
Кстати, теоретически описать нормальное 4-хмерное пространство очень просто... беда только в том, что нашими трёхмерными мозгами его представить невозможно...

tolja

Цитата:

Первую аксиому можно сформулировать так: истина одна. Не может быть много истин. Если же человек думает, что истины нет, он должен признать, что все – одна ложь, и тогда не о чем разговаривать.
- Святитель ИГНАТИЙ (Брянчанинов)

С таким же успехом:
"Первую аксиому можно сформулировать так: истина множественна. Не может быть единой истины за пределами инерциальной системы отсчёта . Если же человек думает, что истина единична, он должен признать, что все убеждения, не соответствующие его критерию истинности-- не только ложны, но и опасны , поэтому подлежат уничтожению"
) — суть одна-- отсутствие смысла в обоих случаях-- в аксиомы что угодно можно расписать и создать иллюзию обоснованности их )... а вообще, люблю сказочников

olenka

Цитата:

Svarga

Цитата:
А можно поитересоваться, я тоже долблю вусмерть и к чему из этого я отношусь?

я могу поделиться своим скромным впечателением. Первое - половину не понимаю,

понятно... стало быть, надо мне пытаться на более русском языке своё скромное мнение высказывать )


Цитата:

Второе - по моему сильна в данном споре совковая традиция неуемного выдергивания цитат из мысли, наверно за период советской общественной науки Маркс с Лениным не один раз в гробу перевернулись как их цитировали.

Почему-то обычно христиане, когда с ними общаешься, любят обвинять в выдёргивании цитат из контекста, хотя когда поднимаешь контекст-- он чаще всего оказывается нейтральным и на смысле цитаты никак не сказывается...
Странно... Ясненько, попытаюсь при цитировании кого попало более широко раскрывать контекст )


Цитата:

И третье - невыносимая упертость, прям стадо баранов и каждый лоб о свою шишку чешет. Так что пожалуй каждый из нас ПРАВославный (с) Spybot
Еще раз повторюсь что мнение мое скромно и незначительно, так что не ругайтесь сильно.

А чего б ругаться? И чьё мнение здесь значительно?
По-моему, вполне нормальное общение (это кто ещё сказал, что какие-то истины рождаются в спорах? ни разу не видел такого)-- простое высказывание личных позиций, которые обычно почти неизменны.


Цитата:

Я себя к религиозным людям не отношу, и кайфа от ритуалов не научилась получать, свечки там зажигать, вперившись в икону креститься, молитвы своей старославянскостью режут ухо, может потому что их не понимаю,

Дело привычки + зависимость от ладана.
Я как-то забрёл на пасху на ночь в церковь (девушка тогда у меня весьма православная была)-- кроме того, что в сон клонило и милиция наезжала, чтоб на "территории храма" не курил (хотя это было единственное средство отдышаться от ладанной газовой камеры-- нормальным воздухом тяжело было сразу дышать), так ещё и убило, что попы по-гречески и по латыни читать не научились (проблемы с ударениями и произношением многих звуков), но читают... Главное, что солидно выглядит со стороны Не важно, что никто ни фига не понимает.
А ещё-- ну не переношу я монотонные греческие напевы на славянском эсперанто

Кстати, рекомендую всем желающим копнуть, для чего первоначально ладан использовали... потом универмально прижилось

Всё хорошо, но лично мне намного интереснее летом где-нибудь на холме засесть и рассвет рассматривать-- больше впечатляет... особенно когда птицы массово часа в 4 утра (точнее где-то около 4-х) петь начинают. А эти странные ночные празднества как-то настораживают... Вместо внутренней гармонии только усталость дают и желание от ладонвой во... ой извините, запаха поскорее отмыться.

Svarga

Цитата:

При всём желании приравнять его в 4-му пространственному измерению невозможно

Возможно, возможно. Даже целый раздел механики существует оперирующий 4-векторами.

Цитата:

это несопоставимые вещи-- пространство и время...

Да? Надо же? А вселенная существует миллиарды лет прекрасно совмещая и то и другое и не знает об том, что они не сопоставимы и не совместимы
Ты о теории относительности Энштейна хоть раз слышал то?

Цитата:

в аксиомы что угодно можно расписать и создать иллюзию обоснованности их

и на основании этих аксиом построить мир (к примеру - религию), который будет выглядеть реальным, но базироваться будет на иллюзиях.

imonah

Цитата:

и на основании этих аксиом построить мир (к примеру - религию), который будет выглядеть реальным, но базироваться будет на иллюзиях.

Ты что-то нескладное сказал. Религия и мир несколько разные вещи, вообще-то совсем разные. А что касается иллюзий то ты сам же пример и привёл:
Цитата:

Возможно, возможно. Даже целый раздел механики существует оперирующий 4-векторами.

- вот это уже куда ближе к построению мира.

Добавлено

Цитата:

Фимиам первоначально использовался, чтобы заглушить запах приносимых жертв и погребальных костров, но позднее его стали сжигать самостоятельно, как чисто символическое приношение

Цитата:

Использование ладана, теперь принятого в Христианских ритуалах, имело первоначально, и все еще имеет на Востоке, аналогичное умилостивительное и заклинательное назначение..

Цитата:

Ладан - отвердевший смолистый сок особых пород деревьев, дающий при горении сильный душистый запах. В церкви ладан кадят - раскачивают кадило (сосуд, в котором курится ладан) перед изображениями Бога и святых, чтобы умилостивить их. То же совершается и перед мертвыми или умирающими.

No comments. А вот комментов по поводу сходства Бога-отца у христиан с неким демоном мы видимо так и не дождёмся. Тогда получается что люди поклоняются сами не зная чему. И кого-то ещё при этом сатанистами обзывают... (о Сатане тоже стоило бы поговорить, дабы развеять мифы) =)

Spybot

Цитата:

Если правда что изобретение "священной" войны с "неверными" принадлежит авторам Ветхого Завета, то претензии к Исламу выглядят несколько нелепо.

Иоиль 3:5-12 (написание местоимений с заглаваной буквы исправлено согласно нормам правописания):

Цитата:

Потому что вы взяли серебро моё и золото моё, и наилучшие драгоценности мои внесли в капища ваши, и сынов Иуды и сынов Иерусалима продавали сынам Еллинов, чтоб удалить их от пределов их. Вот, я подниму их из того места, куда вы продали их, и обращу мзду вашу на голову вашу. И предам сыновей и дочерей ваших в руки сынов Иуды, и они продадут их Савеям, народу отдалённому; так господь сказал. Провозгласите об этом между народами, приготовьтесь к войне [в более современных переводах-- "провозгласите священную войну"-- Svarga], возбудите храбрых; пусть выступят, поднимутся все ратоборцы. Перекуйте орала ваши на мечи и серпы ваши -- на копья [это когда тов. Исайя 2:4 говорит, что все остальные народы будут делать тем временем обратное-- что и цитируется на фасаде ООН]; пусть слабый говорит: "я силён". Спешите и сходитесь, все народы окрестные, и соберитесь; туда, господи, веди твоих героев. Пусть воспрянут народы и низойдут в долину Иосафата; ибо там я воссяду, чтобы судить все народы отовсюду.

Выводы о предназначении христианства (Христос пришёл исполнить пророчества) напрашиваются соответствующие

Опять же прошу прощения, ежели задел чьи-то религиозные чувства. С удовольствием узнаю, что не прав, однако безосновательные утверждения принимать на веру не умею-- не приучили к такому, и хорошо.


Цитата:

До прихода пророков (ваших в частности - Моисей, Иисус, Мухаммед) люди прожили...

Я смотрю, что почти все подобные вопросы останутся без ответов...
Вон мне по поводу христианской домонологии никто отвечать не стал
Пошёл ссылки с цитатами в кучу собирать-- может хоть так что-то ответят.

imonah

Цитата:

Да? Надо же? А вселенная существует миллиарды лет прекрасно совмещая и то и другое и не знает об том, что они не сопоставимы и не совместимы
Ты о теории относительности Энштейна хоть раз слышал то?

При чём здесь совместимы??
Сравни свойства времени и отдельных пространственных измерений...
4-хмерная система 3-измерения+время="копать от обеда и до забора".
И при чём здесь теория относительности?

Spybot

Цитата:

Использование ладана, теперь принятого в Христианских ритуалах, имело первоначально, и все еще имеет на Востоке, аналогичное умилостивительное и заклинательное назначение..

Первоначально он применялся в Византии при отпевании покойников-- при тёплом климате не очень хорошо всё это пахло, вот и "облагораживали" обстановку.
А потом приловчились постоянно этим заниматься.

http://www.religio.ru/news/3251_print.html - этот список повсюду в инете можно найти, т.е. он как я понял общий.
А не много ли только "наиболее опасных" врагов у православия набралось? =)
От своих же христианских отщепенцев до "последователей Карлоса Кастанеды". =)
Все эти списки врагов что-то напоминают из не столь давней истории России...

Цитата:

«Основа культа Сатанистов - принесение жертвы. Настоящая жертва для них - не убийство как таковое, а смертные муки живого существа» (Новые религиозные организации России деструктивного и оккультного характера, Справочник, Изд. мессионерского отд. Моск. Патриархата РПЦ, 1997, стр.26)

"Если бы змей был запретным, Адам и его бы съел." (с) Марк Твен

Для общего просвещения: " СЛОВАРЬ ЛИТУРГИЧЕСКИХ ТЕРМИНОВ ".
http://luthlib.narod.ru/liturgy/slovar.htm
Отсюда же еще о "Ладане":

Цитата:

Ладан — дерево или смола, издающая при сжигании тонкий сладковатый аромат. Л., применявшийся еще до возникновения христианства, имеет многовековую историю использования и в христианстве. Сакраментальный символ — это Таинство явления Божия людям в виде облака славы - "столпа облачного" ведущего израильтян в пустыне (Исх. 13: 21; Чис, 9:17), заполнившего скинию и храм (Исх. 40:34; 3 Цар. 8:11; Ис. 6:1-4) и наконец, в виде Славы Господа нашего, ставшего плотью (Иоан. 1:14). Жертвенный символ — он представляет молитвы, хвалу и благодарность, возносимые Богу верующими (Псалом 140:2). К сожалению, часто считают, что применение л. свойственно "высокой" церкви, подразумевая при этом, что существует лишь две альтернативы при проведении богослужения: 1. Либо использование внешних атрибутов в богослужении не предполагает никакой свободы выбора; 2. Либо церемония сама по себе не имеет никакого значения, и от нее, как и от ее внешних атрибутов можно полностью отказаться.
Однако использование л. ведет начало от времени, описанного в Ветхом Завете: л. использовался в ритуалах, проводимых в Скинии и в Иерусалимском храме. В христианских церквях л. использовался почти повсеместно вплоть до Реформации. И Лютер не был против его использования. Но л. отвергался радикалами, возражавшими против внешних атрибутов богослужения: крестов, витражных окон, свечей и даже музыки.