» Бога нет!

Almaz

Цитата:

Это ты мне, или haxx0r?

"ну вы уже совсем того.." (с) почтальон Печкин
"cам-то как думаешь?" (с) мальчик из анекдота

Цитата:

Иначе можно и в морду получить, пусть виртуально, но все-таки

"эт вряд ли" (с) Сухов

0nly
Цитата:

Цитата:Иначе можно и в морду получить, пусть виртуально, но все-таки

"эт вряд ли" (с) Сухов

Уже передумал. Нечего руки марать

Almaz

Цитата:

Уже передумал. Нечего руки марать

Совершенно справедливо. Морду мы ему пощупать всегда успеем ©


ЗЫ
А вообще попы любят приврать, даже в мелочах, как в подписи в данном случае, и их так забавно выводить на чистую воду...

Almaz

Цитата:

Уже передумал. Нечего руки марать

cпасибо за заботу о моих руках )
по-моему это мне пора прекратить шутить и кое-кому влепить виртуально чтоб рамсы не путал

Добавлено:
haxx0r

Цитата:

и их так забавно выводить на чистую воду...

скорее себя в клоуны.

0nly
Цитата:

скорее себя в клоуны

К слову о клоунах.


Цитата:

а зачем?
мне лично более чем достаточно других высказываний, особенно где он через слово упоминает Бога:
Time has come for science give definition of God.
I want to know God's thoughts; the rest are details.
I believe in Spinoza's God, Who reveals Himself in the lawful harmony of the world, not in a God Who concerns Himself with the fate and the doings of mankind.
I am convinced that He (God) does not play dice.
God is subtle but he is not malicious.
God does not care about our mathematical difficulties. He integrates empirically.

The most beautiful and most profound experience is the sensation of the mystical. It is the sower of all true science. He to whom this emotion is a stranger, who can no longer wonder and stand rapt in awe, is as good as dead. To know that what is impenetrable to us really exists, manifesting itself as the highest wisdom and the most radiant beauty which our dull faculties can comprehend only in their primitive forms - this knowledge, this feeling is at the center of true religiousness.
( Albert Einstein - The Merging of Spirit and Science)

philosophy of Albert Einstein that All is One and Interconnected (Nature, God), of which we humans are an inseparable part.

Из всех бездумно выдранных цитат ты ведь кроме слова "God" ничего не понял, верно?
МГИМО финиш?

haxx0r

Цитата:

Из всех бездумно выдранных цитат ты ведь кроме слова "God" ничего не понял, верно?
МГИМО финиш?

все бараны, включая Эйнштейна, один я весь в белом, ага. на арене цирка.

научитесь не кидаться обвинениями во вранье, будучи не в состоянии доказать это.


Цитата:

МГИМО финиш?

другой ВУЗ, в отличии от ваших 3х классов.

0nly

Цитата:

все бараны, включая Эйнштейна, один я весь в белом, ага. на арене цирка.

Охотно верю.

Цитата:

другой ВУЗ

Что ж это за ВУЗ такой, для слабоумных?

Цитата:

научитесь не кидаться обвинениями во вранье, будучи не в состоянии доказать это.

Когда мне твой совет потребуется, — обязательно спрошу. А пока свободен.

Кстати, для особо одарённых вроде тебя, — краткий курс английского.

Ici Chacal
Я говорил о представлениях, которые сложились в православии. Я, похоже, ошибаюсь. Даже в отношении иноверцев.

Можно ли праведных мусульман считать верующими в Бога?
православный священник: Можно. Но не забывайте, что верующий и спасающийся - это не одно и то же.
с православия.ру


Цитата:

Напр. человек ощущает себя католиком, но к мессе и причастию не ходит. Да и не крещен. Но в Бога верит и учение принимает по мере знаний и сил.

Да, в Бога он верит, но можно ли его считать католиком (с точки зрения католической церкви, разумеется)? Ему надо бы креститься.

Добавлено:
крещение пройти

0nly

Цитата:

все бараны, включая Эйнштейна, один я весь в белом, ага. на арене цирка.

научитесь не кидаться обвинениями во вранье, будучи не в состоянии доказать это.

Я вот все жду когда haxx0r заВЫкает и начнет в антисемитизме обвинять.
Но Эталон, все же, был менее настырный.

haxx0r , чего ты такой настырный? Долбишь прямо как Дятел - нет Бога, нет Бога... Ну если нет, какая тебе тогда фиг разница?

Samovarov
Общайся лучше с 0nly, — как раз тот уровень. Он ещё плесень хлоркой посыпает. А мне на твой бред как-то влом отвечать...

haxx0r

Цитата:

А мне на твой бред как-то влом отвечать...

Жаль что тоы унесешь эту тайну в могилу...

Samovarov

Цитата:

Так что пыжится не надо. Во всех нас веры столько, сколько воды в нашем организме.

Точнее говоря - в голове

Ici Chacal
На том же сайте в другом месте священник утверждает, что невозможно верить в Бога, если не принадлежишь Церкви.

Я бы пока вопрос оставил открытым :)

P.S. Я подправил фразу, чтобы она звучала нормально. Рассуждения там были о Толстом, который утверждал обратное, с чем православная церковь не согласна.

я давно хотел спросить: а какой факт, явление, событие, парадокс, и т.д. заставить людей подумать, что бог есть?

Almaz

Цитата:

Откуда такая уверенность?

Вера
djfr

Цитата:

как угодно вертеть.

ну в обще то да, но более всего к позитивизму склоняет, не нужно мучиться познавать, то что познать нельзя
Spectare
Вы хотите научное определение Веры? Это врядли. И с цитатой Ici Chacal в общем то прав.
А более менее осмысленных определений Вы наверное и сами сможете набросать. Помнится я сдавая философию смог накидать 7 определений материи, но так и не смог повторить ленинское тяму не хватило. Итак определения
Признание (без доказательств) существования чудес и их единственного источника.
Признание (без доказательств) существования правил и их единственного источника.
Ну и самое вульгарное
Признание (без доказатешльств) наличие создателя (демиурга).
Almaz
В морду Бы не нужно, мы ж не фанатики.
haxx0r
Однако я не увидел доказательств вранья. Немецкий текст вполне адекватен подписи. Да и Онли по сути прав.
0nly
Повторюсь, в морду не следует, а то ведь Сапыч, он Выше дисскусий и это правильно
0nly

Цитата:

будучи не в состоянии доказать это.

Верующим ничего доказывать не нужно, Ici Chacal пытается, но при всем уважении, думаю и он не прав. Попытки доказывать ставят под сомнение Веру.
haxx0r
Хамство очень веский довод, обычно верующие страдают, если склонны к фанатизму.
Samovarov
Я не в курсе, а почему был? он человек то не плохой, только чуток неуравновешенный, жалко если пропал.
вот видите, я про последний пост. Эталон в сравнении белый и пушистый Roger_Rabbit
Священик всетаки лицо заинтересованное, я бы в определениях не стал доверять, если вопрос о Вере, а не о религиозности.
scup
Вы знаете шутку про кусочек мела, который может с некоей вероятностью взлететь? Ну так вот если в ответ на просьбу (не самопроизвольно, а именно в ответ на просьбу) кусочек будет взлетать и будет это происходить регулярно, то это будет поводом задуматься.
Удачи

K V K

Цитата:

Священик всетаки лицо заинтересованное, я бы в определениях не стал доверять, если вопрос о Вере, а не о религиозности.

Я несколькими комментами ранее заявил, что с точки зрения православия меня можно назвать верующим, только если я воцерковлен, а иноверцев так нельзя называть вообще. Я сейчас пытаюсь разобраться: прав я или нет. Меня интересуют определения именно этой религии, её язык. Мне и нужно мнение православного священника.

В православии Церковь имеет и символическое значение: Богом установленное общество людей, соединённых православной верой, законом Божиим, священноначалием и таинствами, и понимается как Вселенская.

Поэтому с точки зрения православия невозможно верить в Бога, если не принадлежишь Церкви.

Вроде бы так :)

Добавлено:
K V K
Вы не хотите хоть на какое-то время принять точку зрения/язык православного.

Ему не нужны Ваши определения веры - у него есть свои :)

Roger_Rabbit
понятно что есть свои, но вмешана политика. Пример ипископа чукотского извергли из сана. Замечу не от церкви отлучили, а только из сана извергли. Патриарх сделал замечание, что извержение из сана означает лишение спасения.
Вроде бы получается, что священик (если я не ошибаюсь, он остался священиком, только перестал быть епископом) несколько провинившись лишается спасения (уж не будем говорить, что по воле человеков, ну да это их проблема). Те становится неверующим. Однако же Вера с очевидностью дело внутреннее, не может собор лишить веры, он может только зафиксировать ее отсутствие. А вот имели ли они достаточно оснований для таковой фиксации, или ошиблись, вопрос темный.
Это я все к тому, что церковные определения могут страдать политической коньюктурой. Мои же определяют сам факт веры более менее удачно. Возможно и не канонической, православной. Но вот существует ли какноническая, православная и можно ли ей дать определение?
Я могу попытаться встать на точку зрения, но не до конца. Мой ответ будет, только бог может решить была ли вера, или нет. С точки зрения иерархов это наверное ересь, на да на их точку зрения мне точно встать никогда не удастся, всежтаки я неверующий, это все равно как ленинской определение материи, тут я тоже неверующий (в смысле не верю и в материализм) вот и не могу встать на ленинскую точку зрения.
Удачи

Roger_Rabbit

Цитата:

Я несколькими комментами ранее заявил, что с точки зрения православия меня можно назвать верующим, только если я воцерковлен, а иноверцев так нельзя называть вообще. Я сейчас пытаюсь разобраться: прав я или нет.

Вы не правы.

Есть христианский "Символ Веры" т.с. определение. Отклонение от него говорит что человек верит во что-то другое нежели в Христа.
Так что верить Вы можете в какого угодно бога, но это не будет вера в Христа. Вот и всё.
Есть книга "Споры об апостольском символе и история догматов" А.П. Лебедев, можете почитать и поймёте что к чему.

http://www.pagez.ru/lsn/0014.php


Цитата:

Поэтому с точки зрения православия невозможно верить в Бога, если не принадлежишь Церкви.

возможно, но Вы лишаете себя Таинств и Причастия.


З.Ы. я не священник.

K V K

Цитата:

Немецкий текст вполне адекватен подписи

А вы возьмётесь утверждать, что немецкий текст, изданный в Нью-Йорке под английским заголовком, имеет отношение к Эйнштейну?


Цитата:

Да и Онли по сути прав.

Да мне как-то побоку, прав он или лев. Как, впрочем, и он сам.


Цитата:

Хамство очень веский довод, обычно верующие страдают, если склонны к фанатизму.

Нежелание общаться с дураками — хамство? А вера — это больше по вашей части, мой друг.

ЗЫ

Цитата:

Верующим ничего доказывать не нужно, Ici Chacal пытается, но при всем уважении, думаю и он не прав. Попытки доказывать ставят под сомнение Веру.

А как, по-вашему, попы на поршах и инфинити разъезжать будут, если все станут атеистами?

haxx0r
так же как и зюганов если все станут верующими, разницы никакой.
атеизм таже вера 9к слову и зюганов даром что последователь великого материалиста, а с попами очень даже в хороших отношениях).
Удачи
ps насчет нежелания общется я не в курсе, судя по количеству постов у Вас желания хватает, а вот доводов, что то (разве что порше довод) я так и не вижу.

slava_kry
священник: Л.Н. Толстой настойчиво убеждал, что можно верить в Бога и не принадлежать Церкви. Он сам ушёл из Церкви, сам объявил о том, что порвал с Ней. Церковь лишь констатировала его отпадение. Теперь, как впрочем и тогда ещё, некоторые обвиняют Церковь в том, что Толстой предан анафеме... Толстой отделил себя от Церкви Христовой и в своей гордыне так и не смог вернуться обратно. Он умер анафематствованный. Церковь и сегодня констатирует это.

Добавлено:
на вопрос, почему был предан анафеме

Добавлено:
slava_kry

Цитата:

Так что верить Вы можете в какого угодно бога...

А почему бог со строчной буквы? :)

K V K
Социализм, во всяком случае в том виде, в котором он культивировался в СССР, имел все черты религии. Материализм был лишь в том, что рай собирались перенести на землю. А Зюганов ваш с попами и дружит потому лишь, что далёк от власти. А тут глядишь, церковникам косточку кинут, — может и ему какие огрызки перепадут. Так что тут любовь по расчёту.


Цитата:

вот доводов, что то я так и не вижу.

У вас очень удобная позиция. Всё, что вас по той или иной причине не устраивает, отметается в сторону как "не довод". Такое поведение наводит на мысль именно о вере. Фанатичной, притом.


Зы
Цитата:

анафематствованный

Вот так словечко. Запомнить бы.

Roger_Rabbit

Цитата:

Л.Н. Толстой настойчиво убеждал, что можно верить в Бога

В кого он верил? Кто для него был или стал Бог? Почему образовалось интеллигентское, не народное, движение толстовцев, хотя Толстой всячески стремился к народу? Вот какие вопросы Вы должны задать себе и разобраться. А то что Вы написали - это очень краткая выжимка, которая Вас абсолютно не удовлетворяет Мне же сказать в двух словах об этом не получится. Вот для затравки пара цитат из его дневника:

Цитата:

Вчера разговор о божественном и вере навел меня на великую и громадную мысль, осуществлению которой я чувствую себя способным посвятить жизнь. Мысль эта - основание новой религии, соответствующей развитию человечества, религии Христа, но очищенной от веры и таинственности[b], [b]религии практической, не обещающей будущее блаженство, но дающей блаженство на земле”.

Даже поймите смысл этого высказывания и Вы поймёте как далёк он стал от Христа и его заветов.
Если хотите понять всё - то гуглите

Цитата:

А почему бог со строчной буквы?

А Вы наблюдательны Потому с маленькой, что остальные толкования Бога вне Библии для меня есть маскировка дьявола.

И кстати, поправка не "невозможно верить в Бога, если не принадлежишь Церкви", а спастись вне Церкви нельзя. И то об этом спорят уже немалое время, потому что мы понятия не имеем о том что происходит там, за пределом и что будет на Суде. Про не принявших Христа, говорят что они сами себе суд будут устраивать т.е. "по делам их воздасться им".

slava_kry

Цитата:

мы понятия не имеем о том что происходит там, за пределом и что будет на Суде

Сочувствую. Ведь даже тут применить принцип "Бритвы Оккама" вам(верующим) не дозволено.

haxx0r

Цитата:

Когда мне твой совет потребуется, — обязательно спрошу. А пока свободен.

я и так cвободен, что баранов и бесит )
а учить будешь жену щи варить, если найдется такая дура )))


Цитата:

Кстати, для особо одарённых вроде тебя, — краткий курс английского.

неодаренный мой, я его и преподавал уже и перевожу желающим, и весь софт, игры, фильмы и прочее в оригиналах юзаю, так шаа курс свой запихни себе же куда душа пожелает

Samovarov

Цитата:

Я вот все жду когда haxx0r заВЫкает и начнет в антисемитизме обвинять.

бинго)) ПТУ жжот

K V K

Цитата:

Да и Онли по сути прав.
0nly
Повторюсь, в морду не следует, а то ведь Сапыч, он Выше дисскусий и это правильно

я нежно)))

0nly

Цитата:

я его и преподавал уже и перевожу желающим

А, так ты феландроп. Че ж сразу не сказал. How much watch(Хау мач вач)? Gimme some brief difinition of god, you sucker(Какая там погода на Мейн-Стрит).

haxx0r
Кащенко за углом.

haxx0r

Цитата:

Сочувствую. Ведь даже тут применить принцип "Бритвы Оккама" вам(верующим) не дозволено.

Простите, но это я Вам сочувствую, т.к. его выражение Вы так и не знаете, раз такое говорите И своих дел не видите, по которым и будете себя судить.

slava_kry


Цитата:

И своих дел не видите, по которым и будете себя судить.

А вы не делайте другому того, чего себе не желаете, — и не придётся себя потом судить. Нам, атеистам, очень помогает.


Добавлено:
0nly

Цитата:

Кащенко за углом.

А к тебе посетителей пускают?

haxx0r

Цитата:

А к тебе посетителей пускают?

в порядке живой очереди, в смирительных рубашках, куда ж им еще.