» Бога нет!

Я полагаю, что коли не веришь в Бога, так оскорблять Его или 2 миллиарда христиан - это просто идиотизм. Тем более, что большинство тех, которые здесь высказываются, своего мнения как такового и не имеют - тупое цитирование и бессмысленные сложноподчиненные рассуждения на тему "эгоЯ есмь альфа и омега, а бога нету" - типичная шизофрения, осложненная непонятной озлобленностью к религии в целом.

Специально для tolja


Цитата:

Говорю вам прямо: Иисус Христос - истинный Бог, по самой сущности Своей и Сын Божий, по своему отношению и различию с двумя другими Лицами одного Бога Пресвятой Троицы: Отца, Который всегда и вечно рождает Сына и испускает Святого Духа, и Святого Духа, Который всегда и вечно исходит от Отца.

Цитата:

Тайна Одного Триединого Бога настолько велика и невместима, что не хватит вечности на ее постижение. В блаженной вечности Бог будет открывать для спасенных людей и ангелов Свое Естество, и Оно все равно останется нераскрытым полностью, ибо Бог безпределен, безконечен и нет слов, чтобы описать - насколько велик и прекрасен наш Бог!

Цитата:

Вот почему нужно благоговейно верить в то, что Он изволил открыть о Себе, а не заниматься (а в особенности, прежде полного очищения от страстей и стяжания совершенной святости и обожения) исследованиями Его естества и свойств, что может привести к самым погибельным последствиям.

Добавлено

Это должны прочитать все:

Вот почему нужно благоговейно верить в то, что Он изволил открыть о Себе, а не заниматься (а в особенности, прежде полного очищения от страстей и стяжания совершенной святости и обожения) исследованиями Его естества и свойств, что может привести к самым погибельным последствиям.

Сказал не я. Если хотите дам ссылку.

Цитата:

Тайна Одного Триединого Бога настолько велика и невместима, что не хватит вечности на ее постижение. В блаженной вечности Бог будет открывать для спасенных людей и ангелов Свое Естество, и Оно все равно останется нераскрытым полностью, ибо Бог безпределен, безконечен и нет слов, чтобы описать - насколько велик и прекрасен наш Бог!

Для такой великой и невместимой тайны число 3 мне кажется маловато. Надо было уж сразу написАть, что Бог существует в 100!^100!^100! ипостасях, тогда уж точно никто не поймёт.

Специально для AntonRNB

Цитата:

Тайна Одного Триединого Бога...

Если ты мне укажешь то место в библии, где говориться,что бог триедин , я буду тебе премного благодарен...

Добавлено
И как быть с этим? ( один верующий задает вопрос,соответственно обученный,что бог триедин)

Цитата:

"И вот Этот Бог и человек в одном лице - умер. Умер человек Иисус, умер и Бог Сын. " Я верю, что в сих словах истина, но не совсем понимаю один момент. Мой вопрос состоит в следующем: всем нам извесно, что Бог триедин, то как Бог Сын умер на кресте, а Бог Отец при том остался жив. Или если триединый Бог умер, то кто воскресил Его? Возможно я не правильно понимаю сей момент.

P.S.
Не получил он ответа... Может кто смелый здесь найдется...?

Смелость ни причем.
Ты Воспринимаешь библию как нечто буквальное, а так нельзя.
я писал что люди были через меру восприимчивы.
Бог и сын его, не совсем одно целое, это то же что твоя рука, или голова.
Потеряв сына Бог остался без себя или не в себе, но я понимаю Бог, под словом вечность, здесь умерла его часть, но не там.
Бог не смел умирать. Это вера.

MAGISTRATE

Цитата:

Ты Воспринимаешь библию как нечто буквальное, а так нельзя.

Мне импонирует твоя позиция относиться к библии, как к некой бульварной литературе.
Ну да такую вольность могут позволить себе неверующие, или верующие тоже?

Цитата:

но я понимаю Бог, под словом вечность, здесь умерла его часть, но не там.

Вечность не может умереть ,ни по частям,ни целиком,на то она и вечность...

tolja

Цитата:

Цитата: "И вот Этот Бог и человек в одном лице - умер. Умер человек Иисус, умер и Бог Сын. " Я верю, что в сих словах истина, но не совсем понимаю один момент. Мой вопрос состоит в следующем: всем нам извесно, что Бог триедин, то как Бог Сын умер на кресте, а Бог Отец при том остался жив. Или если триединый Бог умер, то кто воскресил Его? Возможно я не правильно понимаю сей момент.

P.S.
Не получил он ответа... Может кто смелый здесь найдется...?

Это вообще бред. Я не думал, что ты НАСТОЛЬКО не разбираешься в этом вопросе.
Что ты подразумеваешь под словом "умер"? Остановку дыхания, кровообращения. Необратимые процессы, происходящие в мозгу человека, вследствии недостатка кислорода? Иисус умер как человек, как оболочка, как биологическая материальная скорлупа, но не как Бог. Бог не может умереть. Он должен был умереть как человек, ведь весть о воскрешении моментально разнесётся по миру.

Факт воскрешения Христа стал доказательством его божественной природы.
Гроб с телом Христа был помещен в пещеру, вход в которую завалили камнями. Для апостолов смерть учителя была неожиданностью и разочарованием. Он не только не основал вечного царства, но погиб сам, погиб позорно, как преступник. Если он был бессилен, значит, нет правды в мире, значит, они обманывались.



Цитата:

Если ты мне укажешь то место в библии, где говориться,что бог триедин , я буду тебе премного благодарен...

О, вот ты как уже заговорил. Не всё ли тебе равно триедин он или нет? Тут обсуждается сам факт существования. Из-за этого вопроса много лет произошёл один из расколов в христианстве и это надо отдельно обсуждать. Я занимаю позицию современной русской православной церкви и эту вещь принимаю на веру, потому что это не суть важно. Я, кстати, когда-то читал об этом и мог бы поподробней рассказать о причинах этого раскола, но ты не поймёшь... Т. е. на этот вопрос нельзя ответить в рамках этого форума. Читай историю и доп. литературу.

Цитата:

Мне импонирует твоя позиция относиться к библии, как к некой бульварной литературе.
Ну да такую вольность могут позволить себе неверующие, или верующие тоже?

я не верующий и не сижжу на постах, но в бога верю, хотя и не так как некторый толкуют что бог существо, и если бы он жил на небесах, он бы оттуда свалился под своим весом.



Добавлено

Цитата:

Что ты подразумеваешь под словом "умер"? Остановку дыхания, кровообращения. Необратимые процессы, происходящие в мозгу человека, вследствии недостатка кислорода? Иисус умер как человек, как оболочка, как биологическая материальная скорлупа, но не как Бог. Бог не может умереть. Он должен был умереть как человек, ведь весть о воскрешении моментально разнесётся по миру.

AntonRNB
matrix 2/ разговор нео с архитектором

MAGISTRATE

Цитата:

matrix 2/ разговор нео с архитектором

Нет скорее с этим модулем мирвингиян.

Цитата:

Дрожь пробигает по ее телу. Ты ведь видишь это, нео?
....
Скоро все почему исчезнут... останеться только само ощущение

AntonRNB

Цитата:

Иисус умер как человек, как оболочка, как биологическая материальная скорлупа, но не как Бог.

Ты позволяешь себе трактовать этот случай так,как тебе видится он, т. е ты берешь на себя ответственность "мудрствовать сверх написанного" (1Кор 4:6),ибо в библии не говорится конкретно, умерла ли во Христе только человеческая природа, или умерла также и божественная часть его.

Цитата:

Это вообще бред.

Ты начинаешь срываться.

Цитата:

Не всё ли тебе равно триедин он или нет?

Значится, библия ничего не говорит по этому поводу? Значит, опять "мудрствование сверх написанного"? Однако, неплохо вы пристроились со своей верой. Сами же изобретаете, по ходу дела , во что верить, сами же и верите в это , да другим подсовываете,уверяя,что это истина , да еще библией трясете при этом. Однако...

Svarga

Цитата:

Вот всё пойму, только какое отношение христианская трактовка бога имеет к реальному положению вещей видать никогда не пойму.

Христиане -- это те, которые верят в Бога, я имею ввиду в Иисуса. Так вот, тут сколько людей, столько и мнений. Мы в наше время можем для изучения пользоваться Библией (как каноническим писанием), апокрифами (то есть неканонизированными писаниями, например, неканонизированное евангелие от Петра. Кстати само слово "евангелие" означает повествование о том, что было. Очень интересно было бы почитать прямой перевод писания с древнегреческого, кто его читал, говорит, что там написано более доступным и простым языком и воспринимается легче, но это тоже апокриф и его не так легко достать на русском). Кроме того, историки говорят, что есть еще другие повествования очевидцев тех времен, но это уже настолько редкие записи, что их достать обычному человеку невозможно. Еще помогают понять суть происходившего толкования священных писаний, но хороших толкований мало, к сожалению представители разных религиозных направлений в пределах христианства (католики, православные, баптисты, пятидесятники, протестанты и т. д.) вносят искажения в смысл писаний, так как считают разные вещи разными по значимости. Поэтому кроме всего, что я перечислил, еще нужно очень тщательно потрудиться самому: все обдумать, сопоставить факты из разных источников и т. д. Тогда будет получена реальная картина происходящего, насколько это возможно.

Цитата:

Странно, если не принимает кто-то христианское понимание бога-- значит атеист ... ну-ну...

Нет, атеист, это просто человек, отрицающий Бога и который не верит в Его существование, вот и все. Смотри толковый словарь русского языка.

Цитата:

Просьба без оскорблений.
Перечитай плиз посты этого топика с первых страниц: задавалось огромное множество вопросов, на которые, почему-то, никто ответить не соизволил-- что такое в твоём понимании "жалкая сущность"? "Кто не любит господа Саваофа да будет проклят"?

Жалкая сущность -- она и есть жалкая сущность, итак понятно, зачем объяснять очевидное. Можно обозвать голубым, скажем, соседа по подъезду или кого-нибудь другого там, не знаю. Но хулить Бога, причем самыми грязными способами -- этого себе не позволит даже атеист, если он культурный и образованный человек. Так что это не оскорбление, а лишь констатация факта.

Duke Shadow

Цитата:

Т.е. слова про Бога тоже на веру не брать? Я тебя правильно понял?
Но что-то мне кажется, что даже albatros тебя не одобрит, не говоря уже о служителях церкви...

Когда мы изучаем писания, нужно думать головой, а не понималь ВСЕ абсолютно буквально, так как многие вещи приводятся иносказательно (но, конечно, не все), и смысл нужно искать, так сказать между строк, обдумывая каждую фразу в первоисточнике. Иначе ничего не поймешь, не дойдешь до смысла и рискуешь увязнуть в непонятных тебе сверхестественных вещах. Кроме того, все писания создавались очень давно, писались тем я зыком и теми понятиями, которые были характерны для того времени. Поэтому современный человек часто истолковывает смысл писаний неправильно. Да сама каноническая Библия, в русском переводе по крайней мере, читается нелегко. Но кто сказал, что путь к истине легок, правда?

Цитата:

Да Господи упаси (Ах ну да, "Не упоминай имени Господа всуе")
Интересно как ещё меня в этом топике обзовут?
Читаем выше по топику, а потом идём читать что такое дзен-буддизм

Можешь не стараться с сарказмом, меня это не достает. В конце-концов твои слова и поступки -- это твоя жизнь, а не моя, так что меня это мало волнует. Поэтому можешь не стараться вывести меня из себя, я не религиозный фанатик.

Цитата:

Ближайший пример...
Если тебе так хочется могу про инквизицию, крестовые походы и прочее рассказать...
Но ты ведь скажешь, что это всё лажа...

Нет Duke Shadow, я не говорю, что это лажа и не обвиняю тебя в искажении исторических фактов, как ты заметил.

Цитата:

Вообще-то когда-то я с большим уважением относился ко всем религиям...
Сейчас число уважаемых мной религий сильно поубавилось...

Имхо, можно относиться как тебе угодно, но будучи умным человеком (как мне кажется, ты вовсе не глуп), лучше всегда оставаться цивилизованным и культурным человеком, даже относительно того, что тебе не нравится.

Цитата:

В церковь ходишь? Ну так попробуй объяснить таким же людям как ты, что попы зажрались, что в цервях вынимают только что поставленные свечи, тушат и продают их заново (видел лично), что ходить в церковь не обязательно, а главное искренне верить в Бога... Имхо, твой труп потом долго по кусочкам будут собирать...

Нет, к сожалению, в церковь не хожу. Последний раз был там, когда был свидетелем на свадьбе у друга, но это не то. Мне не очень нравится, как идут службы в церквях в нашем городе: больше напоминает службу за упокой, а хочется чего-то светлого, в общем за здравие. Мне не нравится (по крайней мере то, что я видел), как служители церкви относятся к прихожанам: часто грубо и не доброжелательно. Ладно, в конце концов попы, это всего лишь люди. И то, что они служат в церкви, вовсе еще не означает, что они несут веру, имхо. Я лично знаю и такой случай: один такой служитель очень любил собирать деньги с прихожан по любому поводу, прикрываясь богоугодным делом, а потом, собрав очень кругленькую сумму просто все бросил и иммигрировал в Германию. Но опять таки, это всего лишь человек, который кстати еще заплатит за свое, когда подойдет время. Такое бывало всегда, но это не значит, что Бога нет или что вера в Бога из-за таких людей должна уйти. Вера в Бога, это прежде всего вера в добро. А этот поп -- проявление зла, поэтому не надо смешивать одно с другим.
Я уже говорил, что не являюсь религиозным фанатиком и не обиваю пол лбом. Для меня вера в Бога, это вера в самое светлое и лучшее на свете. Я не читал целиком Библию, мне это нелегко, зато разговаривал с людьми, которые ее (и другие доступные писания) серьезно изучали. Изучение Бибилии для меня, это попытка узнать истину, попытка осмыслить нашу историю в глобальном масштабе, попытка определить свое место в ней и попытка принять то, что пытался донести до людей Бог. Если хочешь, то это попытка познать себя, как часть чего-то большего. Я не думаю, что существование человека начинается с момента слияния двух клеток и заканчивается лишь тем, что его тело идет на корм червям. Не может такого быть, чтобы все так закончилось и твое существование будет забыто навсегда, как-будто тебя и не было никогда. Да, тела наши смертны и физическая смерть страшна, но это всего лишь материальная часть нас. Представь: если верить ученым, земля существует миллиарды лет, люди -- миллионы лет. А человек живет лет 70-80. Капля в море, это ничто по сравнению с миллионами лет! В масштабе истории это как-будто человека и не было никогда. И память на земле о нем сотрется. Но ведь он жил когда-то! Так что мы -- не просто наши тела и смесь химических реакций. Это всего лишь материальное проявление человека. Есть нечто большее. Может земная жизнь и дана человеку для того, чтобы он открыл для себя это нечто большее? И сделал правильный выбор?

Цитата:

Вопрос №2: Спасёт ли Христос инквизитора, истинно верующего в Бога и истинно верующего что казня "еретиков" он выполняет волю Бога (которая ему возможно была явлена во сне)?

Я думаю нет, потому что его вера в Бога не истинна, хотя он так и не думает.

Цитата:

Есть две точки зрения - моя и неправильная(с)

Цитата:

Ты правда веришь, что сатанисты носят кресты вверх ногами, оскверняют могилы, читают "Отче наш" задом наперёд, устраивают дикие оргии с девственницами и прочее, да?

Не знаю про всех, но когда сатанисты оскверняют могилы в моем городе, оставляя свои знаки, когда они оскверняют церкви -- против фактов не попрешь. Вообще, лучше держаться от них подальше, имхо.

Цитата:

Робот... Или упёртый...
Оглянись, жизнь прекрасна, а ты в этом не участвуешь...

Ну ты же понял, о чем я говорил. Жизнь прекрасна, кто спорит, и я в ней участвую также, как и ты.

tolja

Цитата:

Эта фраза стала превуалировать в топике .Почему же господа партийцы так старательно обходят молчанием острые углы?
Да потому, что вера(как они говорят) этих людей уже состоялась. Неважно во что. Просто , в данном случае в Христа. В каком-то другом случае это могло бы быть,например, партия "дохлых кроликов" Т.е. люди стали членами определенной партии, обрели среду существования, начальников - и на небе и на земле, получили общество таких же как они, т.е. они знают,что кто-то будет их вести по жизни. Люди стали "сосчитанными". Т.е. получили свой мирок ,ощущение причастности,возможность воздействовать на мир через свою партию. Т.е в основе всего этого лежит все тот же, земной инстинкт слабых людей - сбиться в "стадо"(сильные - руководят этим стадом), все та же "борьба за существование". И,ессно, любая попытка увести их от этого обречена на провал, поскольку сразу же встречает мощное сопротивление на уровне подсознания.Ведь разрушение их мирка для многих из них равнозначно смерти, в лучшем случае - получить вновь ощущение никчемности в этой жизни. (Вспомним по этому случаю, какой трагедией для людей советского периода было увольнение из Ком.партии. Здесь аналогично.)
Имхо, это лучший выбор для них (все лучше ,чем самоубийство,алкоголь или наркотики), и поэтому спорить с ними, доказывать, что мир прекрасен и без их партии, совершенно бесполезное занятие.

Нет, ты не прав. Может ты имел ввиду людей, которые заменяют веру идолопоклонством или людей, живущих в общинах? Для них может это и так. Но не надо всех грести под одну гребенку, зачем воспринимать мир черно-белым? Кроме двух крайностей есть еще и множество оттенков и полутонов. И попытка уместить весь необъятный мир в такую общую формулировку для всех -- попытка, которая всегда заканчивается неудачей. Не надо думать, что если человек верит в Бога, то он хлюпик и слюнтяй, и что он боится высунуть нос наружу из своей общины. И что все люди, которые верят в Бога, такие. Для примера возьми среднего американца. Он обычный среднестатистический гражданин своей страны, он работает, платит налоги. И верит в Бога. Его образ никак не вяжется с образом твоего "общинного хлюпика, который сбился в стадо". Да и потом, у всех людей своя жизнь и прежде чем судить кого-то, надо бы влезть в его шкуру и пожить его жизнью.

Цитата:

См. мой пост на какой-то из предыдущих страниц: если верить библии, судить будут только сколько-то там "колен израилевых", т.е. "спасённые" будут только из их числа, а остальных-- того... без суда и следствия

Svarga

Цитата:

См. мой пост на какой-то из предыдущих страниц: если верить библии, судить будут только сколько-то там "колен израилевых", т.е. "спасённые" будут только из их числа, а остальных-- того... без суда и следствия

Нет, спасен (то есть будет жить вечно в раю после конца света и после последней битвы с дьяволом) будет тот (любой), кто "примет Христа как спасителя своего". Так что шанс есть у всех, Бог не даром дал людям право на выбор, когда изгнал Адама и Еву из рая.

MAGISTRATE

Цитата:

Бога как такового нет, и это действительно научный факт.Он не
живет на небесах, так как капиталисты там уже рыскали.

Судя по писанию, мы увидим Бога, когда Он будет вершить суд: кого отправить в ад, кого -- в рай. И люди, попавшие в рай, будут жить в раю с Богом вечно, стало быть они будут видеть его. А пока нам остается только верить в это (или не верить, никто никого не заставляет, у каждого есть право выбора).

AntonRNB

Цитата:

По моему, ты зря считаешь, что здесь собрались ребята из духовной семинарии, фанатично восхваляющие Религию и проклинающие атеистов и еретиков, то крестясь, то плюясь в монитор.

Да, зря он так считает. Ему так выгодно для спора.

tolja

Цитата:

Насчет "сильных". Попытайся им стать
Имхо, немножко по-детски реагируешь на все...

А что ты имеешь ввиду под сильным? Сильный духом? Просто тут легко подменить понятия: сильный духом в нашем обычном смысле (ну там, стойко противостоит всем невзгодам и так далее) или сильный духом в смысле сильный в своей вере (скажем, предпочтет смерть услужению дьяволу, то есть злу)?

dremon

Цитата:

При желании можно найти гомосексуализм даже в тексте конституции на государственном уровне, но это говорит только о наклонностях и интересах ищущего.
"доктор, что вы мне одну порнографию рисуете???" (c)

Не понимаю только, какое отношение это имеет к данной теме. Особенно мне непонятны приводимые здесь цитаты - высказывайте свои мнения, а не мнения профессиональных провокаторов с ж*пы-дот-ру.

Добавлено
А вообще правду говорят - в Библии каждый человек может найти то, что ему действительно нужно...

Истина.

Ryoga

Цитата:

Ты сказал, что я бездумно (по твоему мнению) повторяю чью-то (возможно, библейскую) фразу и сам подпадаю под это определение. Ты ошибся. Я не учу о божественном, помнишь - я даже не утверждаю, есть ли он, или его нет. Я лишь говорю, что люди совершают ошибку, считая, будто наша современная логика и картина обоснований мира совершенна. Её есть куда развивать, значит - она не является пределом и совершенством.

Искать логические обоснования Богу и его поступкам - можно, но нужно постоянно иметь в виду, что истина может быть совсем другой. Все равно что спрашивать у ребенка, понимает ли он, что такое электричество. Он-то скажет - "да, я знаю, что электроток кусается", но будет ли это полной истиной?

Согласен с тобой. Искать логические обоснования Богу бессмысленно, так как их просто не найти человеку, имхо. Лучше попытаться понять Его слова, ведь они 2003 года назад были обращены к нам. Попытаться познать себя и какое место мы занимаем в мире, который Он создал и сделать правильный выбор.

dremon

Цитата:

Я полагаю, что коли не веришь в Бога, так оскорблять Его или 2 миллиарда христиан - это просто идиотизм. Тем более, что большинство тех, которые здесь высказываются, своего мнения как такового и не имеют - тупое цитирование и бессмысленные сложноподчиненные рассуждения на тему "эгоЯ есмь альфа и омега, а бога нету" - типичная шизофрения, осложненная непонятной озлобленностью к религии в целом.

Да, это так, совершенно верно. Я вновь полностью согласен с тобой, dremon

AntonRNB

Цитата:

Вот почему нужно благоговейно верить в то, что Он изволил открыть о Себе, а не заниматься (а в особенности, прежде полного очищения от страстей и стяжания совершенной святости и обожения) исследованиями Его естества и свойств, что может привести к самым погибельным последствиям.

Да, это как раз одно из мест в писании, которое говорит, что изучение естества Бога часто приводит людей не на ту дорожку: за этой работой люди теряют веру, поддавшись искушению. Все верно. Жаль, что люди, прочитав "нужно благоговейно верить в то, что Он изволил открыть о Себе", думают, что подобная формулировка унижает их достоинство, это поверхностное понимание сути и оно неверно, имхо.

tolja

Цитата:

А кто, скажи на милость, из "жалкой кучки",как ты говоришь , дал сообщение,(твоя цитата) " что бог гомосексуалист" ? Разговор шел о " товарище Иисусе" ,не более того.
Так что,ты первый и единственный сообщил об этом

В точку. Человек пытался говорить о боге как о чём то созданному по своему образу и подобию (абстрактное высшее Я), и как видно никуда от христианской точки зрения не ушёл и не в силах уйти.
Мы выдрессированы христианами (они же - атеисты). Мы слишком важные чтобы допустить, что само понятие о боге/богах пришло извне. Мы служим демону Иегове даже не догадываясь об этом. Наша точка зрения на мир - точка зрения раба. Как бы мы это не называли и какими бы теориями не прикрылись... Поэтому и не хочет никто поименовать бога. Бог - это уже имя того рогатого "чуда" из преисподней, которому моляться христиане. Кстати Иегова запрещал людям видеть его под страхом смерти и вообще избегал конкретики о себе. Вот он - наш "абстрактный", со всеми его характеристиками.

Ryoga

Цитата:

Ты сказал, что я бездумно (по твоему мнению) повторяю чью-то (возможно, библейскую) фразу и сам подпадаю под это определение. Ты ошибся.

Я не ошибся, а привёл для сравнения 2 цитаты - твою и Иисуса. Не вижу здесь своей ошибки. Читай чуть выше ^ там пояснил о том кому мы вторим.

dremon

Цитата:

Я полагаю, что коли не веришь в Бога, так оскорблять Его или 2 миллиарда христиан - это просто идиотизм.

Оскорбиться человек может только сам. Стало быть есть 2 миллиарда оскорбляющих себя идиотов. Если же кто-то перевозбудился от избытка веры когда услышал про педиков - то это уж тем более их проблемы.
А бога/Иегову я буду судить как мне вздумается, он давно "под вышкой ходит". Я не отношусь ни к "детям" его (евреи) ни к "псам" (христиане). Можно и нужно его судить, будь он мифом или реальным демоном - он принёс слишком много вреда всем...

Цитата:

Я не отношусь ни к "детям" его (евреи) ни к "псам" (христиане).

Евреи (иудеи) как раз Христа за Бога не признают. Или я не прав ?

Цитата:

Оскорбиться человек может только сам

Ерунда какая-то. Оскорбление подразумевает субъект, на которого оно направлено.
Сам человек может обидеться.
Если я например выскажусь в таком же духе про твоих родителей или твою девушку/жену и т.д. - ты будешь "сам себе оскорбленный идиот" и перевозбудишься от избытка веры в самого себя?

Цитата:

Можно и нужно его судить, будь он мифом или реальным демоном - он принёс слишком много вреда всем

Ты сначала определись - веришь ты в него или нет, а потом судить будешь. Судить нечто, во что не веришь - это действительно диагноз. Тем более сам сказал - "несогласные пребывают в палатах".


Добавлено

Цитата:

Мы выдрессированы христианами (они же - атеисты). Мы слишком важные чтобы допустить, что само понятие о боге/богах пришло извне. Мы служим демону Иегове даже не догадываясь об этом. Наша точка зрения на мир - точка зрения раба. Как бы мы это не называли и какими бы теориями не прикрылись... Поэтому и не хочет никто поименовать бога. Бог - это уже имя того рогатого "чуда" из преисподней, которому моляться христиане. Кстати Иегова запрещал людям видеть его под страхом смерти и вообще избегал конкретики о себе. Вот он - наш "абстрактный", со всеми его характеристиками

Всему этому есть одна характеристика - "стеб". Тупой и ничего не значащий. Отвечать на такие реплики - все равно что спорить со скрипящей дверью.

Добавлено
Все, надоело спорить с шизофреником. Оригинального здесь нет ничего, а есть только много ничего не значащих слов и вывернутых наизнанку понятий.

dremon

Цитата:

Ерунда какая-то.

Цитата:

Всему этому есть одна характеристика - "стеб"

Цитата:

Тупой и ничего не значащий.

Цитата:

- все равно что спорить со скрипящей дверью.

Цитата:

Все, надоело спорить с шизофреником.

Ну,чтож, в топике и такие нужны, для куражу...

Runtime_err0r

Цитата:

Евреи (иудеи) как раз Христа за Бога не признают. Или я не прав ?

Спроси у евреев. Их есть у нас. =)
Он пришёл чтобы спасти лишь евреев ("погибших овец дома израилева"), так он сказал. Никак иначе это нельзя трактовать (при условии что мы в здравом уме). Иисус - это их изобретение. Но им не понравилась идея о том что им нужно встать в определённую позу и "повиноваться" господам (в то время они были порабощены Римлянами). И "новая версия" их религии, с её душещипательными идеями тотального рабства, была "подарена" остальному миру с целью элементарного порабощения других народов (а об этом иудеи постоянно грезят в ветхом завете). В общем голубой пророк стал орудием. И одним из первых рухнул ненавистный иудеям Рим, и именно после прихода "христианства". Выводы простые как видишь. Кстати Гитлер и его команда для себя предпочитали ветхозаветные идеи, потому и добились успехов. Христианство же для пассивных... гы...

dremon

Цитата:

Ты сначала определись - веришь ты в него или нет, а потом судить будешь.

Я же ясно сказал - я не из детей его и не из псов. Стало быть волен поступать как посчитаю нужным. И про его реальность и миф тоже сказал. Короче читай прежде чем отвечать в следующий раз.
А насчёт диагноза, если ты считаешь гомосексуализм оскорблением, то не затягивай с визитом к врачу. И как тут говорили - не оскорбляй чувства "целого пласта общества" (педиков то бишь)

[bold]Бога нет[/bold]
Пора сказать что я думаю по поводу всей етой муры, пока топ не
закрыли. Во-первых важно понять, что все, в принципе, что мы здесь
обсуждаем, ТУФТА с большой буквы. Итак если мы с вами в етом согласны,
перейдем к следующему.
Бога нет, как телесного или небесного существа,
его нет как самой материи, как нас с вами. Его нет ни на небесах, ни
под землей. Он есть только там, где мы его хотим видеть. Допустим я
хочу его видеть в небесах, и он там будет, ибо я верю. Ето
самовнушение. Кто знает, может и нас несуществует, может кто-то в нас
верит, и мы есть
Сатаны кстати тоже.
Дьюк пытаеться именно ето втолковать нам, а вы тут раздули.
Библию нельзя воспринимать как летопись древних времен, но и нельзя
выбрасывать ее из истории, ибо библия часть ее самой. Насчет могил
оскверняющихся сатанистами, я не верю. Сатанисты по сути такая же
вера, как и христьянство, за исключением того, что верят они в совсем
другое.
Почему свещеники не цитируют первую часть библии. Она упоминаеться
только так: Бог создал человека? Вера по сути выдернула листы
истории???
Никто из вас не сказал что именно хотел услышать автор. Верите ли вы в
бога. Да или нет?
Какое вы имеете права решать за кого то? Ето все-равно что я скажу
Сварге, что его нет(ничего личного, просто пример).
У каждого в етой жизни есть свое предназначение, даже у убийц и
наркоманов, так зачем же отходить от веры. Зачем лишать себя разума.
Я все больше удоставеряюсь, что здесь собрались жалкие люди с
примитивным разумом, которые примитивно поразмышляв над сущностями
бытия, примитивно сказали что бог - примитив, а поетому его нет.
Нельзя утверждать того, в чем вы сами не уверены. Нельзя утверждать,
что бога нет, равносильно тому что он есть. И вот теперь ета жалкая и
ничтожнейшая кучка, собрав то что когдато лежало у них на полке и
называлось библией, смеют утверждать,вырвав цитаты из книги, что бога
нет. Я спрашиваю, как нет БОГА??? Как существа? Его нет. Как веры?
Для мусульман Иисуса нет. И что дальше? Какого бога нет??? А???
Так вот, не стыдясь себя , не стыдясь своей(жалкой) сущности, скажите
вы верите в бога? Да или нет???

На остальное мне .....

------------------------------------------------


зы

Цитата:

Я же ясно сказал - я не из детей его и не из псов. Стало быть
волен поступать как посчитаю нужным. И про его реальность и
миф тоже сказал. Короче читай прежде чем отвечать в следующий раз.
А насчёт диагноза, если ты считаешь гомосексуализм оскорблением,
то не затягивай с визитом к врачу. И как тут говорили - не оскорбляй
чувства "целого пласта общества" (педиков то бишь)

типичный пример невежественного ткпоумия противоречащий сам себе.
Ты определись сначала сам со своими чувствами!

Цитата:

если ты считаешь гомосексуализм оскорблением

все зависит от того, в какой форме выражена та или иная фраза. В ином
случае даже холодное может оказаться горячим, мокрое сухим, а горькое
сладким.

Цитата:

не оскорбляй чувства "целого пласта общества" (педиков то бишь)

это не общество, а гнойная рана, которую надо выкорчевать с корнем.
Если бы кто нибудь назвал меня

Цитата:

"целого пласта общества" (педиков то бишь)

чтобы с ним было???


Цитата:

Все, надоело спорить с шизофреником. Оригинального здесь нет ничего, а есть только много ничего
не значащих слов и вывернутых наизнанку понятий.

это хоть и почти, но все же не так. Понятий непрозвучало здесь вобще,
но я надеюсь их услышать, а что касаеться слов, то тут я тоже вынужден
не согласиться, здесь спорят три рассы людей. Умные, образованные и
начитанные люди, которые верят в бога, кучка засранцев, которые
выворачивают чужие слова наизнанку, и наконец люди, которые в споре не
учавствывают, а имеют свою точку зрения, причем люди не обязательно
верующие, неверующие тоже есть....
------------------------------------------
НавряДДТли все кто здесь находиться, поменяют свою точку мировозрения.

---

tolja
От тебя были осмысленными только цитаты, все остальное - несусветная чушь от недостатка образования.

MAGISTRATE

Цитата:

это хоть и почти, но все же не так

Я говорю о высказываниях некоторых претендующих на оригинальность ненавистников христианства.

Цитата:

Иисус,Иегова, евреи (иудеи), Авраам,Матфей,Моисей,Иоанн,Коринфянам,в книгах Иова и в Псалмах,на горе Синай,иудаистские заповеди, писания с древнегреческого,колен израилевых,Адам и Евa, и т.д. и т.п....

Посмотрите внимательно, господа славяне(надеюсь,что есть такие, ну,хотя бы Русские,с большой буквы) непредвзятым взглядом на эту строчку. Не кажется ли вам диким, что мы копаемся в этом евр...ком историческом навозе ? Ведь если взять любого отвлеченного человека, да хоть того же русского, только не "обработанного", разве скажет он, что в этой строчке заключается "основная" религия русских? Здравый смысл же подсказывает,что это не может быть,потому,что это не может быть никогда. Как можно соединить этих господ с Русью? Нечто несуразное,противоестественное происходит.И не видеть это может только полностью "зашоренный" человек. Разве у нас своего "добра" нету,чтоб копаться в нем? Что мы, безнадежно больная нация, забывшая своих предков,? Или Русскими уже никто быть не хочет?
Вспоминаются слова Верещагина:- "За державу обидно"

tolja

Цитата:

господа славяне(надеюсь,что есть такие, ну,хотя бы Русские,с большой буквы)

Ещё одним последствием интернациональной религии стало как раз постепенное смешение народов и разрушение родового строя. Появились классы - рабы и хозяева. Жёлтый дьявол стал общим богом.
Цитата:

В верховьях реки Мэдисон васичу нашли много желтого металла, которому они поклоняются и от которого теряют разум.<...>
Когда-то мы были счастливы, живя в своей стране, и редко голодали, ведь тогда двуногие и четвероногие жили вместе, словно сородичи; и для них и для нас вокруг было изобилие. Но вот пришли васичу и отвели нам маленькие островки земли, а другие маленькие островки для четвероногих. И становятся эти островки все меньше и меньше, поскольку вокруг них бушует волна голодных васичу, погрязших во лжи и алчности.

ps MAGISTRATE, dremon, пора вам, граждане, на процедуры. А господам модераторам следовало бы вас препроводить. За многократное нарушение правил форума.

м-да-с...

Spybot

Цитата:

Ссылку на источник гомосексуализма?

Не хватало... особенно, если картинки подразумеваются
На свидетельства в библии.
Нет там такого, а выведение на основе каких-то косвенных данных напоминает мне попытки самооправдания христиан-гомосексуалистов (читал как-то пару таких статей... словов нет).


Цитата:

Вопрос на последок, Заратуштра (Зороастр) или Моисей - кто всё таки был раньше? Кто с кого старательно списывал "откровенные" тексты?

Есть у меня подозрение, что действительно ветхий завет был записан при царе (или кем он был?) Иосии по мотивам устных преданий, отсюда и две разных истории творения, и в конце пятикнижия о Моисее в третьем лице и т.д.
Конкрэтная борьба добрых и злых божеств с полной и бозоговорочной победой одной из сторон, видимо, восходит к каким-то более ранним (может, шумерским) азиатским традициям, т.к. в тех же Ведах всё не настолько патологично

DesertEagle

Цитата:

Сначала я повернулся лицом к христианству но чем более я начал про него узнавать тем меньше оно мне нравилось.
Сейчас я не являюсь христианином по убеждениям своим.

Пока мне не подарили первую библию (давно это было), я считал себя христианином, но когда начал её читать-- началось... (Исход и всё остальное...)
Помните в новом завете, как Иисус с одним деревом обошёлся? Просто так замочил... Вот такие мелочи (не говоря уже о кровавом ветхом завете) и дали мне понять, что это не моё и что я никогда не мог быть христианином.


Цитата:

Нужно уничтожить товарища по кличке "Бог" и лишить власти его наместников. Бога убить просто - он есть пока есть слово о нём. Лишить власти его комманду тоже нетрудно - они живут за счёт жертвоприношений от своих рабов. Без кормушки, они - никто. Вот за этим и следовало бы лишить людей "веры" в то что они рабы, вернуть их к жизни, избавив от алтаря вероятно самого кровавого демона мировой истории.

Ну зачем же делать синонимами слова "бог" и "бог христиан"?
И зачем поступать с христианством христианскими же методами? По-моему, уже достаточно было крови в истории.

tolja

Цитата:

Христа распяли на кресте. В те времена в Риме на кресте распинали только за педерастию. На прямом кресте, лицом вперед - таких активных педерастов, как Христос. На косом кресте, задом - пассивных, таких, как Андрей Первозванный. Об этом свидетельствуют все римские историки того времени.

Таких вещей у римских историков не встречал (может мало я их прочитал-- но ни у них, ни в обзорных работах ни слова об этом не встретил)-- на крестах распинали рабов (восстание Спартака чем закочнилось помнишь?) и государственных преступников (за какие именно преступления-- не помню, при желании можно откопать).

AntonRNB

Цитата:

Как сказал Иисус: "Ничто человеческое мне не чуждо"

Ага... прям по латыни древним римлянам и сказал-- это латинская пословица

MAGISTRATE

Цитата:

Мы говорим за нашу религию, а не за Аллллахов и ему подобных.
Хотя суть топика Бога Нет. Я не спросил какого именно???
Может ты веришь в Алллллаха и коооррран читаешь???

А что плохого в тех, кто верит в Аллаха и Коран читает? Это их выбор.

AntonRNB

Цитата:

Это должны прочитать все:

Вот почему нужно благоговейно верить в то, что Он изволил открыть о Себе, а не заниматься (а в особенности, прежде полного очищения от страстей и стяжания совершенной святости и обожения) исследованиями Его естества и свойств, что может привести к самым погибельным последствиям.

Э-э-э... "вот почему"-- подобные слова обычно следуют за рядом тезисов... и почему же?
PS. никто никому ничего не должен.

albatros

Цитата:

Христиане -- это те, которые верят в Бога, я имею ввиду в Иисуса. Так вот, тут сколько людей, столько и мнений. Мы в наше время можем для изучения пользоваться Библией (как каноническим писанием), апокрифами (то есть неканонизированными писаниями, например, неканонизированное евангелие от Петра.

Ага... А также двумя неканоническими евангелиями от Фомы, евангелием Истины (товарищеё гностиков) и т.д. и т.п. Отбор "боговдохновенных" книг для НЗ был весьма интересен... и последующее уничтожение всего "неканонического" также.


Цитата:

Кстати само слово "евангелие" означает повествование о том, что было.

Не "повествование", а "благовествование" или же "сообщение доброй вести".


Цитата:

Очень интересно было бы почитать прямой перевод писания с древнегреческого, кто его читал, говорит, что там написано более доступным и простым языком и воспринимается легче, но это тоже апокриф и его не так легко достать на русском).

Евангелия написаны не на древнегреческом, а на вульгарном (т.е. разговорном с кучей диалектизмов) среднегреческом-- авторы древнегреческим не владели (с образованием не сложилось), только что-то у Павла более-менее близкое.
Что значит апокриф? Есть синодальный перевод (которым и только которым руководствуется православная церковь) и множество других переводов. Я пользуюсь четырьмя английскими, двумя русскими, немецким Мартина Лютера и современным украинским. В проблемных случаях лезу в среднегреческий оригинал со словарями и грамматическим справочником под рукой (ни одним греческим не владею, поэтому занимаюсь чем-то вроде дешифрования текстов).
Переводы-- они и в Африке переводы, а апокрифы-- это абсолютно не то.


Цитата:

Кроме того, историки говорят, что есть еще другие повествования очевидцев тех времен, но это уже настолько редкие записи, что их достать обычному человеку невозможно.

Большая часть литературы тех времён уничтожалась христианами с того времени, как они при имп. Константине захватили власть и вплоть до последних веков. Кое-что сохранилось в списках (разумеется со множеством исправлений переписчиков) или же было найдено при раскопках.


Цитата:

Еще помогают понять суть происходившего толкования священных писаний, но хороших толкований мало, к сожалению представители разных религиозных направлений в пределах христианства (католики, православные, баптисты, пятидесятники, протестанты и т. д.) вносят искажения в смысл писаний, так как считают разные вещи разными по значимости.

Опять же: "Что есть истина" © Пилат... В толкования лучше не лезть вообще ни в какие, а потрудиться самостоятельно всё перечитать и разобраться, что там на самом деле. Любое направление христианства-- это обычно "искажение библии", особенно для представителя других течений. Такое количество христианских "истин" наталкивает на странные размышления-- а имеет ли это всё вообще отношение к какой-либо истине?


Цитата:

Поэтому кроме всего, что я перечислил, еще нужно очень тщательно потрудиться самому: все обдумать, сопоставить факты из разных источников и т. д. Тогда будет получена реальная картина происходящего, насколько это возможно.

Я пытался в этой теме частично показать, какая мне видится реальная картина. Кому-то может она покажется иной...
Да, кроме самой библии неплохо и на историю обращать внимание-- хоть каждое новое течение обычно открещивается от деяний предыдущих, но вина за содеянное лежит на всех.

albatros

Цитата:

Нет, атеист, это просто человек, отрицающий Бога и который не верит в Его существование, вот и все. Смотри толковый словарь русского языка.

Да уж насмотрелся на них (их много, кстати). Я говорил непосредственно об употреблении этого слова тобой в конкретном контексте.


Цитата:

Не знаю про всех, но когда сатанисты оскверняют могилы в моем городе, оставляя свои знаки, когда они оскверняют церкви -- против фактов не попрешь. Вообще, лучше держаться от них подальше, имхо.

Сатанисты-- лишь обратная сторона христианства: не будь христиан-- не было бы и сатанистов.


Цитата:

Нет, спасен (то есть будет жить вечно в раю после конца света и после последней битвы с дьяволом) будет тот (любой), кто "примет Христа как спасителя своего". Так что шанс есть у всех, Бог не даром дал людям право на выбор, когда изгнал Адама и Еву из рая.

Опять же отправляю к моим ссылкам на первоисточник:
Откровение гл. 7, Матф. 19:27-29, Рим. 2:12 (ну и + Матф. 10:1-...,15:22-28, Марк 7:25-29 и мн. др.)
По поводу вовлечения "язычников" в христианство-- читаем ситуацию, когда Петра на такое осенило, об отношении Христа к "язычникам" и о предназначении мессии у пророков (Иисус всё-таки постоянно говорил, что пришёл исполнить все законы и пророков)-- читаем и выясняем, о том, кто спасётся, кто есть кто, кому кем уготовано быть.

dremon

Цитата:

Все, надоело спорить с шизофреником. Оригинального здесь нет ничего, а есть только много ничего не значащих слов и вывернутых наизнанку понятий.

Вот и "шизофрения" употреблена в довольно странном значении. Что-то я личностного распада с появлением ложных личностей здесь ни у кого не вижу.

MAGISTRATE

Цитата:

Сатанисты по сути такая же
вера, как и христьянство, за исключением того, что верят они в совсем
другое.

Верят они в то же самое (бог + дьявол), только приоритеты расставляют по иному и, соответственно, в будущем себя на передний план выдвигают.


Цитата:

Ето все-равно что я скажу
Сварге, что его нет(ничего личного, просто пример).

Да говори, мне то что. Рекомендую у Шопегауэра почитать о появлении в Европе т.н. "рыцарской чести" (отношение у меня к этому товарищу неоднозначное, но касательно чести у него интересно расписано).


Цитата:

И вот теперь ета жалкая и
ничтожнейшая кучка, собрав то что когдато лежало у них на полке и
называлось библией, смеют утверждать,вырвав цитаты из книги, что бога
нет.

"Вырвав цитаты"... н-да... Нужно цитировать библию полностью?
Часто слышу о вырывании цитат, но если обращаться в каждом случае к контексту, то он чаще всего оказывается нейтральным и цитаты значат именно то, что значат.
Я никогда не говорил, что бога нет... Всё несколько сложнее: здесь частенько наблюдается подмена понятия "бог" "христианским богом [-ами]"


Добавлено
tolja

Цитата:

Как можно соединить этих господ с Русью?

никак, также, как и Россию ("Россия" это не славянское название, а всего лишь "Русь" по-гречески).

Рекомендую, кстати, формулировочки немного подправить.


Цитата:

Что мы, безнадежно больная нация, забывшая своих предков,?

Не только предков, но и собственную историю забыли не только русские и все славяне (а те же лужичане даже и язык свой практически забыли), но и большинство других народов ... Потому и катимся все благополучно к христианскому "концу света".

MAGISTRATE
по пунктам:

Цитата:

Никто из вас не сказал что именно хотел услышать автор. Верите ли вы в
бога. Да или нет?

Я сказал .


Цитата:

Для мусульман Иисуса нет. И что дальше? Какого бога нет??? А???
Так вот, не стыдясь себя , не стыдясь своей(жалкой) сущности, скажите
вы верите в бога? Да или нет???

Для мусульман Исус есть между прочим.
Не стыдясь своей ЖАЛКОЙ :-D весьма жалкой сущьности скажу для меня бог реальней чем я сам.

Svarga

Цитата:

Пока мне не подарили первую библию (давно это было), я считал себя христианином, но когда начал её читать-- началось... (Исход и всё остальное...)
Помните в новом завете, как Иисус с одним деревом обошёлся? Просто так замочил... Вот такие мелочи (не говоря уже о кровавом ветхом завете) и дали мне понять, что это не моё и что я никогда не мог быть христианином.

Во во

PS.
Все таки хотелось бы что бы мы с вами оставались людьми и не теряли уважения друг к другу и самим себе. Уважаемый MAGISTRATE вы видимо поддались на провокацию уважаемых господ "атеистов" и немного погорячились.

2 ALL
почему "атеисты" в кавычках? потому что у меня сложилось впечатление что эти люди не верят в бога как такового, а просто вступили с вами в полемику, из за вашего же нежелания, в чем то пересмотреть отжившие себя истины.
Вы просто "уперлись" не желая переосмыслить шаблоны к которым вы привыкли, а это плохо для человека.
А вдумайтесь задайте себе вопрос и вы поймете ваша ли религия которая говорит о том что любой человек не принявший ХРИСТА будет идти в АД !

Прошу если не сложно ответы по пунктам.

1. За что спрашивается?
Что среди людей живших за сотни лет до появления христа не было благородных и чистых людей ? я более чем уверен что были! НО они пойдут в ад, так говорят все христанские (и многие другие тоже) учения!
2. Это верно как вы считаете?
3. А чем христос от магомета отличается , а то будды?
4. Кстати, вы не знали о том что, Христос во время своего отсутствия, странствовал не по пустыне, а находился на Тибете где был учеником и достиг звания ламы.?
5. Вы поверили в утверждение вопроса №4. ?

всем заранее спасибо и извините за большой объем поста.

Spybot, ты что - обиделся??? На шизофреника? Это же всего лишь заболевание, типа гомосексуализма.
Цитата:

"Сам себя оскорбил, как идиот"

.
Я по косвенным признакам сужу, а не по раздвоению личности - умные разговоры ни о чем, теории, высосанные из пальца, не стоящие ни гроша и совершенно глупые и банальные с использованием сложных или самим придуманных слов. Непонятная агрессия к несуществующей сущности и религии в целом. Почитайте любой учебник по психиатрии, господа.
Особенно непонятен болезненный интерес господ tolja и spybot к теме гомосексуальности. Ну-ну...

Добавлено
DesertEagle
По существу пунктов могу сказать, что не отношу себя к ортодоксальным христианам, верящим в ад и рай как он описывается классически. Я верю в единого Бога как создателя этого мира и разума в нем. И в то, что смерть есть переход в другое состояние.
В разных религиях он называется по разному, но суть его от этого не меняется. Что же касается плохих людей и хороших людей - скажу, что я не знаю. Не знаю, как это будет оценено (и будет ли вообще), да и не дано это знать. Но вера в первую очередь - это не страх перед адом и попытка "заслужить" рай. Это ответственность перед самим собой - за свои мысли (в первую очередь) слова (во вторую очередь) и поступки (в третью).

dremon

Цитата:

Но вера в первую очередь - это не страх перед адом и попытка "заслужить" рай. Это ответственность перед самим собой - за свои мысли (в первую очередь) слова (во вторую очередь) и поступки (в третью).

Обобщим:

Цитата:

Ерунда какая-то

Цитата:

Всему этому есть одна характеристика - "стеб

Цитата:

Тупой и ничего не значащий

Цитата:

- все равно что спорить со скрипящей дверью

Цитата:

Все, надоело спорить с шизофреником

Цитата:

несусветная чушь

Цитата:

ненавистников христианства

Цитата:

болезненный интерес

Цитата:

это просто идиотизм

Цитата:

тупое цитирование

Цитата:

типичная шизофрения

Цитата:

непонятной озлобленностьюя

Цитата:

Тупой эгоцентризм

Цитата:

выпендрежность

и т.д и т. п...
Ценное замечание насчет ответственности перед собой. Отсюда вытекает - каков ты,такая и ответственность... перед собой.
Я не согласен с "Spybot", не надо модераторов, скучно станет потом...


Добавлено
Svarga

Цитата:

Всё несколько сложнее: здесь частенько наблюдается подмена понятия "бог" "христианским богом [-ами]"

Ну и "слава богу", что хоть в этом топике на Руборде обсуждаем ,наконец, свои проблемы , а не мировые...

Цитата:

Атеизм как таковой в большинстве случаев бывает направлен не против религий, но против тех болезненно-вычурных форм, в которых они застывают, превращаясь в орудие государственной политики, питая предрассудки, суеверия и фанатизм. Атеисты отвергают не Бога, но его вульгаризированный насаждаемый образ. "Атеизм и для индивидуума, и для общества является необходимым средством достижения более высокой истины. Иногда мы отрицаем Бога с целью найти его. Даже атеисты, правда, быть может, неосознанно восстают во имя Бога".

Svarga

Цитата:

Ну зачем же делать синонимами слова "бог" и "бог христиан"?
И зачем поступать с христианством христианскими же методами? По-моему, уже достаточно было крови в истории.

Уже сделаны и не мной. И когда речь заходит о боге - рисуется cмутный образ именно Единого. Его и обсуждают. Остальные мол - просто идолы. Это именно его учение. Не моё.
А где ты кровь увидел? Методы уничтожения которые я привёл ну никак не христианские и вполне бескровные.

Цитата:

Нет там такого, а выведение на основе каких-то косвенных данных напоминает мне попытки самооправдания христиан-гомосексуалистов (читал как-то пару таких статей... словов нет).

Нет какого? Там тогда уж вообще нет ни одной сексуальной сцены если так смотреть. А это приведёт к другому подозрению.
Дай тогда ссылки (ну хотя бы косвенные) указывающие на интерес Иисуса к противоположному полу. Я помню про шлюху (или проститутку?) которая ноги ему целовала, чем товарищ пророк остался весьма доволен. Но это не подходит, ибо может трактоваться двояко.

Цитата:

но если обращаться в каждом случае к контексту, то он чаще всего оказывается нейтральным и цитаты значат именно то, что значат.

Чё? Если они говорят что юноша, "взглянув на Него, возлюбил Его и начал умолять Его быть с Ним", и "когда наступил вечер, юноша пришел к Нему, в одной простыне, накинутой на голое тело и остался с Ним в ту ночь, так как Иисус учил его тайне Царства Божия" - то это по твоему что значит? =)

"и соберуться перед ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов (Матф 25:32)"
Красноречиво не правда ли? Непонятно кто евреи - козлы или овцы. Хотя за казла можно и ответить...

ИМХО националистские темы запретили и религиозные надо.
потому что они бесполезны и опасны пользы ноль кедо верха

Ребят, мне дико интересно. 3й день читаю. Продолжайте бороться. Может найдете истину.

Vasya Pupkin
это действительно бесполезно. и опасно

ведь поэтому тех пар закрыли

Цитата:

Я не согласен с "Spybot", не надо модераторов, скучно станет потом...

Скучно или нет но правила зачем-то есть. И двух <beep> товарищей это касается напрямую.