Вы можете мне привести хоть один научный(!) факт
Цитата: который сколько-нибудь убедительно свидетельствовал бы о том, что Бог...
"Бог умер."
Ф. Ницше
Существование Бога подтверждается, во-первых, тем, как стройно и гармонично взаимосвязано все в мире
как помолилась блаженной Ксении Петербуржской
Вы, наверное, не верите и даже если встретитесь с чудом,
кто тупо следует за авторитетами.
А ясен или не ясен мне смысл моего определения – это уж мне виднее, чем Вам.
Существование Бога подтверждается, во-первых, тем, как стройно и гармонично взаимосвязано все в мире
многочисленными чудесами, происходившими в прошлом и происходящими в настоящее время
"То обстоятельство, что верующий счастливее скептика, имеет не большее значение, чем то, что пьяный счастливее трезвого."как говаривал старик Б. Шоу.
Самовнушение/совпадение.
Не убедительно. Для этого вовсе не нужно приплетать какую-то человекообразную сущность, добрую и симпатичную.
Ну и спорьте сама с собой. А хоругвеносцам здесь не место. С какой стати вы взяли на себя ответственность решать за других, что правильно, а что нет?
Ага. Пример мира без бога, где всё криво и дисгармонично, пожалуйста. С фотографиями ландшафта и образцами пород, если не затруднит.
как говаривал старик Б. Шоу
все верующие люди, которых в мире большинство, – идиоты и только одни атеисты умные
Известный английский ученый религиевед и атеист Джеймс Х. Леуба (James H. Leuba) в 1913 году опросил сотни ведущих ученых Европы и Америки по двум вопросам: 1. Верите ли Вы в теистического Бога; и 2. Верите ли Вы в бессмертие души. Полученные данные он обобщил и сопоставил с имеющимися у него данными о религиозности ученых вообще. Оказалось, что, чем крупнее группа ученых, тем меньше среди них верующих. В 1933 году он произвел повторное исследование по этому же вопросу опять среди ведущих ученых мира. Оказалось, что среди великих ученых верующих стало еще меньше. В 1998 году два американских социолога, Эдвард Дж. Ларсон и Лэрри Уитмэн (Edward J. Larson and Larry Witham) решили по программе Леубы повторить исследование среди членов Академии наук США (НАСА). В отличие от Леубы они опросили всех подряд академиков, а не только выдающихся среди них. Было опрошено 517 человек. Опять полученные результаты были обобщены, а потом сопоставлены с показателями Леубы. Оказалось, что тенденция уменьшения религиозности среди ученых сохраняется и среди современных американских ученых верующих было меньше, чем их было среди великих ученых мира в 1933 году при исследовании Леубы.
Приведем сравнительную таблицу этих трех исследований:
Процент ученых, которые признают существование теистического (персонального) Бога:
1914
1933
1998
Верующие
27.7
15
7.0
Неверующие
52.7
68
72.2
Сомневающиеся
и агностики
20.9
17
20.8
Процент ученых, признающих бессмертие души:
1914
1933
1998
Веруют
35.2
18
7.9
Не веруют
25.4
53
76.7
Сомневаются
43.7
29
23.3
(См.: Edward J. Larson and Larry Witham. "Leading Scientists Still Reject God." , в журнале Nature, July 23, 1998, p. 313. )
когда человек говорит Вам, что пил какое-то лекарство и оно ему помогло, Вы ему верите, а когда человек утверждает, что исцелился чудесным способом, Вы говорите, что это самовнушение или совпадение.
Поробуйте сделать что-нибудь, не следуя плану (хотя бы ориентировочному). И посмотрю я, что у Вас получится.
А кому здесь место, а кому – нет, это уж не Вы решать будете: этот форум – не Ваша собственность. А если Вы просто боитесь спорить с верующими людьми ввиду недостатка у Вас аргументов – это уже Ваши проблемы.
А ясен или не ясен мне смысл моего определения – это уж мне виднее, чем Вам. И давайте конкретно: смысл какого понятия Вам раскрыть?
Ну и хорошо. Сидите в своём лубочном мирке и не претендуйте на роль Великого учителя. От ответа на вопросы увернулись. Слив засчитан. Наконец-то вы начинаете постигать суть вещей.
Лекарства не по божественным откровениям создают. Современные лекарства разрабатывают в крутых лабораториях с дорогостоящим оборудованием. Причём, исследуют взаимодействия лекарственного вещества на молекулярном уровне.
А насчёт чуда-так я так понимаю, для верующих всё-чудо.
А при чём тут бог?
От ответа на вопросы увернулись.
лекарства помогают на молекулярном уровне не всем и не всегда (у всех людей обмен веществ разный), так что откуда Вам знать: вдруг в каком-то конкретном случае это тоже самовнушение?
а был ли Богу или дьяволу смысл это делать
пути господни неисповедимы?
Или всё же исповедимы? Странно, право же: вы сами себе противоречите. То вы предпочитаете выбрать чудо, отбросив рациональное объяснение, то решаете за бога, зачем и что ему делать. Я и писАл, что у вас бог-это какой-то сверхчеловек. "Сверх-", но всё же человек. Ибо его, согласно вашим же словам, всё же можно предугадать. Это следует понимать, как презумпцию "чуда" над рациональным объяснением?
Или всё же исповедимы?
Просто я указываю на нелогичность Ваших рассуждений: в одних случаях Вы безоговорочно констатируете самовнушение, в других так же безоговорочно отрицаете даже мало-мальскую его вероятность. Выберите какую-нибудь одну линию.
хорошо, допустим, что все чудеса – совпадения или результаты самовнушения. Но тогда возникает другой вопрос: а не слишком ли их много?
Человек не всеведущ, а потому может только строить предположения, в переменной степени соответствующие действительности. Но с какой стати предполагать сверхъестественную природу происходящего, если нам от него ни хорошо ни плохо, тогда как Бог совершает чудеса либо с целью кому-то помочь, либо с целью кого-то наказать?
Я вот никаких чудес не наблюдаю. Ни барабашек, ни НЛО, ни прочую чертовщину. Где они, эти чудеса? Наоборот, подавляющее большинство кардинальных процессов и явлений в природе описываются не эзотерическими законами или библией, а законами физики.
То, что в современной науке кажется совершенно естественным, несколько сот лет назад какалось бы колдовством и пр (к примеру, электрические явления). Так что, бога сюда приплетать ни к чему.
Не так давно было сильное цунами, лишившее жизни десятки тысяч человек. Что хотел показать этим актом Господь ?
ученый наоборот подразумевает Создателя Закона, Баланса, Плана, которые мы открываем закончиками, а чудес слава Богу не бывает, только то, что пока не знаем.
Сублимация — переключение энергии с социально неприемлемых (низших, низменных) целей и объектов на социально приемлемые (высшие, возвышенные). Процесс сублимации формирует общественную культуру, науку, религии, литературу, искусства.
ты пишешь роман, набираешь, меняешь и удаляешь слова, книга развивается и наполняется, у тебя свои грандиозные планы, неведомые буквам, которым кажется что их братьев убивают. они вообще про мир за пределами листа бумаги знать не в состоянии.
это не я хочу сказать, это всемирно известно что сытому и свеженатраханному не до стихов и не до прочей сублимации -
Бога нет
Пустого царя присно памятных сдох
Бога нет, помер бог.
Небесной невинности ласковый розовый свет
Помер бог, бога нет.
В амбразурах небесных навеки светла чистота.
Далеко до греха и легка вся как есть доброта
Да не наступит конец человеческой песне
Бога нет, да и хрен с ним.
Я думаю вопрос о существовании Бога уже давно не актуален, скорее всего вопрос в том, в какой форме существует Бог
Утверждать ,что Бога нет можно только от незнания.Например,люди когда-то думали,что Земля стоит на черепахах.А вообще смысл веры в том и заключается,чтобы верить(Бог НЕ ДОЛЖЕН никого убеждать в своем существовании).В наше время существует множество доказательств существования Бога:Священный огонь самовозгорающийся в праздник Пасхи, Плачущие иконы и др.Каждый приходит к Богу своим путем...
А вы себе какую роль в этом "городе солнца" отводите?
© Гр.Об. (с альбома "Невыносимая лёгкость бытия")
А вообще смысл веры в том и заключается,чтобы верить
В наше время существует множество доказательств существования Бога:Священный огонь самовозгорающийся в праздник Пасхи, Плачущие иконы и др.
Ибн-ал-Каланиси (ум. 1162)
"Когда они находятся на Пасху там… то вешают лампады в алтаре и устраивают хитрость, чтобы огонь к ним дошел по маслу бальзамоваго дерева и приспособлений из него, а его свойством является возникновение огня при соединении с жасминовым маслом. он обладает ярким светом и блестящим сиянием. Они ухитряются провести между соседними лампадами натянутую железную проволоку наподобие нити, непрерывно идущую от одной к другой, и натирают ее бальзамовым маслом. скрывая это от взоров. пока нить не пройдет ко всем лампадам. Когда они молятся и наступает время нисхождения, открываются двери жертвенника; а они полагают, что там колыбель Исы, да будет ему мир, и что оттуда он поднялся на небо. Они входят и зажигают много свечей, а в доме от дыхания множества народа становится жарко. Кто-нибудь из стоящих старается приблизить огонь к нити, он зацепляется за нее и переходит по всем лампадам от одной к другой, пока не зажигает все. Кто смотрит на это, думает, что с неба сошел огонь зажглись лампады" /Крачковский/.
ал-Джаубари (ум. 1242)
"А дело в том, что эта лампада величайший из фокусов, устроенных первыми поколениями; я разъясню его тебе и открою тайну. Дело в том, что в вершине купола есть железная шкатулка, соединенная с цепью, на которой подвешена. Она укреплена в самом своде купола, и ее не видит никто кроме этого монаха. На этой цепи и есть шкатулка, внутри которой пустота. А когда наступает вечер субботы света, монах поднимается к шкатулке и кладет в нее серу [60] на подобие "санбусека" [61], а под ней огонь, разсчитанный до того часа, когда ему нужно нисхождение света. Цепь он смазывает маслом бальзамового дерева и, когда наступает время, огонь зажигает состав [62] в месте соединения цепи с этой прикрепленной шкатулкой. Бальзамовое масло собирается в этой точке и начинает течь по цепи, спускаясь к лампаде. Огонь касается фитиля лампады, а он раньше бывает насыщен бальзамовм маслом, и зажигает его. Уразумей же все это" [63]."/Крачковский/.
Муджир-ад-дина, писавшаго около 1496 года
"Они устраивают с ним хитрости, так что глупцы среди их невежд думают, что огонь сходит с неба. На самом деле он происходит от смазывания маслом бальзама высоко протянутых шелковых нитей, натертых серой и прочим".
Если опустить некоторые, сомнительные подробности описания Ибн-ал-Каланиси, то из этих трёх описаний можно сделать следующую простую схему получения огня, о которой подозревали мусульманские критики. В Кувуклии, скорее всего в её куполе, была запрятан зажженная свечка (или нечто более сложное, представляющее из себя железный сундук). К свечке подходила шелковая нить (точнее медная проволока и шёлковая нить) или железная цепочка, смазанная горящим веществом. В момент, когда свечка прогорала до места соприкосновения с нитью, огонь переходил на нить и по нити шёл до нужных лампад. Время горения свечки рассчитать нетрудно. Нетрудно и замаскировать горящую свечку внутри Кувуклии. Так как имеется и большое пространство купола, присутствуют ниши, в которых свеча может стоять и спокойно сгорать без риска быть обнаруженной. Кроме того, над самим гробом подвешены на цепочках десятки лампад, и замаскировать ещё одну цепочку не составляет труда.
При обыске, разоблачить такую систему можно только, либо полностью разобрав Кувуклию, либо заранее зная, где находится скрытая ниша.
Этот способ чудотворения можно модифицировать добавив подвижную платформу для свечки, управляемую вне Кувуклии с помощью верёвки отведённой в заднюю часть Кувуклии. И опять, замаскировать эту верёвку не проблема.
Этот способ я постараюсь разобрать более детально в разделе "повторение".
В интервью «Независимой газете», ныне покойный митрополит Нижегородский Николай Кутепов рассказывал случай из жизни его епархии:
«Есть у нас приход в Богородском районе. Вдруг подняли шум-гам: 68 икон замироточило! Я за голову взялся. Ребята, надо же какую-то совесть иметь! Быстро создали комиссию. Все иконы протерли. Храм опечатали и закрыли. Неделю стояло. Хоть бы одна капелька появилась. Так что я к этому отношусь с определенной настороженностью».
Другая технология мироточения описана Петром Первым. В 1720 году, замироточила одна из икон, он лично приехал на место, забрал икону, взял с собой несколько священников из того храма, приехал во дворец и в присутствие свидетелей, далее процитирую сам текст: «Его Величество скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала еще неприметнее. Он, оборотивши доску, отодрал оклад, и выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез; а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла, и которые закрывались задним перекладом. «Вот источник чудесных слез!» — сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман.
Ещё одну технологию мироточения раскрыл известный скептик и разоблачитель чудес Джо Никелл, член Общество скептиков США.
В сентябре 1996 года комиссия по научному исследованию паранормальных феноменов при газете "Toronto Sun" пригласила его в Канаду, где большую популярность приобрела плачущая икона Святой Девы в церковь Богоматери в Торонто.
Далее я процитирую самого исследователя «Наконец я увидел - капли разбрызгивала висевшая перед иконой масляная лампа! (На фотографии вы видите ее в правой руке священника - это не обычная лампада, а действительно масляная лампа. Если ее фитиль плохо прикручен, она действительно "плюется" горячим маслом, что я быстро проверил дома при помощи чашечки с подсолнечным маслом и фитиля из марли - прим. переводчика)»
Интересную технологию мне рассказал пастор одной из протестантских церквей, которую в свою очередь ему поведал покаявшийся в их церкви православный батюшка.
Доску для иконы сушат, а затем вымачивают до тех пор, пока дерево не пропитается, в масле или веществе, которое будет истекать из неё. После вымачивания немного подсушивают, а потом покрывают как обычную икону. Надо заметить, что это покрытие защищает икону от выхода жидкости которую впитала доска. Лучше икону содержать в сыром помещение, вроде подвала. В нужный час икону выносят, в местах предположительного истечения мира точечно повреждают защитный слой и ставят в самое сухое место. Дерево начнёт отдавать жидкость, высыхать, а икона, соответственно, мироточить.
Эта технология основана на простых физических законах. Но пока я не видел чтоб кто-нибудь её воспроизвёл или использовал.
Кроме описанных технологий существует ещё множетсво других, не менее эффективных, но хочу подчеркнуть, что каждое мироточение по свое сути индивидуально и требует индивидуального анализа.
И действуют на всех людей в принципе одинаково в силу одинаковости физико-биологических процессов в телах людей (в целом, не будем цепляться за частные особенности, это неконструктивно).
чудес слава Богу не бывает, только то, что пока не знаем
Например, здесь неверно то, что загорается первой никакая не лампада, а вата, разложенная на Гробе Господнем.
. И как Вы объясните тот факт, что в первые 10 – 15 мин Благодатный огонь бывает холодным (люди туда руки суют, лицом лезут и ничего)?
В том-то и дело, что не совсем одинаково, потому что обмен веществ у всех людей разный.
С другой стороны, чудесные средства исцеления часто помогают и тем, кто прибегает к ним без особой уверенности в результате, от отчаяния (по принципу "хуже не будет").
Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445
Предыдущая тема: Волосы. Как с ними бороться?