» Бога нет!

MAGISTRATE

Цитата:

меня возмущает лишь один факт: какое ты имеешь право, не давать
человеку высказаться

Цитата:

Имхо, тебе больше не стоит отвечать.

Я имел ввиду только себя,что Я не хочу больше отвечать ему,ибо отвечать не на что. В отличии от "партийцев" за мной такой грешок не водился,затыкать кому-то рот.

AntonRNB
MAGISTRATE

Цитата:

Если я верю в бога, то это не значит, что я буду поступать так как здесь написано. Написать можно что угодно.

Цитата:

в библии много чего написано и что дальше?

Иногда лучше молчать. Спасибо за иллюстрацию моих слов о лицемерии.

tolja

Цитата:

Да потому, что вера(как они говорят) этих людей уже состоялась.

И далее по тексту...
В общем на пять с плюсом

Цитата:

Вспоминаются слова Верещагина:- "За державу обидно"

Опять хорошо сказал. Молодец.

Svarga

Цитата:

т.е. "спасённые" будут только из их числа, а остальных-- того... без суда и следствия

Дык, не вопрос...
Знаем мы эти методы... "Особа, приближенная к императору"(с) и концы в воду... Всё равно этих самых скрижалей с именами праведников никто не видел и не увидит, так что можно и подправить если что...

Цитата:

тов. Д. Т. Сузуки (слышал о таком?)

А ты сам как думаешь?
Хорошо сказал...

MAGISTRATE

Цитата:

я так понял что ты воспринимаешь все буквально, начиная даже от того
как Адам слепил Еву.

Ну во-первых Еву, насколько я помню, слепил всё же Бог...
Во-вторых: Это я-то всё буквально воспринимаю? Ню, ню... Иди в церковь сходи разнообразия ради, расскажи там про буквально-небуквально... Я лишь пытаюсь изъясняться на том же уровне...

Цитата:

и уж ежу понятно, что он создал их не ПО СВОЕМУ ПОДОБИЮ

Ты Библию вообще открывал?

Цитата:

Вы матрицу 2 видели, а как там НЕО летал

Только вот что-то забыл он перед этим помолиться... Нестыковочка, нестыковочка... Придется править...

Цитата:

Бога как такового нет, и это действительно научный факт.

Цитата:

Нет, наверное бог есть

Дарагой, ти уже бистрее апридэляйся, да...

Цитата:

Они дали людям веру в бога.

А в качестве бесплатного приложения кнут, намордник и шоры...
То что ты сказал про Бибилю чуть выше к христианству никак не относится.

Цитата:

Но это совсем незначит, что библия Туфта с большой буквы, как это пытаеться втолковать Duke Shadow.

Я не пытаюсь втолковать это, я лишь хочу, чтобы ты отнёсся к Бибили не как к аксиоме, а как к простому произведению жанра "бульварный роман". Примерь её на реальную жизнь, а не подгоняй кувалдой жизнь под Бибилию...

Цитата:

Даже ты во что-то веришь, например ты Веришь в то что Бога Нет.

Весь топик доказываю обратное, но не слышат же...

Цитата:

Нет, наверное бог есть ведь кто-то управляет нашими судьбами, кто-то внушает нам веру и надежду. Кто-то внушает нам любовь.

Опа как! "Кто-то внушает нам любовь", т.е. сам-то ты и не знаешь что это такое. Мозги промыты начисто... Что нам "внушил Бог" то и будем делать, да? Человек и только человек строит свою судьбу, а не кто-то там за ниточки дёргает.

Цитата:

Необязательно же, что Создатели все Красили Яркими Красками. Напимер, я не очень уж понимаю Втехий завет, но и отвергать его не смею, нельзя же просто вырвать листы прошлого.

Да, действительно... Не очень уж понимаю Mein Kampf, но ведь не отвергать же идеи геноцида и расовой чистоты. Ведь "Люди верят и читают"(с)твоё

Цитата:

ну не веришь ты в бога, можно же неверить всторонке?

А с какого перекуру вдруг Я должен не верить в сторонке? Может это все христиане пойдут верить в сторонке? А не усиленно насаждать свою религию сомнительными методами?

Цитата:

Дьюк пытаеться именно ето втолковать нам, а вы тут раздули.

Ну вот уже значительно лучше...
Думаю дальше сам справишься

Цитата:

Никто из вас не сказал что именно хотел услышать автор. Верите ли вы в
бога. Да или нет?

Давно уже сказал - верю. Но не в виденьи христианства и не в виденьи Spybot'а.
Только ты это... С эмоциями поосторожней... Клавиатура ещё цела?

Цитата:

Стихия, которая разрушает саму природу - зло.

Стихия есть проявление природы...

DesertEagle

Цитата:

но мне Если я просил СЕРЬЕЗНО всегда была помощь.

Как говорят некоторые: "Мысли материальны"
В этом мире очень много связей... И то что мысли связаны с миром вещей - факт... Я это гарантирую...

Цитата:

Я считаю что люди которые не верят в бога, просто за что то обиделись на окружающий их мир, возможно, кто то из людей их обидел, или обстоятельства.

А может они просто видят мир таким какой он есть на самом деле?

Цитата:

1. За что спрашивается?
Что среди людей живших за сотни лет до появления христа не было благородных и чистых людей ? я более чем уверен что были! НО они пойдут в ад, так говорят все христанские (и многие другие тоже) учения!
2. Это верно как вы считаете?
3. А чем христос от магомета отличается , а то будды?
4. Кстати, вы не знали о том что, Христос во время своего отсутствия, странствовал не по пустыне, а находился на Тибете где был учеником и достиг звания ламы.?
5. Вы поверили в утверждение вопроса №4. ?

На вопрос 3 отвечу: Магомет - пророк, Христос - сын Божий, разница есть не так ли? А Будду сюда приплетать немного не корректно, т.к. ни в пророки, ни в сыновья Божьи он не записывался.
На остальные отвечать не буду, имхо, наши мнения по этим пунктам совпадают.

Цитата:

Ни добра ни зла нет, это один и тот же процесс, как это можно не понимать?
НЕ БЫЛО никогда НИ АБСОЛЮТНОГО ДОБРА , НИ АБСОЛЮТНОГО ЗЛА и быть не может!

Вместе с написанным чуть выше -

Ryoga

Цитата:

Сравни чувства человека (восхищение, чуть ли не благоговение), увидевшего телевизор впервые, не подозревавшего даже, что такое возможно (не говоря уж, как это возможно) и "чувства" современного человека.

Согласен. Сейчас конечно из кинотеатра никто не побежит, завидев на экране движущийся на него поезд, но разве ты не ходишь в кино и не смотришь фильмы сцены в которых смотрятся не менее эффектно чем тот самый поезд?

Цитата:

Чем больше человек познает, тем сложнее становятся его требования к прекрасному.

А как же ты хотел? В детстве для тебя пирамидка из кубиков казалась верхом совершенства...

albatros

Цитата:

Но кто сказал, что путь к истине легок, правда?

Правда.

Цитата:

В конце-концов твои слова и поступки -- это твоя жизнь

Правильно. Это моя жизнь, а не жизнь Бога.

Цитата:

Изучение Бибилии для меня, это попытка узнать истину, попытка осмыслить нашу историю в глобальном масштабе, попытка определить свое место в ней и попытка принять то, что пытался донести до людей Бог. Если хочешь, то это попытка познать себя, как часть чего-то большего.

А ты никогда не задумывался о том, что ты выбрал путь, который может быть не верным? Рассматривал ли ты альтернативные варианты? Ты уверен, что истина заключена именно в Библии, а не в мире вокруг тебя?

Цитата:

Не знаю про всех, но когда сатанисты оскверняют могилы в моем городе, оставляя свои знаки, когда они оскверняют церкви -- против фактов не попрешь.

Ты точно знаешь что это сатанисты? А не люди прикрывшиеся громким словом? Или малолетние придурки, обсмотревшиеся америкосских фильмов и выпендривающиеся друг перед другом типа "смотри какой я храбрый"?

Цитата:

Для примера возьми среднего американца. Он обычный среднестатистический гражданин своей страны, он работает, платит налоги. И верит в Бога. Его образ никак не вяжется с образом твоего "общинного хлюпика, который сбился в стадо".

А разве нет? Сказали "Это в интересах Америки" (сравни "Это богоугодное дело") и всё - все среднестатистические американцы ломанулись в указанном направлении.

Цитата:

Нет, спасен (то есть будет жить вечно в раю после конца света и после последней битвы с дьяволом) будет тот (любой), кто "примет Христа как спасителя своего". Так что шанс есть у всех, Бог не даром дал людям право на выбор, когда изгнал Адама и Еву из рая.

У меня тут ещё вопросы про описание конца света возникли. Во-первых как ты себе видишь осаждение Иерусалима в течении 3,5 лет? При современном развитии вооружений на это потребуется не больше недели, а ведь Апокалипсис не сегодня...
Во-вторых что делать с Жанной д'Арк и прочими соженными? Их ведь из Земли не поднимешь...

Spybot

Цитата:

Уже сделаны и не мной. И когда речь заходит о боге - рисуется cмутный образ именно Единого. Его и обсуждают. Остальные мол - просто идолы. Это именно его учение. Не моё.

Поддерживаю. Тем более что в данном топике слово Бог изначально подразумевало именно христианское понятие.

MAGISTRATE
Читай внимательно. Я НИГДЕ не набрасываюсь ни на Бога, ни на тех кто в него верит. Единственное о чем я высказываюсь - об институте религии, т.к. религия и Бог в современном обществе разные вещи. Короче, читай выше, а то пришел, увидел, неследил.

tolja
сорри. не понял

вобщем досвидания я пошел отсюда

Тут DesertEagle вопросики задавал:

Цитата:

1. За что спрашивается?
Что среди людей живших за сотни лет до появления христа не было благородных и чистых людей ? я более чем уверен что были! НО они пойдут в ад, так говорят все христанские (и многие другие тоже) учения!
2. Это верно как вы считаете?
3. А чем христос от магомета отличается , а то будды?
4. Кстати, вы не знали о том что, Христос во время своего отсутствия, странствовал не по пустыне, а находился на Тибете где был учеником и достиг звания ламы.?
5. Вы поверили в утверждение вопроса №4. ?

Отвечаю:
1. Обьясняю мой взгляд на этот вопрос: если ты всё жизнь прожил честно, правильно и т. д. то с тобой будет всё OK, а если иначе, то с тобой разберутся отдельно - так обьясняли всегда людям, потому что они должны знать, что зло наказуемо. Хотя нет ада и рая нигде. Это сказки всё. Миром должен управлять не первобытный страх перед писанием, а здравый смысл и совесть.
2. Отпадает
3. Национальностью, вероисповеданием, менталитетом, происхождением и т. д.
4. Слышал что-то подобное. На самом деле он у меня дома отсиживался 30 лет. По хозяйству помогал.
5. Я не слышал доказательств.
Spybot

Цитата:

Иногда лучше молчать. Спасибо за иллюстрацию моих слов о лицемерии.

Такими фразами ты показываешь своё заскорузлое естество

Duke Shadow

Цитата:

Вспоминаются слова Верещагина:- "За державу обидно"

Опять хорошо сказал. Молодец.

Верещагин эти слова сказал совершенно по другому поводу, и вы используете их не корректно. Т. е. Верещагин тут не причём. Он был очень верующим человеком.


Цитата:

А с какого перекуру вдруг Я должен не верить в сторонке? Может это все христиане пойдут верить в сторонке? А не усиленно насаждать свою религию сомнительными методами?

Тыкни пальцем в того, кто насаждает тебе свою религию. Интересно узнать.


Цитата:

Поддерживаю. Тем более что в данном топике слово Бог изначально подразумевало именно христианское понятие.

Но там же не было сказанно ни слова о христианском Боге. Вот так вот каждый по своему додумывает мысл других и получается колоброд.


MAGISTRATE
Я что, один тут остаюсь?

imonah

Цитата:

т.к. религия и Бог в современном обществе разные вещи

Ну почти так. Христианство по крайней мере, оторвано от своей основы и представляет из себя уже не старую религию, а некую обёртку для чего угодно. Просто инструмент. Как религия не выдерживает никакой критики, потому и любят сводить разговоры к единому абстрактному богу. Разговор о конкретном демоне и конкретных же пророках приводит к тому что позиция "христиан" терпит полный крах.

Цитата:

Так что давайте определимся, Господа, мы тут говорим о религии или о вере в Бога?

О религиях, богах и слегка о мировозрении. Только о своём боге пусть говорят в синагогах/церквях/мечетях - это уже пропаганда.

-Алло! Бог есть?
-Бога нет!
-А когда будет?

Spybot

Цитата:

Как религия не выдерживает никакой критики

А какая религия выдерживает критику?

Duke Shadow

Цитата:

Даже ты во что-то веришь, например ты Веришь в то что Бога Нет.

Весь топик доказываю обратное, но не слышат же...

Опиши своего бога и поименуй его, что может быть проще!?
Мир (в смысле - реальность) не может быть богом - его нельзя описать. Бог/боги - элемент картины мира, не сам мир. Ты кажется всё ещё пытаешься очеловечить реальность по инерции. Она - пустота в которой всё. Она не бог, бог - это лишь капля в океане, выделенная нами искуственно, реальность - сам океан. Языческие же боги - понятие более близкое к духам (силам), как вихри в том же океане, почти неописуемые но реальные.

Цитата:

Из всех широко известных духовных доктрин мы могли бы, пожалуй, назвать лишь две, последовательной беспристрастно воплощающих на практике идею чистой Реальности без какого-либо очеловечивания ее. Это даосизм и дзэн-буддизм. В первом учении реальность выступает как неведомый "путь вещей", во втором - как "пустота", что выше всякого понимания. "Таким образом, Шарипутра, всем вещам присуще свойство пустоты, - говорится в излюбленной сутре дзэн-буддистов. - Они не имеют ни начала ни конца. Они не порочны, ни непорочны, ни совершенны, ни несовершенны. А потому, о Шарипутра, здесь, в этой пустоте нет ни формы, ни восприятия, ни имени, ни понятий, ни знания. Здесь нет ни органов чувств, ни тела, ни ума. Нет формы, нет звука, запаха, вкуса, осязания, нет предметов. Нет знания, нет неведения, которое нужно устранить. Здесь нет разложения и смерти... Здесь нет представления о нирване, нет ее достижения или недостижения..." (Праджня-парамита-хридая сутра). Разумеется, идея пустоты характерна для всех школ северного буддизма, но только в секте чань (дзэн) она безоговорочно определяет характер психологической практики и оценку переживаний в измененных состояниях сознания. Любопытным совпадением (совпадением ли?) можно считать тот факт, что как даосизм, так и дзэн являются плодами развития монголоидной расы, к которой относятся и племена американских индейцев... (c) А.Ксендзюк

Spybot

Цитата:

Опиши своего бога и поименуй его, что может быть проще!?

Опиши своего бога и поименуй его, что может быть сложнее !? - так надо говорить.

AntonRNB

Цитата:

А какая религия выдерживает критику?

Вопрос почти ни о чём. Я например отношу к религии атеизм и не отношу шаманизм (если понимать под этим практику шаманов), учёные дяди и тёти (не все конечно) со мной могут не согласиться. На то они и учёные (научили их, они и рады). =)
Следом за христианством списываем в утиль и ислам (всё равно мусульмане не участвуют в топике), с иудаизмом тоже несложно разобраться - у этой пресвятой троицы один корень, и растёт этот корень из совсем уж человеческих стремлений возвеличить себя. Иудаизм однако - национальная религия евреев, можно было бы им её и оставить, но с неё спрос велик потому как именно она стала базовым учением.

Цитата:

Опиши своего бога и поименуй его, что может быть сложнее !? - так надо говорить.

А в чём разница? Тебе сложно описывать, другим может нет. Но бог остался описанием.

Spybot

Цитата:

Подумалось что между парами национализм/интернационализм и язычество/монотеизм, можно смело провести параллели. Национализм был попросту унижен благодаря явлению фашизма, а ведь язычники по определению уже националисты. Как националистов именуют фашистами без разбору и понимания явления, так и язычников записывают в сатанисты и варвары на общих основаниях. Как церковь боится язычества (народности), так власть боится национализма. Кто-то упорно делает людей одинаковыми в худшем смысле...

Власть! Это относиться и к церкви.Государство-аппарат принуждения.Церковь-аппарат принуждения.Власть боится всего,что ей не на пользу.Власть-это сила,деньги.Звериных законов в этом мире никто не отменял. Власть берут сильные. Все остальное вторично.Да,да, национализм,интернационализм, язычество,монотеизм,народ и прочяя всякая дребедень - вторична.Все это может рассматриваться только как инструмент поддержки при захвате власти и использоваться для поддержки после захвата. Власть должна рассматриваться не как некоторая неопределенная субстанция,а как конкректный человек,люди,со всеми безобразиями,свойственными этому "продукту" природы.
Все зависит от конкректных целей,для чего взята власть, соответственно будет выбран вид поддержки. Если понадобиться- будет использован любой из этого блока: национализм,интернационализм, язычество,монотеизм. В связи с этим наиболее безобразное положение народа в "моногосударствах","монорелигиях". В ,так называемых, странах демократии немного полегче. Наряду с мнимыми свободами поддерживается более или менее достойный уровень жизни. Но власть (чит.опред.группа людей) и там распоряжается народом по своему усмотрению ,используя бога,черта,нац.интересы и т. п. И рассматривается сей народ властью в любом государстве как некая шевелящаяся субстанция,которую нужно заставить шевелиться одинаково,контролировать, чтобы уж не очень сильно шевелилась.Ну, а на всякие отдельные всплески ,вроде нашего топика - "горе от ума",можно не обращать внимания,если это не перейдет известные границы. Изменить ситуацию можно только став сильным. По-другому ничего не получиться,особенно у нас в России.
P.S.
Прдон,за многословие,ты это и без меня знаешь,так,чего-то вдруг понесло...

tolja
Я немножко о другом. Язычники (то есть по сути все народы) были именно теми националистами какими должны быть националисты в идеале. Слова "нация" то не было даже, народ был. При этом войн на религиозной и расовой почве не было - войны велись за территорию (людей становилось всё больше). Теперь же например "братья по религии", как те же христиане и мусульмане, воюют потому как указали им поступать так. А спроси их за что воюют - скажут за родину например, за веру... такой вот патриотизм нынче, зомбический.

Цитата:

В связи с этим наиболее безобразное положение народа в "моногосударствах","монорелигиях". В ,так называемых странах демократии немного полегче. Наряду с мнимыми свободами поддерживается более или менее достойный уровень жизни.

И Гитлер и дуче (и Сталин в какой-то мере, вором он точно не был) привели свои страны и народы к большому подъёму. Про великих цезарей понятно и так. Если бы национализм, положенный в основу, не выродился в идеи мирового господства и спасения мира... Так что не в тоталитаризме дело. А вот там где появлялись служители единого бога - начинался развал, дерьмократия, интернационализм и гуманизм. В таких условиях есть чем поживиться.

И к вопросу о власти и чтобы хоть как-то в тему. Часто момент один приводится в книгах по истории Руси: в Новгороде (кажется) народ потребовал от Епископа прекратить затянувшиеся дожди (как следствие неурожай). Ну а что он сделать то мог со своим искусственным богом?! Потянул время, но погода над ним не сжалилась. Бежал епископ пока голова цела, прогнали его... вроде бы, может убили дармоеда, если догнали.

albatros
sorry, что не ответил пока на твой пост-- вчера почти сочинил-- свет вырубился... а второй раз одно и тоже писать ломает... Позже коротко перескажу, о чём пытался расписывать вчера...

Spybot
Не знаю,будет ли тебе интересно,или ты уже знаешь,но я только что ознакомился, достаточно поверхностно, с сайтом новой науки - интрофизики,философией информации Она оперирует понятием "Бог" вполне свободно, как некой информационной сущностью.Достаточно любопытно, поскольку и Бог и Дух и Разум и материя и целый ряд других категорий по определению авторов примерно эквивалентны понятиям информации или какого-либо информационного образования.
Пример представляет собой достаточно случайную выборку различных, в том числе и конфликтующих, философских концепций от идеализма до нигилизма и материализма, примерно за 2800 лет развития человеческой Цивилизации:
1."Верою познаем, что веки устроены словом Божиим" (Евр. 11:3). (Ветхий завет , 8-2 век до н.э.)

2."Все вещи суть числа". Пифагор Самосский (1585-500 г до н.э.)

3."Разум правит миром". Анаксагор из Клазомен. (ок. 500-428 г. до н.э.)

4."Бог всегда является геометром". "Вещи суть тени Идей, отбрасываемые на экран опыта". Платон. (427-348 г.г. до н.э.)

5."Какое место занимает в мире Бог, такое в человеке - Дух, какое в мире - материя, такое в нас - тело" (Сенека Луций Анней, Письма, 65,24, ок.4 г. до н.э.-65 г. н.э.)

6. "Мы созданы из вещества того же, что наши сны. И сном окружена вся наша маленькая жизнь". Уильям Шекспир (1564-1616г.г.)

7."Под словом Бог, - я подразумеваю субстанцию бесконечную, вечную, неизменную, независимую, всемогущую, создавшую и породившую меня, и все остальные существующие вещи. Вся Вселенная в целом представляет собой огромную гармоничную машину построенную на математической основе." Рене Декарт (1596-1650 г.г.).

8."...Мы не знаем ни разума, ни материи, и то и другое - фикции. Мы воспринимаем только ощущения..." Девид Юм (1711-1776)

При замене этих понятий их общим эквивалентом получается набор непротиворечивых, или, по крайней мере, не конфликтующих, словесных формулировок., не теряющих смысловое содержание.Заменим в вышеприведенных цитатах ключевые слова и сочетания понятием "информация". В результате получим следующее:
1.(Верою) познаем, что пространство и время (веки) построены информацией (Словом Божьим).

2. Все вещи суть информация (числа).

3.Информация (разум) правит (управляет) информацией (Миром).

4.(Бог) информация (всегда является) проявляется в виде пространства (геометром). Вещи суть информация (тени Идей), отображаемая другой информацией (отбрасываемые на экран опыта).

5.Какое место занимает в мире внешняя информация (Бог), такое в человеке - внутренняя информация (Разум), какое в мире - материя, такое в нас - тело.

6. Мы созданы из вещества того же, что наши сны (из информации). И сном (информацией) окружена вся наша маленькая жизнь.

7 .Под словом информация (Бог), - я подразумеваю субстанцию бесконечную, вечную, (неизменную, независимую), всемогущую, создавшую и породившую меня и все остальные существующие вещи. Вся Вселенная в целом представляет собой огромную гармоничную машину, построенную на информационной (математической) основе.

8. …Мы не знаем ни разума, ни материи, и то и другое - информация (фикции). Мы воспринимаем только информацию (ощущения).

Вот такая интересная,логически непротиворечивая "петрушка" вместе с Богом получается.
Любопытно знать твое мнение.Что это,попытка примирить непримиримое?
Более подробно: ИНТРОФИЗИКА

Когда я был тинэйджером и у меня появился Спекки (компутер такой), и я постигал азы программирования, вот тогда и пришла мне в голову идея о том что мир - это информация, "и слово было - байт", ну примерно как и в этих гениальных теориях (книжки я конечно не писал, может надо было?). И всё бы хорошо но... "как вы лодку назовёте - так она и поплывёт" здесь не подходит. Люди копают вширь, не зрят в корень. Им легче биться головой об стену или создать искусственный-разум-пробиватель-стен, чем признать что путь тупиковый и вернуться назад.

Цитата:

Поняв идеи интрофизики, Вы получите новую точку обзора, с которой еще никто и никогда не смотрел на мир.
Свободно распространяйте новые знания среди своих друзей, учеников и единомышленников. Этим Вы будете способствовать развитию Цивилизации.

Чуть раньше я уже говорил что ради спасения своего кумира христа (разума) люди его и в атомы поселят, и воскликнет прозревшее человечество: бог - это энергия! во бля!
Всё что угодно, но только не безмолвное знание далёких-далёких предков... Так поступят люди. Они так приучены.

Цитата:

Абсолютная истина недостижима. Исследователи с разным мировоззрением идут к ней различными путями. Ученые познают природу, используя экспериментальные и математические методы. Вера - это тоже способ познания. И он равноправен с любым другим. Как две параллельные цепочки в двойной белковой спирали, эти пути познания переплетаются в жизни большинства людей, в том числе и великих ученых.
<...>
Только создав искусственный суперинтеллект Человечество разгадает все самые сложные загадки природы и решит все свои проблемы. Оно победит все болезни, получит биологическую независимость, изобилие, неиссякаемые источники энергии. Оно овладеет тайнами гравитации и гипервзаимодействия и получит громадную власть над пространством и временем.
Если считать, что живое разумное существо есть соединение биологического робота - тела и какой-то, вполне реально существующей программы, которая возникает в биологическом компьютере этого тела - мозге и управляет этим телом, тогда душой человека можно считать именно эту биокомпьютерную программу.

Мракобесие... И мне совсем неинтересно. Кстати он пишет слово "бог" с большой буквы. Может поэтому, на мой взгляд, теория эта - убожество. Да и старо... Просто попытка реставрации описания реальности. Ну можете меня переубедить если хотите.

На том сайте, ссылку на который ты давал ранее, была статейка Доброслава "Язычество: закат и рассвет". Хотя большую часть идей я понял с полуслова, может для кого то будет откровением.

Цитата:

Стонало озеро, кричало,
Метались в ужасе дубровы.
Дым от костра валил багровый.
Жгли Берегиню. Русь молчала...

Добавлено
Пропустил поначалу, и cлегка в шоке был прочитав вот это:
Цитата:

не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение: защиты у них не стало, а с нами Господь

Надо ли говорить в какой книге такое написано? Так уж и быть -- Числа 14:9
Наверное это в переносном смысле... я надеюсь... хотя какая разница.

Цитата:

Нав 10:30 и предал Господь и ее в руки Израиля, [и взяли ее] и царя ее, и истребил ее Иисус (это другой Иисус, гы-гы... -- прим. Spybot) мечом и все дышащее, что {находилось} в ней: никого не оставил в ней, кто бы уцелел [и избежал], и поступил с царем ее так же, как поступил с царем Иерихонским.
Нав 10:40 И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев;

Книга не просто мудрая (как Рёга говорил), а наимудрейшая и наидобрейшая. Ну и кто не прозреет прочитав такое???

Spybot

Цитата:

К себе не пробовал применить? Попробуй. Пора.

А и не нужно ничего применять - это совершенно естественный, объективный процесс. Например, у меня атрофировалось прежнее знание истины. Теперь я могу лишь предполагать. Одновременно с этим я нехило прокачал естествознание, философию, бицепсы и пресс.


Цитата:

"Эйнштейн – новый Моисей, пришедший с гор (с Альп, видимо), с откровением о новом Законе Вселенной"

Охаивать классиков все теперь мастера, ничего сложного. И по плечу их похлопать, и пожурить "по-отечески". Критики по существу нет, сплошное словоблудие.

tolja

Цитата:

О чем ты говоришь,что за ерунда! Ты что,сознательно употребил слово "маленькую"?

Я сознательно употребил кавычки, если ты не заметил.


Цитата:

А для людей ищущих,любящих анализировать,размышлять у тебя тоже рецепт есть(с подачи "DesertEagle") :" К богу - через теорию относительности. Мало будет одной теории,можно будет подбросить еще какую-нибудь, без разницы что,главное замотать человека,чтобы он в процессе "познавания" начисто забыл что же он пытался познать.
Общая схемка вырисовывается - у-тю,тю... Вот что оказывается скрывается за тихим Ryoga!

Не приписывай мне того, чего у меня нет. Я никому не указываю ни на какие пути. Я лишь говорю, что теория относительности, если приложить к ней немного мозгов (а точнее - философии), оказывается исключительно интересной штукой и описывает мир не хуже Библии (а на мой взгляд даже лучше - логичнее и без запугиваний).

Pianitsa

Цитата:

Но... Проблема (или нравственная позиция), все-таки, несколько иная: нет никакого бога. Вообще. Ни христианского, ни еврейского, ни индусского, ни японского, ни арабского, ни папуасского.
Зачем обсуждать частности, если они не влияют на общую картину?

Да уж, пора вернуть спор в первоначальное русло (пока его в юмор не уперли ). Проблема в том, что если к христианству всяк кованый бот приложить готов, благо мозгов на это у каждого хватает, то по первоначальной теме многим (и лично мне тоже) сказать практически нечего, кроме того, что я уже сказал: "не знаю". Я ищу ответ, но не уверен даже, можно ли будет рассчитывать на истинность этого ответа. Человек - лишь маля часть мира, и эта часть хочет познать целое? Одно только это являет собой здоровенный повод для сомнений в успехе подобного мероприятия.

Первоначально, на мой взгляд, следует определить, что понимается под понятием Бога: закономерное (то есть утверждение типа: закон всемирного тяготения - одна из "рук Бога"), или же надзакономерное (проявление Бога - "чудо", совершающееся вопреки естественным законам). В чём меня могут поправить участники дискуссии? Может быть, кто-то предложит другую отправную точку, получше?

"Оттянитесь", христиане. Вам,носящимся с идеей первородного греха искуплений,страданий:

Цитата:

Какова цель Жизни? — Спроси у дерева: жить — значит радоваться Свету. ЖИЗНЬ — САМА СЕБЕ ЦЕЛЬ. ЖИЗНЬ — ЧУДО, И ВСЕ ВОКРУГ ТЕБЯ — ЧУДО. И это можно испытать в миг просветления, когда восходящее Светило играет-переливается с Тобой. Это Чудо — ПРОСТО ЖИТЬ И РАДОВАТЬСЯ СОЛНЦУ! Для этого ты и призван в этот мир.

Ryoga

Цитата:

Первоначально, на мой взгляд, следует определить, что понимается под понятием Бога:

Полностью согласен, давайте сначало определимся с тем, о чем мы говорим!


Цитата:

закономерное (то есть утверждение типа: закон всемирного тяготения - одна из "рук Бога"), или же надзакономерное (проявление Бога - "чудо", совершающееся вопреки естественным законам). В чём меня могут поправить участники дискуссии? Может быть, кто-то предложит другую отправную точку, получше?

Я не претендую на истину, и изложу свою точку зрения на этот вопрос,
Короче пойду с самого начала, извините ежли чо не так.

Итак сначало было что то, о чем ничего не известно, возможно это была точка а возможно целый мир в точке, не было тогда ни времени ни пространства(ну если пространство и было то тока 0-мерное, точка так сказать) так вот была ли эта точка разумной или нет мы вероятно никогда не узнаем, но не так это и важно, важно другое:
Однажды что то изменилось, и появилось время и пространство, (в нулевой момент времени для нашей с вами вселенной) что это было опять же не суть важно, большой взрыв или маленький с моей точки зрения значения это не имеет, так вот появилась наша вселенная и начала развиватся. Тут то и начинается самое интересное.
В процессе развития вселенной в ней начали происходить различные процессы, в которых я ничего не понимаю, (а кто понимает ) благодаря которым сформировалось, пространство-время-материя-энергия, так вот потом когда появилась материальная база сформировались звезды планеты и т.д. , потом возникла разумная жизнь(не обязательно человеческая) и т.д.
Я это к тому говорю чтоб была понятна моя точка зрения на весь процесс в целом.
Так вот с моей точки зрения обьединение всего разумного во вселенной и есть бог, (а что есть разумное сказать определенно довольно сложно, может звезды тоже разумны,( а камни, чем не кандидаты в космические философы? все суета сует хоть бей нас хоть ешь все равно с места не сдвинемся! )
При этом я не отрицаю что наша вселенная появилась в результате какого то осмысленного действия какого то существа, которое и дальше развивает нашь мир, но к сожалению неопределенностей тут слишком много, потому что данных нет, а значит, и рассуждать об этом бессмысленно.

Таким образом с моей точки зрения бог это совокупность всех мыслящих существ влияющих на нашу вселенную.

Добавлено

Цитата:

Какова цель Жизни? — Спроси у дерева: .

НУ от деревьев я пока никакого ответа не добился, чо молчат не знаю, думают наверно

Spybot

Цитата:

А вот там где появлялись служители единого бога - начинался развал, дерьмократия, интернационализм и гуманизм. В таких условиях есть чем поживиться

Известно ли тебе, что в 1913 году в России было отличная экономическая ситуация и тот уровень экономики не идёт ни в какое сравнение с сегодняшним положением в России. Даже Сталин не смог достичь такого уровня сразу. А достиг путём массовых жертв и силами молодёжи, опутав им голову мыслью о коммунизме в 1950г. Вообще в США сейчас куча верующих, псевдоверующих. У них бум религиозности. А демократии, гуманизма, интернационализма у них сейчас больше, чем у нас при Сталине.
Просто у нас в стране в результате ошибочной политики КПСС сложилась ситуация, при которой смогли придти к власти дерьмократы. И Бог тут не причём.



Цитата:

в Новгороде (кажется) народ потребовал от Епископа прекратить затянувшиеся дожди (как следствие неурожай). Ну а что он сделать то мог со своим искусственным богом?!

В том-то и дело, что только тёмное средневековое быдло (и почему-то многие атеисты сегодня) можгут считать, что Бог будет заниматься остановкой дождей и прочей чепухой. Из-за такого детского подхода к Богу и получаются разочарование в нём и как следствие - отречение. Наиболее распространённая просьба недалёких людишек у Бога - деньги на личные нужды. А ведь Бог - это не Д. Нагиев, чтобы деньги раздавать. Это сказки всё.
DesertEagle


Цитата:

сначало было что то, о чем ничего не известно

Цитата:

была ли эта точка разумной или нет мы вероятно никогда не узнаем

Цитата:

а что есть разумное сказать определенно довольно сложно,

Цитата:

но к сожалению неопределенностей тут слишком много

тут (там) одни неопределённости.

Цитата:

я ничего не понимаю

Хорошо хоть признался

Цитата:

Я это к тому говорю чтоб была понятна моя точка зрения на весь процесс в целом.

Я тебя понял.

Ryoga

Цитата:

В чём меня могут поправить участники дискуссии? Может быть, кто-то предложит другую отправную точку, получше?

А куда отправляемся то? Как в подписи у bigBoss'a:
Цитата:

Best Instructions Before Leaving Earth

?

Цитата:

Охаивать классиков все теперь мастера, ничего сложного.

Вторить им слово в слово наверное дюже сложно?

Цитата:

Да уж, пора вернуть спор в первоначальное русло (пока его в юмор не уперли )

Русло словоблудия. Хорошее русло - там каждый словоблуд себя проявит. Это ж не мировые религии опровергать, это куда сложнее. А где ты юмор увидел? Наверное на первых страницах, где автору топа диагнозы ставили?

Ну будет вам юмор если вам мало. Заодно ещё разок пну эту христианскую нечисть. DukeShadow не раз тут Хиросиму поминал, и Гитлера тоже. И именно душка эйнштейн этот атомный подарочек делал для диких японских нехристей. Геноцид евреев в германских концлагерях, насколько мне известно, так и не был доказан. А вот святым писаниям не верить мы не имеем права (вперёд, albatros и Ryoga, трактуйте "иносказательно" сколько вздумается, если совесть иудохристиан позволяет):

Цитата:

И собрал Давид весь народ и пошел к Равве, и воевал против нее и взял ее.
И взял Давид венец царя их с головы его, - а в нем было золота талант и драгоценный камень, - и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много.
А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. (c) Цар II 12:29-31

Вот что "дети божьи" иудеи делали и будут делать с теми кто против. Иегова-Саваоф, он же - христианский бог, он же - просто бог с большой буквы, требует новых жертв. Принесём ему в жертву родную Землю?

Цитата:

Вот что "дети божьи" иудеи делали и будут делать с теми кто против. Иегова-Саваоф, он же - христианский бог, он же - просто бог с большой буквы, требует новых жертв. Принесём ему в жертву родную Землю?

Чушь собачья. Что-ты как ребёнок разревелся? Никто тебя не будет убивать и жечь. Относись к жизни проще. Тех, кто будет следовать этим строкам нет. Разве что психи какие-нибудь. Успокойся. Вытри слёзы.



Цитата:

Заодно ещё разок пну эту христианскую нечисть

Вот так, дурачок, говорить нехорошо. Прощаю.


Добавлено

Цитата:

И именно душка эйнштейн этот атомный подарочек делал для диких японских нехристей

Много хороших изобретений можно направить против человечества. Калашников свой автомат сделал для защиты Родины, а им сейчас каждого 3-го убивают.

AntonRNB

Цитата:

Чушь собачья. Что-ты как ребёнок разревелся? Никто тебя не будет убивать и жечь. Относись к жизни проще. Тех, кто будет следовать этим строкам нет. Разве что психи какие-нибудь. Успокойся. Вытри слёзы.

Ты это Джордано Бруно расскажи и женщинам, которых проверяли на наличие темных умений (колдовства) путем сжигания или утопления. Утопла - не ведьма была, не утопла - ведьма - на костер. Ты скажешь это давно было и сейчас не повторится? Наивный. Дай им только власть - опять начнут жечь инакомыслящих.

imonah

Цитата:

Дай им только власть - опять начнут жечь инакомыслящих.

Такими вещами занимаются в мире многие, но не обязательно это на религиозной почве и не нужно приплетать сюда средневековье. Вот например Березовский - типичный еврей, атеист (он сам говорил), а такие вещи творил, что удивляешься. Зло делают как верующие, так и атеисты поэтому этот вопрос не надо поднимать. А то потом не опустите . Так говорят тогда, когда вообще сказать нечего: "А вот 500 лет назад... А вот 1000 лет назад..."


Добавлено

Цитата:

Ты это Джордано Бруно расскажи и женщинам, которых проверяли на наличие темных умений (колдовства) путем сжигания или утопления. Утопла - не ведьма была, не утопла - ведьма - на костер.

Не забывай, что за веру тоже много людей пострадало и их тоже пытали, жгли, убивали. Священников расстреливали в 30-е годы у нас в стране. Так что ещё раз говорю: это не довод.

AntonRNB
Для тебя ничто не довод, кроме твоих собственных убеждений... скучно с тобой. Бай...

imonah

Цитата:

Для тебя ничто не довод, кроме твоих собственных убеждений... скучно с тобой. Бай

Я всё внимательно читаю и со многим соглашаюсь, кроме очень уж грязных выпадов и непонятных аналогий. С тобой тоже не очень весело, тем более что это не юмор. Дуй...


Добавлено
Эх, исламистов бы сюда....

AntonRNB

Цитата:

1. Обьясняю мой взгляд на этот вопрос: если ты всё жизнь прожил честно, правильно и т. д. то с тобой будет всё OK, а если иначе, то с тобой разберутся отдельно

Постой, постой, а причем тут Бог? Конец света? Христианская вера?

Цитата:

Хотя нет ада и рая нигде.

Оглянись...

Цитата:

Тыкни пальцем в того, кто насаждает тебе свою религию. Интересно узнать.

Рука отсохнет тыкать. Ты телевизор не смотришь? А не слышишь, как на каждый церковный праздник с экрана говорят, что каждый русский человек должен пойти в церковь молиться? А церковных палаток, натыканных на каждом углу, ты тоже ни разу не видел? Да что там далеко ходить, возьми хоть MAGISTRATE c albatros'ом. Один всё концом света стращает - типа переходи к нам, а то через тыщу лет мы твой труп поднимем (сомневаюсь, что от него что-то ещё останется) и отправим в ад гореть навечно. Другой всё убеждает, что смысл жизни сокрыт в Библии, правда ситуацию с верой в Бога ещё не прояснил. Где-то раньше по теме и другие были...

Цитата:

Вообще в США сейчас куча верующих, псевдоверующих. У них бум религиозности.

А доллар тем временем медленно, но верно ползёт вниз... По неволе задумаешься...

Цитата:

Эх, исламистов бы сюда....

О как. А как же "Тех, кто будет следовать этим строкам нет. Разве что психи какие-нибудь."? А как же "Бог здесь не при чём"? На всякий случай напоминаю, что Бог христиан и мусульман - одно и то же лицо.

Цитата:

Не забывай, что за веру тоже много людей пострадало и их тоже пытали, жгли, убивали. Священников расстреливали в 30-е годы у нас в стране.

Интересно получается... А может это им Бог воздал, за то что они "неправильные" священники были? И потом, 5 и 2000 лет немного различающиеся периоды, не находишь? А ещё Александр Невский сказал: "Кто к нам с мечом, тот им же и огребётся" - воздаяние, однако.

Spybot

Цитата:

Опиши своего бога и поименуй его, что может быть проще!?

Как же ты задолбал... Сказал же, в сад, читать про дзен-буддизм... Так нет же, не идут, а всё "расскажи, расскажи..."
Вот в Google нарыл, хоть и грубо, но похоже, иди, почитай...

Цитата:

Мир (в смысле - реальность) не может быть богом - его нельзя описать. Бог/боги - элемент картины мира, не сам мир. <skipped> Она - пустота в которой всё. Она не бог, бог - это лишь капля в океане, выделенная нами искуственно, реальность - сам океан.

Ну вот можешь же, когда захочешь...

Цитата:

Они не имеют ни начала ни конца. Они не порочны, ни непорочны, ни совершенны, ни несовершенны.

И сам цитаты находишь... Чего тебе от меня-то надо?
Материальчик для размышления подкинуть?

Цитата:

Магия и мистицизм Ваджраяны всегда волновали или восхищали обычных людей. Как это сиддхе (типа шаман, прим. Duke Shadow) удаётся посредством своих способностей творить чудеса вроде вызывания дождя или заглядывания в будущее? "Когда мы сосредотачиваем всю мощь и глубину {обычно} рассеянного {сознания} в одном восприятии, мы открываем и пробуждаем чудодейственные {силы}" - объясняет тибетский наставник Чегьям Тугпа. "Под магией и волшебством мы подразумеваем не внеприродную силу над феноменальным миром, а, скорее, открытие исконной или изначальной мудрости в мире в её естественном выражении" - продолжает наставник.

Duke Shadow

Цитата:

1. Обьясняю мой взгляд на этот вопрос: если ты всё жизнь прожил честно, правильно и т. д. то с тобой будет всё OK, а если иначе, то с тобой разберутся отдельно

Постой, постой, а причем тут Бог? Конец света? Христианская вера?

Ну вот я и говорю, что будь ты хоть кто: христианин, мусульманин или атеист - если жил честно, правильно и т. д., то можешь спокойно умереть, а если наоборот - то будешь страдать после смерти. (последнее конечно спорно, но на особенно впечатлительных людей действует). Т. е. Добро и зло возвращаются независимо от конца света, веры и т. д.



Цитата:

Ты телевизор не смотришь? А не слышишь, как на каждый церковный праздник с экрана говорят, что каждый русский человек должен пойти в церковь молиться? А церковных палаток, натыканных на каждом углу, ты тоже ни разу не видел?

С экрана много чего говорят. Ты ко всему прислушиваешься, что тебе с экрана говорят? По телевизору много насилия, крови и это плохо. Но насмотревшись телевизор идут убивать не многие. Только атеисты и неуравновешенные несформировавшиеся личности. И только на них это может влиять. Я не замечаю этого потому что не смотрю церковные службы по телевизору и проходя мимо церковной палатки не замечаю её. У нас миллионы верующих людей. Это модно сейчас. Спрос рождает предложение и появляются палатки. Есть спрос на лекарства - появляются палатки с лекарствами и т. д. Когда люди перестанут покупать в церковных палатках - они и пропадут. Уж лучше церковные палатки, чем палатки с водкой и наркотиками.
Кстати, в этих церковных палатках нет призыва убивать иноверцев и атеистов. Есть конечно библия в которой как выясняется это написанно, но как говорится из песни слов не выкинешь. Это наша история. (Или можно сказать так: Это их еврейская история).

Цитата:

MAGISTRATE c albatros'ом. Один всё концом света стращает - типа переходи к нам, а то через тыщу лет мы твой труп поднимем (сомневаюсь, что от него что-то ещё останется) и отправим в ад гореть навечно. Другой всё убеждает, что смысл жизни сокрыт в Библии, правда ситуацию с верой в Бога ещё не прояснил. Где-то раньше по теме и другие были...

Пусть говорят что хотят. Они так считают, ты иначе. Они по-моему не хватали тебя за руки и не тащили крестить. Тем более, что MAGISTRATE не выдержав психологического давления ушёл, а albatrosа давно не видно...

Цитата:

А доллар тем временем медленно, но верно ползёт вниз... По неволе задумаешься...

Т. е. Бог и религия виноваты в падении доллара?



Цитата:

О как. А как же "Тех, кто будет следовать этим строкам нет. Разве что психи какие-нибудь."? А как же "Бог здесь не при чём"? На всякий случай напоминаю, что Бог христиан и мусульман - одно и то же лицо

Я хотел бы чтоб здесь появились представители других религий. Исламист не значит террорист.



Цитата:

Интересно получается... А может это им Бог воздал, за то что они "неправильные" священники были? И потом, 5 и 2000 лет немного различающиеся периоды, не находишь? А ещё Александр Невский сказал: "Кто к нам с мечом, тот им же и огребётся" - воздаяние, однако.

Может быть... Я не знаю.


Добавлено
Чтобы разрядить обстановку:
Проезжая мимо селького клуба, немцы бросились ловить кур, гоняться за девками и резать свиней...... ... И только спустя
полчаса гиду удалось успокоить пожилых туристов из Германии.

DesertEagle

Цитата:

НУ от деревьев я пока никакого ответа не добился,

Ты хочешь сказать,что в этой фразе ты кроме "дерева" ничего не заметил?

Цитата:

Какова цель Жизни? — Спроси у дерева: жить — значит радоваться Свету. ЖИЗНЬ — САМА СЕБЕ ЦЕЛЬ. ЖИЗНЬ — ЧУДО, И ВСЕ ВОКРУГ ТЕБЯ — ЧУДО. И это можно испытать в миг просветления, когда восходящее Светило играет-переливается с Тобой. Это Чудо — ПРОСТО ЖИТЬ И РАДОВАТЬСЯ СОЛНЦУ! Для этого ты и призван в этот мир.

Вообще-то эта цитата и реакция на нее не предполагает наличия смайлов.Вот на твой ответ я бы мог понаставить с десяток...Но я это не сделаю,потому что думаю,что ты срегировал на нее спонтанно,не обдуманно...Хотя,чего здесь особенно обдумывать?Может я и ошибаюсь. Посмотрим,что дальше будет. Смайл за мной остается...

Добавлено.
Вот тебе продолжение первой цитаты:

Цитата:

И ты почувствуешь себя ПОСВЕЩЕННЫМ В МОГУЧИЕ СОЛНЕЧНЫЕ МИСТЕРИИ: нечто непередаваемое на человеческом языке, для чего давно уже забыты слова. Но Ты ощутишь вдруг полное родство и понимание со всем ЖИВУЩИМ. И Ты будешь петь в восторге! РАЗВЕ ЭТО НЕ ЧУДО???